Pojam Srbin narod je smatrao za vjerski pojam, SRBIN=PRAVOSLAVNI - izvori/dokumenta

[Boxy]

Послије свих ових неистина које сте изнијели, и незнања које сте показали, у усљед нервозе која Вас хвата због тога што је неко показао да нисте у праву, покушавате неким смијешним пецкалицама да ме нападнете какав сам ја Србин и ко ме је научио да сам Србин. Ја нећу одговарати истом мјером, ко је Вас и како научио да будете Црногорац, јер ме то не занима, вјерујте. Мени Ви, као ни било који Црногорац уопште не сметате, зато што сте Црногорци, јер сматрам да је Ваше право да се изјасните према својој вољи. Ја нисам реаговао ни на Вас, ни на Ваш национални осјећај, него на неистине које сте написали.

А што сте алергични на Србе? Да нисте љубоморни што су Срби постојали прије 1100 година у списима и што се прича да су на ове просторе дошли прије 1400 година?

Ако јесте због тога, то је Ваш проблем, мени је лијепо што сам Србин и што имам тај аргумент на мојој страни,а који Ви не оспоравате.
Ако није због тога, онда би било добро да се полако ослобађате фрустрација и мржње, јер нису добри по здравље.

[Ćipur]

Прво, није рекао да су племе, него народ организован у племенима.

Друго, што сте алергични на то да је неко Србин? Да нисте љубоморни што су Срби постојали прије 1100 година у списима и што се прича да су на ове просторе дошли прије 1400 година?

Ако јесте, то је Ваш проблем, мени је лијепо што сам Србин и што имам тај аргумент на мојој страни,а који Ви не оспоравате.

Ali pazi Boxy, to je besmisleni komicni svetosavski argument.
To je svetosavska doskocica, to nije argument, to nije nista, Boxy!

Jer, kakve ti veze imas sa tim mitskim Srbima od prije 1000 - 1400 godina?
Pa tvoj otac i djed nijesu bili Srbi, i niko unazad, kakve to veze ima sto si ti posrbljen?
Zasto ne uzmnes grcko nacionalno ime, proglasis se za Grka, i onda se hvalises kako imas nacionalno ime staro 3500 godina? :lolblue: :lolblue:

Kakve veze imaju Porfirogenitovi Srbi sa tobom, kad ti ni djed nije bio Srbin????

Iz kojeg si plemena crnogorskog, odakle si?

[Boxy]

Ali pazi Boxy, to je besmisleni komicni svetosavski argument.
To je svetosavska doskocica, to nije argument, to nije nista, Boxy!

Jer, kakve ti veze imas sa tim mitskim Srbima od prije 1000 - 1400 godina?
Pa tvoj otac i djed nijesu bili Srbi, i niko unazad, kakve to veze ima sto si ti posrbljen?
Zasto ne uzmnes grcko nacionalno ime, proglasis se za Grka, i onda se hvalises kako imas nacionalno ime staro 3500 godina? :lolblue: :lolblue:

Kakve veze imaju Porfirogenitovi Srbi sa tobom, kad ti ni djed nije bio Srbin????

Iz kojeg si plemena crnogorskog, odakle si?

Која хистерија... :o
Ви имате озбиљан проблем, Ћипуре... Вас термин Србин толико разјари да је то страшно.

Ни из једног црногорског племена (која су то племена уопште и од кад су у саставу Црне Горе?), кад нисам Црногорац, нити то могу бити, осим географски, као становник Црне Горе.



Што се тиче осталог, данашњи Срби не вуку поријекло од Хуна, Апача, афричких племена или не знам кога, него од оних који су се на овим просторима звали Срби и прије 1400 година. То се зове временски континуитет, господине.

[Ćipur]

Која хистерија... :o
Ви имате озбиљан проблем, Ћипуре... Вас термин Србин толико разјари да је то страшно.

Ни из једног црногорског племена (која су то племена уопште и од кад су у саставу Црне Горе?), кад нисам Црногорац, нити то могу бити, осим географски, као становник Црне Горе.

Nijesi Vasojević, Drekalović, Piper, Čevljanin, Crmničnani, Lješnjanin, Banjanin, Pivljanin, Drobnjak ...?????
Nijesi iz nijednog plemena crnogorskog?

Pa što si?
Doseljenik u Crnu Goru?
Izbjeglica, Srbijanac?

Што се тиче осталог, данашњи Срби не вуку поријекло од Хуна, Апача, афричких племена или не знам кога, него од оних који су се на овим просторима звали Срби и прије 1400 година. То се зове временски континуитет, господине.

Da, da a taj vremenski i genetski i kulturni kontinuitet je premostio :lolblue: Vuk Karadzic kad je ljude kojima se niko nije Srbinom zvao, nepismenu svjetinu je proglasio za Srbe u njegovom članku znamenitog i SUGESTIVNOG naziva SRBI, SVI I SVUDA !

U ovom članku su teoretski konstruisani "Srbi" ijekavci! :arrow: SRBI, SVI I SVUDA !

Dodatni program za srpčenje Balkana napravio je Ilija Garašanin :arrow: Načertanije

Zbog ova 2 programa i zbog ljudi koji su podržali ova dva programa, traju ratovi na Balkanu, evo 150 godina.

