Vojska Crne Gore

[SKOJ]

...
Све то кад узмемо у обзир, мислим да не можемо говорити о некој напумпаној цијени.Чак штавише, рекао бих да говоримо о доста пристојној цијени.Но нажалост још увјек све на бази шпекулације.

Problem je bas ta transparentnost, sto ne znamo uopste sta se placa i koliko. Na kraju krajeva, dosta toga sto nabrajas bi trebalo svakom kupcu, ukljucujuci onog koji je odbio prosle godine da plati 5.5 miliona za helikopter. Da li EPIje placamo po 10 miliona? Ili po 12? Koliko smo onda platili ovaj EP? Zasto Min odbrane prica o izuzetno malom naletu kad online baza podataka pokazuje 4 i po hiljade letova?

[BAR]

Problem je bas ta transparentnost, sto ne znamo uopste sta se placa i koliko. Na kraju krajeva, dosta toga sto nabrajas bi trebalo svakom kupcu, ukljucujuci onog koji je odbio prosle godine da plati 5.5 miliona za helikopter. Da li EPIje placamo po 10 miliona? Ili po 12? Koliko smo onda platili ovaj EP? Zasto Min odbrane prica o izuzetno malom naletu kad online baza podataka pokazuje 4 i po hiljade letova?

Са првим дијелом се слажем.Наравно да су требали и да требају да презентују јавности колико смо што платили, односно ако то није могуће, онда да нам кажу што смо све добили у оквиру тог уговора, врло прецизно.

Да ти појасним ово дргуо.
Код летјелица су најбитнији сати налета, ова летјелица има око 1800 сати, док је максимални забиљежени рекорд за овај хеликоптер преко 26.000 сати налета.

Такође навиши ступањ инспекцијског прегледа (сервиса) ове летјелице се ради или на 5.000 сати налета, или на сваких 5 година.
Овај хеликоптер је већ прошао три таква прегледа, а да сатима налета није прешао ни половину једног.

Дјелови се мијењају у складу са сатима налета.Код овог типа хеликоптера за скоро све дјелове је између 5.000 и 15.000 сати налета.

Милимална сатница коју НАТО пилот мора да досегне током године је 180 сати налета.Помножи то са три посаде по два пилота по хеликоптеру, па ћеш да видиш да ће се по увођењу у оперативну употребу, само минималним коришћењем, прве године ови сати налета значајно увећати.

Тако да је ових 1800 сати налета стварно мало.

[wulfy]

Iz Ministarstva Odbrane je podatak da će izdvojiti 30 miliona eura za kupovinu tri hilikoptera. Tada smo (i ne samo mi) pretpostavili da će svaki biti po 10 miliona. Dovođenjem ovog polovnog hilikoptera ostaje pitanje koliko je plaćen i koliko će koštati naredna dva.

Nije meni upućeno, ali pretpostavljam da su to te poznate brojke.

Sent from my Motorola 8400

[suponik]

Bell already holds the STC certification, but the first delivery of the 412EPI is not expected until next year, said Danny Maldonado, executive vice president, sales and marketing at Bell Helicopters. Maldonado said the price of the 412EPI is $10.4 million, $600,000 more than the 412EP.

Tekst je od 05.03.2013.
https://www.flyingmag.com/aircraft/helicopters/bell-412epi-launched-new-engine-and-panel

[wulfy]

Znači novi je 10,4 miliona dolara, ovaj poslovni je 5,5 miliona dolara. To je, dakle, 26,3 miliona dolara za tri hilikoptera. Ta suma je nešto manja od od 22 miliona eura. Iz Ministarstva Odbrane je saopšteno da je za kupovinu hilikoptera izdvojeno 30 miliona eura. Znači da 8 miliona dolara košta oprema na letjelicama?

Sent from my Motorola 8400

[Rakun]

Znači novi je 10,4 miliona dolara, ovaj poslovni je 5,5 miliona dolara. To je, dakle, 26,3 miliona dolara za tri hilikoptera. Ta suma je nešto manja od od 22 miliona eura. Iz Ministarstva Odbrane je saopšteno da je za kupovinu hilikoptera izdvojeno 30 miliona eura. Znači da 8 miliona dolara košta oprema na letjelicama?

Sent from my Motorola 8400

BAR reče da u cijenu ulazi i obuka pilota i tehničkog osoblja

Ипак ми не купујемо само хеликоптере, већ и софистицирану опрему за осматрање, за трагање и спашавање, купујемо резервне дјелове, и обуку за 18 пилота и неколико десетина техничког особља.

Školovanje jednog vojnog pilota u USA iznosi oko 1 milion USD, neka bude da su naši budući piloti brzo uče i koštaju 3-4 puta manje pa dolazimo do cifre od 5-6 miliona i to ne računajući tehničko osoblje

[wulfy]

Znači da osim opreme u tih 8 miliona spada i doobuka pilota?
Šta to bijaše transparentnost?

Sent from my Motorola 8400

[BAR]

Znači da osim opreme u tih 8 miliona spada i doobuka pilota?
Šta to bijaše transparentnost?

Sent from my Motorola 8400

Дообука пилота кошта око 75.000 еура по пилоту.Кажу да је предвиђена за 18 пилота.Такође техичко особље, њих неколико десетина мора проћи обуку.
Онда наравно иде та софистицирана опрема за осматрање, па резервни дјелови, и на крају трошкови вишегодишњег кредита.

Ако је све то урачунато у цијену, онда је као што рекох то ок.Само ми то немамо црно на бијело и можемо да шпекулишемо.

[Pomengranate]

BAR, znas li sto o nekoj prijavi za ucesce u NATO...?!


Unaprijed hvala

[BAR]

http://www.rtcg.me/vijesti/arsenal/2...i-automat.html

О овоме сам писао раније, а фабрика ТАРА, је направила нови сајт, на којему је детаљније представљена палета производа.Ако убоду негдје неки већи тендер за пјешадијско оружје од ове фабрике би могло да живи много људи у том дијелу ЦГ.

https://www.tara-aerospace.com/

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ш/б Јадран је данас кренуо на своје прво школско крстарење послије ремонта.Одредиште је Малта, а укрцани су студенти Факултета за поморство из Котора.

http://www.rtcg.me/vijesti/arsenal/2...-do-malte.html

[remark]

Ако убоду негдје неки већи тендер за пјешадијско оружје од ове фабрике би могло да живи много људи у том дијелу ЦГ.

I poneko da umre...

[Ben Dover]

Aj da i ja ugrabim nesto... Iz Vijesti...

Zagreb uputio protestnu notu zbog Jadrana

Siniša Luković

Vlada Hrvatske preduzela je diplomatsku akciju kako bi se Crnoj Gori otežalo da u međunarodnim vodama koristi školski brod Mornarice Vojske Crne Gore, jedrenjak "Jadran" na koga zvanični Zagreb polaže pravo. Hrvatska Vlada je predala protestne note crnogorskim i vlastima Malte zbog međunarodnog krstarenja Jadrana" na relaciji Tivat-Valeta-Tivat. Iz crnogorske vlade tvrde da protestna nota neće uticati na odnose između dvije države.
"U noti upućenoj Vladi Crne Gore navodi se da je isplovljavanje broda na koji Republika Hrvatska ima pravo vlasništva, čin suprotan dobrosusjedskim odnosima dviju država, odnosno svojevrstan neprijateljski čin koji ruši dobre međusobne odnose. Od Malte je diplomatskim putem zatraženo da otkaže gostoprimstvo Jadranu i njegovoj posadi, kazao je sagovornik "Vijesti blizak vojnim i diplomatskim krugovima te države.
Jadran se od utorka nalazi u luci Valete, glavnog grada Malte, gdje će se prema planu krstarenja zadržati do četvrtka kada je predviđeno isplovijavanje nazad za Tivat. Izvori Vijesti sa broda tvrde da zasada brod, posada i ukrcani studenti Pomorskog fakulteta iz Kotora nemaju nikakvih neprijatnosti i da se posjeta Malti odvija prema planu i programu. To je uključivalo i održavanje službenog prijema za malteške vlasti, a na kome je najavljeno i prisustvo najmanje jednog ministra iz Vlade te ostrvske države.
Crna Gora je diplomatski akt Republike Hrvatske primila k znanju u skladu sa našim stavom koji se temelji na opredjeljenju da različita stanovišta o školskom brodu Jadran koja nijesu nepoznata javnosti, neće i ne mogu poremetiti dobrosusjedske i prijateljske odnose Crne Gore i Hrvatske država koje su partneri u NATO-u, a uskoro i u EU, kazao je šef Biroa za odnose sa javnošću Vlade Srđan Kusovac. Iz Vlade Hrvatske "Vijestima nije odgovoreno na pitanja da li je od malteških vlasti zahtijevano da otkažu gostoprimstvo školskom brodu Mornarice VCG.
Hrvatska godinama pokušava da vrati Jadran" koji je, po stavovima tamošnjih zvaničnika, bivša Jugoslovenska Ratna Mornarica prilikom povlačenja iz Hrvatske 1992. godine, odvela za Crnu Goru iz njegove stalne baze u ratnoj luci "Lora u Splitu. Jadran" se, međutim, u momentu raspada bivše SFRJ zatekao u Tivtu gdje je 1991. stigao na redovan generalni remont u tamošnje vojno-pomorsko brodogradilište Arsenal. Pozivajući se na dogovorena pravila o sukcesiji vojne imovine bivše Jugoslavije, zvanični Zagreb tvrdi da Hrvatskoj pripada najveći dio brodova i naoružanja bivše JRM jer su oni bazirali u hrvatskim lukama, procjenujući da joj Crna Gora po tom osnovu duguje preko 2 milijarde dolara na koliko je bila procijenjena jugoslovenska ratna flota. Oni posebno insistiraju da je zvanični Zagreb zapravo pravi vlasnik jedrenjaka Jadran" koji je kao školski brod izgrađen 1933. u Njemačkoj za potrebe ondašnje Kraljevske mornarice Jugoslavije, iako je njegovu gradnju sa najvećim dijelom potrebne sume, finansirao vojni budžet Kraljevine Jugoslavije.
Ide se difinitivno na zaoštravanje odnosa sa Crnom Gorom u vezi sa Jadranom. Neće više biti komotne plovidbe broda izvan crnogorskih teritorijalnih voda. Postoji i ideja da se uspori put Crne Gore prema EU, dok se ne riješi sukcesija vojne imovine, posebno status 'Jadrana', kazao je hrvatski izvor Vijesti".