[Boxy]

Ја и даље не видим чему толика нервоза, Ћипуре. Увредама и провокацијама покушавате да моју озбиљну дискусију срозате на један приземни ниво, како би се прикрила немоћ Ваших аргумената пред мојим.

Какве везе има ко сам ја? Могу бити неки Рус или Кинез, који Вас пита ово што Вас пита, јер тврди да нисте у праву и за то Вам износи аргументе.
Оставите се увреда, модератор ће их свакако избрисати када ово буде читао, и одговорите на неки од тих аргумената , ако можете и имате са чим?

Што се племена тиче, одлично се зна (бар код људи који читају књиге и проучавају историју) када су нека од племена ушла у састав Црне Горе. Може се говорити да су данас, географски, то црногорска племена. Међутим, историјски и по идентитету, та теза је неодржива пред чињеницама из историјских извора.

Примјера ради, нећу користити ништа друго него оно што сте Ви користили у својим дискусијама, као потврду својим аргументима:

Рецимо, Васојевићи су имали закон, који сте поменули, који је усвојила Свеопшта народна скупштина Васојевића, крајем 1829. или у првој половини 1830, а потврдио игуман манастира Ђурђеви Ступови, Мојсије Зечевић, који је скуп и сазвао.
Покушајте да људима који мисле да се едукују читајући Вас објасните сљедећу ствар: Како то да се ни у једном од 12 тачака овог закона не помиње ријеч "Црногорац" или придјев "црногорски"? Културно питам, и позивам се на извор, нигдје Вас лично не оспоравам, ни Вас ни Ваш идентитет.
Имате ли неко објашњење за то, или ћете опет одговорити увредама и провокацијама, на које ја не насиједам?

Или, рецимо, Марко Миљанов, на којег се често позивате у дискусијама. Да ли знате који се географски простор називао Црна Гора у доба о којем је писао? Да ли знате кога је он називао Црногорцима? Да ли знате да је правио јасну разлику између својих Куча и Црногораца?
У готово сваком свом дјелу је писао о Црној Гори, Брдима и Старој Србији.
А Ви се потрудите, па нађите на које се територије које од тих имена односи...

[Ćipur]

Ја и даље не видим чему толика нервоза, Ћипуре. Увредама и провокацијама покушавате да моју озбиљну дискусију срозате на један приземни ниво, како би се прикрила немоћ Ваших аргумената пред мојим.

Prazna prica.

Какве везе има ко сам ја?

:yipiiii:

Pa sve vrijeme mi pricas o sebi i svom porijeklu koje vuce od Porfirogenita!

Могу бити неки Рус или Кинез,

ha ha ha

Jes, jos nijesam sreo Rusa i Kineza koji prosipa svetosavsku istoriju!

Оставите се увреда, модератор ће их свакако избрисати када ово буде читао, и одговорите на неки од тих аргумената , ако можете и имате са чим?

Mozes pokazati, citirati te moje uvrede?

Што се племена тиче, одлично се зна (бар код људи који читају књиге и проучавају историју) када су нека од племена ушла у састав Црне Горе. Може се говорити да су данас, географски, то црногорска племена. Међутим, историјски и по идентитету, та теза је неодржива пред чињеницама из историјских извора.

Sa cu ti sve povjerovat! :lolblue:
Fala ti sto me edukova! :lolblue:
Oboren sa nogu dokumentima i cinjenicama koje mi predstavi! :yipiiii:

Примјера ради, нећу користити ништа друго него оно што сте Ви користили у својим дискусијама, као потврду својим аргументима:

Рецимо, Васојевићи су имали закон, који сте поменули, који је усвојила Свеопшта народна скупштина Васојевића, крајем 1829. или у првој половини 1830, а потврдио игуман манастира Ђурђеви Ступови, Мојсије Зечевић, који је скуп и сазвао.
Покушајте да људима који мисле да се едукују читајући Вас објасните сљедећу ствар: Како то да се ни у једном од 12 тачака овог закона не помиње ријеч "Црногорац" или придјев "црногорски"?

Културно питам, и позивам се на извор, нигдје Вас лично не оспоравам, ни Вас ни Ваш идентитет.
Имате ли неко објашњење за то, или ћете опет одговорити увредама и провокацијама, на које ја не насиједам?

ha ha ha ha

tacno legendo!
A zakon se zvao Zakon za Vasojevice i za Srbe, jedan zakon za dva razlicita naroda!

Или, рецимо, Марко Миљанов, на којег се често позивате у дискусијама. Да ли знате који се географски простор називао Црна Гора у доба о којем је писао? Да ли знате кога је он називао Црногорцима? Да ли знате да је правио јасну разлику између својих Куча и Црногораца?
У готово сваком свом дјелу је писао о Црној Гори, Брдима и Старој Србији.
А Ви се потрудите, па нађите на које се територије које од тих имена односи...

Ne razumijem kakve veze ima Marko Miljanov sa Srbima i srpskom kulturom?
Marko je volio, slavio i velicao Albance. Albanski je znao kao i naški (tako je jezik on zvao), a svaki današnji Svetosavac mrzi Albance, u svetosavsko društvo se ne može ući ako se Albanci ne mrze. Zar ne?

Ne razumijem kakve je veze ratnička-čojska-plemenska-gorštačka kultura Marka Miljanova, imala sa srpskom ratarskom kulturom, zemljoradničkom?

Je li Marko pripada istom narodu kao sto je narod iz Zone Zamfirove ili Ivkove Slave? :lolblue: :yipiiii:

[Boxy]

Ћипуре, ево је народ почео и да Вас исмијава... :?

То је зато што папагајски понављате једно исто. Не може један исти одговор бити прави и добар одговор на свако питање које се постави. Зато и изгледте смијешно за овим својим copy-paste дискутовањем.

Кад сам већ почео едукативно да дјелујем на Вас, ево Вам још мало доказа колико знате о стварима које пишете:

Ви кажете:


ha ha ha ha

tacno legendo!
A zakon se zvao Zakon za Vasojevice i za Srbe, jedan zakon za dva razlicita naroda!

Тачно, легендо - одговор на моју тврдњу да Васојевићи нису црногорско племе, јер се у поменутом закону Црногорци нити било шта црногорско не помињу?

Закон се звао "Васојевички закон у 12 точака", а не ово што Ви кажете да је назив закона.
У првом члану тог закона се каже:
Да се беспоговорно умире сва братства васојевичка и србљачка. Ко не буде олџија, да буде нагонџија. .

То значи, да се братства из племена Васојевићи и остала српска братства умире. То се односило на крвну освету и сукобе који су вјековима постојали тим поводом међу братствима.

Дакле, говори се о братствима, а не племену.

Сљедећа ствар коју би требали да знате, то је да Васојевићи нису народ,(jedan zakon za dva razlicita naroda!) него племе, дио народа.

Након што сам Вам ово фино појаснио, можете ли ми сад, ако је могуће културно и без увреда која се тичу мог идентитета и мозга, одговорити зашто се у том документу не помињу Црногорци?

[Ćipur]

Ћипуре, ево је народ почео и да Вас исмијава... :?

Samo neka momak cita moje postove, i sve OK, imace svijest na znatno vecem nivou.
Vidimo do cega je u Srbiji dovela lazna istorija, svetosavska, mitomanska, dovodi ovih dana do sloma zemlje Srbadije.

No, kad se narodu koji je vecinu svoje istorije odrobovao, pocne lagati svaki dan kako je: velik, dobar, najveci, najhrabriji, najpostenij, najplemenitiji, kako je junacki, kako je u svemu najbolji a svi ostali narodi su ga prevarili ... e kad se takve lazi pocnu ponavljati do besvijesti od strane SANU i SPC e onda dobijete najisfrustriraniji narod u Evropi, narod koji sam sebe jede, tako je dolazak Tome Nikolica na celo parlamenta, uvod u novi krah Srbije.

A sve zbog lazne mitomanske, svetosavske istorije koja je u svijesti Srba.

То је зато што папагајски понављате једно исто. Не може један исти одговор бити прави и добар одговор на свако питање које се постави. Зато и изгледте смијешно за овим својим copy-paste дискутовањем.

Kolko vidim ne postoji stvar na koju nijesam odgovorio, a postoji 20 stvari koje sam napomenu a vi ste gosn Boxy, jednostavno šmugnuli od njih i prećutali ih.

Кад сам већ почео едукативно да дјелујем на Вас,

Tako sto mi prenosis tvoje znanje sa Wikikikiriki??? Hvala ti, nikad te necu zaboraviti! :lolblue:

:arrow: Jevrem Brkovic je podrzavao Slobodana Milosevica :yipiiii:

Gosn Boxy, primjetio sam da je rado citirate, imate li titulu dr Wikikirikipedie?

ево Вам још мало доказа колико знате о стварима које пишете:

Ви кажете:


ha ha ha ha

tacno legendo!
A zakon se zvao Zakon za Vasojevice i za Srbe, jedan zakon za dva razlicita naroda!

Тачно, легендо - одговор на моју тврдњу да Васојевићи нису црногорско племе, јер се у поменутом закону Црногорци нити било шта црногорско не помињу?

Закон се звао "Васојевички закон у 12 точака", а не ово што Ви кажете да је назив закона.
У првом члану тог закона се каже:
Да се беспоговорно умире сва братства васојевичка и србљачка. Ко не буде олџија, да буде нагонџија. .

Ovo sto si podvukao nedvosmisleno znaci da Vasojevici nijesu Srbi, vidimo da su prije te 1829. Vasojevici bili u ratu sa Srbima (vjekovima) i sad se naredjuje da se pomire!

Jel tako nema nista sporno, sami zakon striktno razdvaja Vasojevice i Srbe
Znaci, nemamo dilemu u zakonu je naglaseno da su pleme Vasojevici i Srbi dva naroda.
Vasojevici nijesu Srbi, u samom zakonu stoji. Nema dileme?
To je cisto i jasno?

[Boxy]

Kolko vidim ne postoji stvar na koju nijesam odgovorio.

Зашто нема Црногораца у закону Васојевића ако је то црногорско племе?

На то нисте одговорили, и не намјеравате, колико видим.

[Ćipur]

Зашто нема Црногораца у закону Васојевића ако је то црногорско племе?