Odustali od puta u Veneciju prošle godine
Jedrenjak je trenutno na devetodnevnom krsternju Mediteranom sa ukrcanih 47 studenata i tri profesora Pomorskog fakukleta iz Kotora, kojima je ova plovidba praksa. Brod je krajem aprila prošle godine trebalo da sa đacima Srednje pomorske škole iz Kotora obavi slično kraće međunarodno krstarenje vodama Jadranskog mora na relaciji Tivat-Venecija-Koper-Kotor, ali se od toga odustalo jer su hrvatski mediji i vlasti te države poveli jaku kampanju da se plovidba osujeti. Iz hrvatskog Ministarstva odbrane je tada Vijestima rečeno da službeni Zagreb ostaje pri stavu da je Jadran neraskidivi dio njihove pomorske povijesti i da će preduzeti sve legitimne korake kako bi ovaj brod bio vraćen pod hrvatski stijeg.U međuvremenu, dvije strane su imale nekoliko susreta na najvišem političkom nivou, a iz ministarstava odbrane dviju država najavljeno je intenziviranje saradnje u domenu studija vojnog pomorstva u Splitu, za koje se spekulisalo da osim školovanja crnogorskih kadeta u Splitu, podrazumijeva i odlazak Jadrana iz Crne Gore u Loru gdje bi služio kao školski brod, a to predstavljeno kao zajednički resurs NATO-a.

A evo i o poligonu...
https://www.cdm.me/politika/vojska-c...-prvi-poligon/

[Mstislav]

Видио сам мапу у Побједи је изашла, може ли ко да израчуна колико је то посто од укупне повшрине Црне Горе?
Катастрофа да се није могло наћи нешто у цетињској, никшићкој и плужинској општини за ову намјену.

[BAR]

Видио сам мапу у Побједи је изашла, може ли ко да израчуна колико је то посто од укупне повшрине Црне Горе?
Катастрофа да се није могло наћи нешто у цетињској, никшићкој и плужинској општини за ову намјену.

То су ме директно питали прије неколико дана, али нисам стигао да одговорим.Потребан је полигон који величином испуњава услове да се могу изводити бојева гађања артиљеријом, и да се на истоме могу одравати вјежбе јединица величине батаљона.
Зато је потребан поприлично велики простор, 25х10 је само спољни простор полигона, док је унутрашња просторија на којој се уствари и вјежба ако сје сјећам добро 4х9 км, а ваздушни саобраћај је забрањен.
Некада се за ове потребе користио полигон Радовче изнад Подгорице, али је због реституције, и изградње постао неупотребљив.Не могу прецизно да се сјетим али мислим да су биле и неке грађанске петиције када је Војска тамо пробала да вјежба прије једно десетак година.

Генерално погодних локација за има јако мало у ЦГ, и било коју другу локацију да су изабрали, укључујући и неки крш у Катунску нахију, опет би се нашло некоме да смета.