На то нисте одговорили, и не намјеравате, колико видим.

Nije meni problem na to odgovoriti, ali necemo vise preskakati znacajne stvari.
Utvrdili smo da Vasojevici i Srbi su dva razlicita etniciteta?
U zakonu toi stoji, zakon ih jasno razlikuje?

p.s.
Odakle si cvovjece stidis li se svog porijekla?
Jesi Srbijanac ili izbjeglica?????

[Boxy]

Како сте Ви лош ученик, Ћипуре...

Утврдили смо да су Васојевићи племе, а не народ и да су осим васојевићких братстава постојала и друга српска братства, која нису припадала племену Васојевића.

Ако није проблем да одговорите, онда одговорите, чекамо са нестрпљењем. Тражите по Google-у па Вам треба толико времена да одговорите?

[Ćipur]

Како сте Ви лош ученик, Ћипуре...

Утврдили смо да су Васојевићи племе, а не народ и да су осим васојевићких братстава постојала и друга српска братства, која нису припадала племену Васојевића.

Ако није проблем да одговорите, онда одговорите, чекамо са нестрпљењем. Тражите по Google-у па Вам треба толико времена да одговорите?

Pusti svetosavske finte. Razdavaja li zakon Vasojevice i Srbe?

Да се беспоговорно умире сва братства васојевичка и србљачка

Jel ovo jasno, Vasojevici su jedno, Srbi drugo, jel jasno, zakon je precizan, zar ne?
Kaze dase umire Vasojevici i Srbi jer su ratovali vjekovima (i posto je 1829. godina Vuk i ekipa su vec poceli da izmisljaju Srbe ijekavce), da prestanu Vasojevici da ubijaju Srbe.
Jasno?

[Boxy]

Како бих Вам показао да дискутујете о стварима које не познајете, цитираћу Вам један став из "точке осме" овога закона:

Ко српско украде па се уфати, да плати дупло и кметовима ручак. Ако се не уфати, да му је арам.

Пошто Вам није проблем да одговорите зашто нема црногорског у овом закону, па ћете одговорити у догледно вријеме (Линбурга мјесеца), одговорите зашто Васојевићи кажњавају ако неко украде нешто српско, ако су са Србима ратовали?

[Ćipur]

Како бих Вам показао да дискутујете о стварима које не познајете, цитираћу Вам један став из "точке осме" овога закона:

Ко српско украде па се уфати, да плати дупло и кметовима ручак. Ако се не уфати, да му је арам.

Пошто Вам није проблем да одговорите зашто нема црногорског у овом закону, па ћете одговорити у догледно вријеме (Линбурга мјесеца), одговорите зашто Васојевићи кажњавају ако неко украде нешто српско, ако су са Србима ратовали?

Srpsko znači P R A V O S L A V N O, srpsko je ovđe religijski pojam to smo valjda vidjeli iz brojnih izvora u ovom topicu, koji nijedan jedini nijeste osporili gosn Boxy!!!
Pokazao sam da je rijec srpsko u 19. vijeku imala znacenje P R A V O S L A V N O, a to sto ste poslije toga vi gosn Boxy osrpceni u narodnom smislu, to je vas problem gosn Boxy, to nema veze sa istorijom.

E, a u ovoj rečenici zakon je precizan!

Да се беспоговорно умире сва братства васојевичка и србљачка

Da se dva različita etniciteta, dvije različite grupe - Srbi i Vasojevići prestanu ratovati, a ratovali su vjekovima, to jest uglavnom su Vasojevići ubijali Srbe.
Ne možemo dalje ići, ako se ne složimo, zakon je precizno definisao da su Vasojevići i Srbi dva etniciteta, zakon kaže Vasojevići i Srbi nijesu isto!

Jel tako?
Ako nije, onda mi objasnite pomocu legendarne svetosavske logike, koja je u stanju i turskog vezira Kraljevic Marka da pretvori u najveceg srpskog junaka ...
Svi znamo da je svetsoavska logika mimo svake ljudske logike, no objasnite mi gosn Boxy, zašto zakon jasno razdvaja Vasojeviće i Srbe, koji su čak i ratovali, jasan je zakon.

Da čujem svetosavsko objašnjenje!

[Boxy]

Дакле, да Вам поновим неке Ваше ставове, Ћипуре:

...Васојевићи су, када су говорили Срби, уствари мислили на православце...

...Васојевићи нису били Срби...

...Васојевићи су са Србима ратовали...

...Васојевићи су у закон унијели казну за пљачку православне имовине, коју су звали српском, по Србима, са којима су ратовали...



Ви сте се потпуно погубили, Ћипуре. :zzz:

[Ćipur]

Дакле, да Вам поновим неке Ваше ставове, Ћипуре:

...Васојевићи су, када су говорили Срби, уствари мислили на православце...

Ne, ne S R P S KO znaci pravoslavno, a Srbljaci su ETNICITET.
To je cisto kao suza!

...Васојевићи нису били Срби...

...Васојевићи су са Србима ратовали...

...Васојевићи су у закон унијели казну за пљачку православне имовине, коју су звали српском,

Gosn Boxy,

ovim gore se slazete da Vasojevici nijesu Srbljaci (tadasnji naziv za etnickog Srbina)!

Ako se ne slazete gosn Boxy, mozete mi pronaci citat recimo:

Da se umire bratstva Sumadinska i Srbljacka :lolblue:
Da se umire bratstva Macvanska i Srbljacka :lolblue:

Mozete mi naci neki takav primjer gosn Boxy???? pa cu odmah priznati da su Vasojevici Srbi!

Dok to ne pronadjete, smatracemo da su Vasojevici i Srbi (Srbljaci) razliciti, jer tako stoji u zakonu!
OK?

[Boxy]

Сматрајте Ви што год хоћете, Ћипуре, мени није циљ да Вас убјеђујем у било шта.

Мени је циљ да се на овом форуму прочитају и они извори који показују да ово што Ви пишете не одговара истини, а Ваше приватно мишљење није предмет мог интересовања.

Српска имовина, српска братства у закону племена Васојевићи, за које ви рекосте да је црногорско.

Ако толико поштујете закон, онда признајте и то да Васојевићи нису црногорско племе, јер тог термина узакону нема

[Ćipur]

Kako to da Vladika Vasilije Vasojeviće NE računa u "srpsko pleme"??
Zar nije čita bajke Rista Ćirova?
Zar nije Boxy osrpčen zna li to Vladika Vasilije? kako se usuđuje da lomi mozak i mitomansku Boxy jevu svijest?

Što ovo on piše da su se Vasojevići i ostali Crnogoci i plus Malisori tukli protiv Turaka??

Što ovo on piše da su Srbi SAVEZNICI Crnogoraca i Vasojevića, i to loši saveznici ?!! Kakvi saveznici ?!! Ka' što su ni Škoti bili saveznici u Prvi Svjetski rat ?!! Jesmo li mi Crnogorci Škoti? Je li on lud, ili nije čita bajke Rista Ćirovog?
Zar nijesu Vasojevići Srbljaci???

Znate đe sam ovo naša?
http://www.njegos.org/petrovics/istocg.htm
Na ovi sajt koji veli da su Srbi VAZDA živjeli u Crnu Goru, a Vladika Vasilije kaže da su Srbi saveznici Crnogoraca!
Čuš saveznici! Treba mu dati bajke Rista Ćirovog da ga malo prevaspitaju!



Odlomak iz knjige "Istorija o Černoj Gori" Vladike Vasilija Petrovića



Ovo vam je jedinstvena prilika da pročitate, ovaj nevjerovatni odlomak iz knjige "Istorija o Černoj Gori", od Vladike Vasilija Petrovića, koja je objavljena u Moskvi 1754 god.
Rekoh nevjerovatni, jer na tako malo prostora, toliko toga kazuje o nekim strahovitim događanjima u Crnoj Gori od prije 300 god.


[...] "Poslije toga, 1711, god onaj veliki gospodar čija je uspomena vječito dostojna hvale, car Petar Prvi samodržac sveruski, čuvši o slavnim i hrabrim podvizima crnogorskog naroda, izvolio im je poslati svoje povelje, hvaleći njihovu vjernost i postojanost, podstičući u njima usrdnost prema hrišćanskoj vjeri da uzmu oružje u pomoć Njegovom Veličanstvu protiv varvara Turaka.
Ovako je Veliki Gospodar pisao i drugim hrišćanskim narodima, i niko se ne odvaži da digne oružje protiv Porte Otomanske sem jedino Crnogorci, pod vođstvom svog mitropolita Danila Šćepčevića od Njeguša Petrovića. On je zaista imao slavne vojskovodje, a to su prvi od Njeguša njegov rodjeni brat vojvoda Radule Petrović, sa svojim sinovcem serdarom Savom Petrovićem, serdar Vuk Radonjić, Vučeta Radonjić, knez Marko Bogdanović, vojvoda i gubernator Vukota Vukašinović, knez Kojica Nikolić, vojvoda Vuk Mićunović, knez Stanko Kovačević, knez Vukosav Ivanović, Vuksan Milić, knez Petar Vučetić, vojvoda Nikola Martinović, knez Stanoje Martinović, knez Ivan Vuletić, knez Martin Brajić, knez Luka Mahina, knez Nikola Pobor, gubernator Nikola Lazarević, serdar Vuk Mirković, vojvoda Vuk Radanov Paštrović, vojvoda Mašan Boljević, vojvoda Ilija Dupila, knez Nikola Klisić, knez Vuk Vulanović, knez Mihajlo Ivanović, knez Stefan Vulović, vojvoda Vuk Đurašković, knez Vuliša Ražnatović, knez Ivan Ljubotinja, knez Vuk Vujović, Nikola Svjetloća, vojvoda Boško Šćepanović, Vuk Radović, knez Pileta Radulović, knez Rade Gvozdenović, vojvoda Mijuško Plješivčević, vojvoda Jezdimir Bljelopavlić, vojvoda Ćetko Piletić Piper, vovoda i gubernator Radonja Drekalović, vojvoda Miloš Vasojević, vojvoda Miloš Bratonožić, vojvoda Đon Stale Kliment.
Smjelo i s velikom voljom pođoše s oružjem u ruci protiv Porte Otomanske i pobjeđivahu varvare, zbog čega Porta po zaklučenju mira s Rusijom odluči da pošalje veliku vojsku na Crnu Goru pod vođstvom seraskera Ahmet-paše, koji sa 60 000 turske vojske napade Crnu Goru 1712 god, ali je od Crnogoraca bila potpuno razbijena.
Poslije ove pobjede Otomanska Porta je odlučila da za svoje dobro od Crnogoraca traži mir, ali oni, pošto obećaše ispuniti visoko dopuštenje Njegovog veličanstva cara Petra Velikog i zapovijesti za to nemahu, vjernost svoju otkazati ne pokušaše i mir neprijateljima odbiše.
Na to Otomanska Porta 1714 god posla više od 100 hiljada vojske na Crnu Goru, pod vođstvom vezira Numan-paše Ćuprilića.
Crnogorci od svojih saveznika Srba turskih podanika, bjehu ostavljeni, a pored toga sa Turcima zajedno u rat pođoše Hercegovci, kojima Turci nikad ne dozvoljavaju da nose oružje, osim kad idu u rat protiv Crne Gore.
Vezir Ćuprilić je hrabrosti lukavo pretpostavio prevaru kroz razna obećanja, kad su već Crnogorci primili vijest o zaključenju mira s Turcima cara Petra Velikog čija je blažena i vječito dostojna hvale uspomena, tako da su bili voljni sklopiti mir, crnogorski glavari povjerovaše njegovom (vezirovom) zaklinjanju, ne bjehu na oprezu da ne idu u turski logor, i njih 37 ljudi na broju nečasnom nevjerom zatvori u tamnicu.
Potom sa svih strana iznenada udariše na Crnu Goru, koja nije očekivala napad, peti dio zemlje ognju i maču predadoše, i mnogo naroda zarobiše, a gore pomenute glavare objesiše.
Zatim 1716 god, dvije bosanske i hercegovačke paše, Čengići, s begom Ljubovićem, s drugim okolnim pašama i silnom vojskom napadoše Crnogorce. Uz božiju pomoć crnogorskim oružjem bijahu pobijeđeni i pobijeni, a paše s begom Ljubovićem i drugim starješinama, 77 ljudi, zarobljeni, te im svima glave posjekoše.
Opet, 1717 i 1718. god, ratovahu protiv Albanije Mlečići, napadajući gradove Intiveri (Bar) i Oljcin (Ulcinj), i zamoliše mitropolita Danila Petrovića za pomoć, te im on dade 5 hiljada i pet stotina ljudi. Ovi sačuvaše topove i drugo Mletačko oružje od albanskog paše, koji s jakom vojskom napade vojsku Mletačku, ali Crnogorci Turke odbiše i rašćeraše, sto su Mlečići pismeno, što i do danas postoji, posvjedočili i zahvalili mitropolitu Danilu.
A kad im nije nužda Mlečići zaboravljaju prvo ( pređašnje) dobro koje su im Crnogorci učinili.
Zatim 1727 god Čengić Bećir paša s velikom vojskom napade Crnu Goru, ali njegova vojska bi do nogu potučena, a on se s malim brojem (vojske) srećno bježanjem spasao, zahvaljujuci brzini svojih konja. Kasnije je poginuo od carske ruske vojske kod Očakova.
Zatim, 1732 god Topal Osman-paša, koga je sultan Mehmed Peti postavio za beglerbega činit - devera, to jest za generalnog inspektora Makedonije, Albanije i Bosne, po dolasku u Albaniju pokuša da oproba sreću protiv naroda crnogorskog i posla priličan broj Makedonjana, Albaneza i Bošnaka na Pipersku provinciju, đe ih Piperi uz pomoć Kuča sve pobiše" [...]

Kad je nabrajao crnogorske vojskovođe, Vladika Vasilije Petrović je često, umjesto prezimena upotrijebljavao nazive plemena, kao što vidimo, učestvovala su u zajedničkoj borbi vjerovatno sva crnogorska plemena.
Što je posebno interesantno, navodi da su se ca Crnogorcima zajedno borili i Malisori (Albanci) tj Klimenti. I to prije 300 god !
Ja nešto ne vidim da vladika Vasilije kaze da su Srbi branili Crnu Goru, nego ih naprotiv pominje u negativnom smislu.
Ovo nisu, naravno, prvi bojevi Crnogoraca, nego sam odabrao ovaj odlomak, jer je vrlo dramatičan i intezivan!

Da podsjetim da je prvi srpski ustanak bio 100 god kasnije.

[Ćipur]

Gosn Boxy,

nema vise dileme, Vasojevici i Srbi su dva razlicita etniciteta, jasno ste nam to pokazali u onom znamenitom Zakonu, hvala vam!

Gosn Boxy,

nema vise dileme Vasojevici su crnogorsko pleme, Vladika Vasilije ih jasno oznacava kao Crnogorce, kao crnogorsko pleme godine 1756., kad je napisao "Istorija o Černoj Gori".
Sad vam je sve jasno, necete plakati zbog poljuljanog identiteta?


Gosn Boxy,

Vi, pun znanja sa Wikikirikikipedie, možete li naći neki dokaz na Wikirikikipediji da Vladika Vasilije Petrović Njegoš, laže kad kaže da su Vasojevićći Crnogorci, crnogorsko pleme?

:ass: :ass:

[Boxy]

Ма, да...

Видјели смо већ, једној другој теми, да је владика Василије говорио да су Црногорци словеносрпски народ, али ја нећу да спамујем као Ви.

[Ćipur]

Зашто нема Црногораца у закону Васојевића ако је то црногорско племе?

Ima li dileme vise?
Cije je pleme Vasojevicko, sto kaže Vladika Vasilije? :ass: :ass:

Hoćete li ti i Risto Ćirov da kažete da Vladika Vasilije laže da su Vasojevići Crnogorci?

Laže li Vladika Vasilije da su Vasojevići Crnogorci?

[Boxy]

Ima li dileme vise?
Cije je pleme Vasojevicko, sto kaže Vladika Vasilije? :ass: :ass:

Митрополит Василије Петровић, који је написао за себе
"ја, смјерни пастир славеносрпскога црногорскога народа",

или неки други?

http://www.rastko.org.yu/rastko-cg/p...oj_gori_c.html

Ево ти па прочитај, писмо, увод и читаво дјело, кад већ желиш да дискутујеш о овим стварима.

Laže li Vladika Vasilije da su Vasojevići Crnogorci?

Наравно да не лаже Владика, он то и не говори, него ти.
Владика је одлично знао ко је и одакле је био Васо, родоначелник Васојевића, за разлику од тебе.



И још нешто, ако мислиш да можеш да испровоцираш неки простаклук или манифестацију примитивизма са моје стране, као одговор на ове твоје, грдно се вараш.
Једино са чиме ја полемишем су аргументи, а твоји су слабашни, или их нема.
Са сличицама не полемишем, па их можеш цртати на неком другом мјесту.

[Ćipur]

Наравно да не лаже Владика, он то и не говори, него ти.

Obratite pažnju, Boxy bajagi vjeruje Vladici Vasiliju, ali on više vjeruje Ristu Ćirovom i SNS-u koji su mu u političkim govorima rekli da Vasojevići nijesu Crnogorci?!! :lolblue: :lolblue:

Samim tim naš Boxy, ne priznaje riječi Vladike Vasilija, ako mu Risto Ćirov ne dozvoli da povjeruje svojim očima!!! :burp:
On treba da traži dozvolu od Rista Ćirovog da smije da vjeruje u ono što vidi!!! :burp:


Čuli ste Boxy-ja kako kaže da Vladika Vasilije nije rekao da su Vasojevići Crnogorci, a Vladika Vasilije fino navodi kako se sa ostalima borio vojvoda Miloš Vasojević (i naravno Vasojevići, to se podrazumijeva).
što je najsmješnije i najtužnije ovaj lik će opet da tvrdi da Vladika Vasilije nije ubrojao Vasojeviće među Crnogorce!

Jel tako gosn Boxy? :lolblue:

"Poslije toga, 1711, god onaj veliki gospodar čija je uspomena vječito dostojna hvale, car Petar Prvi samodržac sveruski, čuvši o slavnim i hrabrim podvizima crnogorskog naroda, izvolio im je poslati svoje povelje, hvaleći njihovu vjernost i postojanost, podstičući u njima usrdnost prema hrišćanskoj vjeri da uzmu oružje u pomoć Njegovom Veličanstvu protiv varvara Turaka.
Ovako je Veliki Gospodar pisao i drugim hrišćanskim narodima, i niko se ne odvaži da digne oružje protiv Porte Otomanske sem jedino Crnogorci, pod vođstvom svog mitropolita Danila Šćepčevića od Njeguša Petrovića. On je zaista imao slavne vojskovodje, a to su prvi od Njeguša njegov rodjeni brat vojvoda Radule Petrović, sa svojim sinovcem serdarom Savom Petrovićem, serdar Vuk Radonjić, Vučeta Radonjić, knez Marko Bogdanović, vojvoda i gubernator Vukota Vukašinović, knez Kojica Nikolić, vojvoda Vuk Mićunović, knez Stanko Kovačević, knez Vukosav Ivanović, Vuksan Milić, knez Petar Vučetić, vojvoda Nikola Martinović, knez Stanoje Martinović, knez Ivan Vuletić, knez Martin Brajić, knez Luka Mahina, knez Nikola Pobor, gubernator Nikola Lazarević, serdar Vuk Mirković, vojvoda Vuk Radanov Paštrović, vojvoda Mašan Boljević, vojvoda Ilija Dupila, knez Nikola Klisić, knez Vuk Vulanović, knez Mihajlo Ivanović, knez Stefan Vulović, vojvoda Vuk Đurašković, knez Vuliša Ražnatović, knez Ivan Ljubotinja, knez Vuk Vujović, Nikola Svjetloća, vojvoda Boško Šćepanović, Vuk Radović, knez Pileta Radulović, knez Rade Gvozdenović, vojvoda Mijuško Plješivčević, vojvoda Jezdimir Bljelopavlić, vojvoda Ćetko Piletić Piper, vovoda i gubernator Radonja Drekalović, vojvoda Miloš Vasojević, vojvoda Miloš Bratonožić, vojvoda Đon Stale Kliment.
Smjelo i s velikom voljom pođoše s oružjem u ruci protiv Porte Otomanske i pobjeđivahu varvare, zbog čega Porta po zaklučenju mira s Rusijom odluči da pošalje veliku vojsku na Crnu Goru pod vođstvom seraskera Ahmet-paše, koji sa 60 000 turske vojske napade Crnu Goru 1712 god, ali je od Crnogoraca bila potpuno razbijena.

Promislite što rade paklene organizacije SANU i SPC, vaspitavaju generacije poput Boxy-ja da ne vjeruju svojim očima!

[sniper]

nije srpstvo znacilo pravoslavni na cijelom svijetu (mada je i takvih bilo koji su i za ruse govorili "srbi") , pa narod nije i ruse smatro srbima , nego je srpstvo znacilo pravoslavlje koje je proisteklo iz drzavne religije Nemanjica - srpskog pravoslavlja - Nemanjici su prenijeli tu religiju na cijelu tadasnju drzavu u ciji je sastav bila i crna gora, pa se zato to zvala "srpska vjera" otuda i srpski - pravoslavni narod - narod koji je ispovjedao pravoslavnu vjeru na ovim prostorima - vjeru srpske drzave, koja je rasirena srpskom drzavom - otud "srpska drzavna vjera"!
srpstvo je pominjano u totalno drugacijem kontekstu od danasnjeg, Petar I je pricao o srpstvu a nikad u zivotu nije krocio u Srbiju , Njegos takodje! Tadasnje srpstvo nije imalo veze sa Srbijom! a danas je situacija skroz okrenuta, zato je besmisleno pozivati se danas na srpstvo jer to znaci pozivati se na Srbiju, ne moze se posmatrat tako jednostrano na istoriju i donosit tako jednostavni zakljucci bez dublje analize! Srpstvo je politicki koncept poput Jugoslovenstva! Oba koncepta su propala - bar pod tim imenima koja su okaljana za sva vremena!

Molim te lepi Cane dogovorite se vec jednom ti i Cipur kako ce te da lazete.
Hocu definitivno jasnu izjavu sa vase strane na sledece pitanje :

Da li je narod ili "elita" (kako je Cipur naziva) ili i jedni i drugi smatrali srpstvo u CG kao pravoslavlje ?

Pravoslavlje nije proisteklo iz Nemanjica nego je od strane Nemanjica preuzeto od Bizantije i vazi od tada kao glavna religija na ovim prostorima.

Bizantija je imala uticaja u religiskom pogledu i na Bugarsku , Grcku i druge zemlje u okruzenju pravoslavlje na Balkanu nije vezano iskljucivo za Srbe kako ga ti ovdje predstavljas niti su srbi izmislili nesto zasebno.

U srpskom narodu je uvijek crkva i drzava imala jaku vezu asim za vrijeme vladavine Komunizma i stvaranja vjestackih nacija ali predstavljanje sa tvoje strane neke drzavne pravoslavne vjere je smijesno.

Pravoslavlje na ovim prostorima nije poteklo kao drzavni program !
Za razliku od danasnjih politickih crkava (sekti) na ovim prostorima.

Vladike crnogorske su pricale o srbima i srpstvu kao Narodu na cijelom Balkanu ne vezujuci se za nekakve "granice" tako da je nebitno da li je Petar I nedje krocio van CG ili nije !

Srpstvo nikad nemoze biti politicki prijekat jer nije nastalo kao program neke partije nego su srbe kao narod zapisali jos Bizantiski istoricari za razliku od neke "crnogorske" nacije ciji se komunisticki tvorac Djilas na samrti izjasnio kao srbin i koja traje u glavama nekih bisera zadnjih 50 godina !

Nesporno je da su postojali interesi nasijih Dinastije Petrovica i Karadjordjevica i da su mali interesi pojedinaca stvorili raskol u narodu ali je definitivno tacno
da su nase vladike vazda smatrale crnogorce i srbijance kao jedan jedini srpski narod !

Naveo sam gore jasno da je Nikola u svom pismu vazda govorio o nasem narodu nikad ne isticuci crnogorce i srbe posebno !

[Ćipur]

Da li je narod ili "elita" (kako je Cipur naziva) ili i jedni i drugi smatrali srpstvo u CG kao pravoslavlje ?

Ne naziva je Ćipur elitom, vec svaki normalan covjekm zove najobrazovaniji i rukovodeći sloj društva - ELITOM.
To sto si ti prvi put u zivotu od Ćipura čuo za taj termin, to je vrlo tužno.

ELITA nije smatrala da je srpstvo=pravoslavlje, ELITA je plasirala, zavaljivala NARODU pričicu kako je srpstvo narodnost.
NAROD to decenijama i decenijama nije mogao da shvati.

NAROD nije mogao da shvati kako može biti jedan Crnogorac iz ratničke kulture, folklora, običaja ..., isto što i jedan Srbin iz ratarske kulture.

Kao što svi znamo, Crnogorci se nikada nijesu složili da pristanu da budu Srbi, kako ih je ELITA nagovarala

U srpskom narodu

Srpski narod, kako ga ti vidiš, ne postoji.
Postoje samo srpski narodi.