[Mstislav]

То су ме директно питали прије неколико дана, али нисам стигао да одговорим.Потребан је полигон који величином испуњава услове да се могу изводити бојева гађања артиљеријом, и да се на истоме могу одравати вјежбе јединица величине батаљона.
Зато је потребан поприлично велики простор, 25х10 је само спољни простор полигона, док је унутрашња просторија на којој се уствари и вјежба ако сје сјећам добро 4х9 км, а ваздушни саобраћај је забрањен.
Некада се за ове потребе користио полигон Радовче изнад Подгорице, али је због реституције, и изградње постао неупотребљив.Не могу прецизно да се сјетим али мислим да су биле и неке грађанске петиције када је Војска тамо пробала да вјежба прије једно десетак година.

Генерално погодних локација за има јако мало у ЦГ, и било коју другу локацију да су изабрали, укључујући и неки крш у Катунску нахију, опет би се нашло некоме да смета.

Сметаће некоме свакако, али цијела западна црна гора је пуста, а овај полигон се буквално налази између неколико насељених мјеста, на страну то што неће она осјетити директно те вјежбе, изворишта и сам терен који је све више интересантан туристима могу бити угрожени. И даље не вјерујем да су га ту смјестили.
Такође ако неће вјежбати за вријеме издизања катуна, да ли је то онда само вјежбање у зимским условима?

[opmne]

Сметаће некоме свакако, али цијела западна црна гора је пуста, а овај полигон се буквално налази између неколико насељених мјеста, на страну то што неће она осјетити директно те вјежбе, изворишта и сам терен који је све више интересантан туристима могу бити угрожени. И даље не вјерујем да су га ту смјестили.
Такође ако неће вјежбати за вријеме издизања катуна, да ли је то онда само вјежбање у зимским условима?

Bukvalno su odabrali najpozeljniju lokaciju, onu koja se mogla valorizovati na mnogo nacina, komotno se moglo napraviti neko zimsko odmaraliste ili ski centar. Netaknuta priroda, planina, jezero, nadmorska visina preko 1800 metara i oni to namijene za gadjanje topovima, kako neodgovorno postupanje sa resursima i imovinom ove drzave. Ovo veze nema sa potrebama nase vojske, mislim da je ovo nesto za potrebe nato pakta, ne znam zasto, ali sigurno je za njih, jos kao nece da ga koriste od maja do oktobra, a zabranjen vazdusni saobracaj iznad lokacije.

[osvajaci pg]

@bar par pitanja jer si upoznat

- planira li se uvodjenje standarda da vojska koristi TM model puske kad je vec em domaci prozivod em po nato standardu.
- da li se ista radi za uvodjenje bespilotnih letjelica u upotrebu
- da li se planira nabavka minobacaca i do koliko mm u upotrebu
- da li se razmatra nabavka samohodnih artiljerijskih sisteama i koji tip je u igri ako je odgovor da.

[ASC]

Zna li se postoje li kakva pravila oko naoružanja u policiji?

Čudno mi je ovdje da se u jednoj akciji PJP istovremeno koriste HK MP5, HK G36 i Zastava M70. Sajam pušaka.
Bira li svako sam što mu najviše odgovara kao sa švedskog stola?

[SKOJ]

Zna li se postoje li kakva pravila oko naoružanja u policiji?

Čudno mi je ovdje da se u jednoj akciji PJP istovremeno koriste HK MP5, HK G36 i Zastava M70. Sajam pušaka.
Bira li svako sam što mu najviše odgovara kao sa švedskog stola?

Nije kod specijalnih jedinica neuobicajeno da se pripadnicima daje dosta slobode da biraju oruzje koje koriste. E, sad, koliko su PJP bas "specijalne" drugo je pitanje.

[BAR]

@bar par pitanja jer si upoznat

- planira li se uvodjenje standarda da vojska koristi TM model puske kad je vec em domaci prozivod em po nato standardu.
- da li se ista radi za uvodjenje bespilotnih letjelica u upotrebu
- da li se planira nabavka minobacaca i do koliko mm u upotrebu
- da li se razmatra nabavka samohodnih artiljerijskih sisteama i koji tip je u igri ako je odgovor da.

Нисам раније могао да одговорим јер нисам имао времена за форум.

-Постојале су најаве за ТМ, и ВЦГ као и МУП располаже са мањом количином наоружања домаћег произвођача, но Влада још није донјела одлуку.Треба имати у виду да ЦГ нема опитни центар гдје би могла да провјери ово наоружање, прије увођења у оперативну употребу.Али то је нешто што се може средити са опитним центрима у земљама савезницама.
-Неки дронови су већ уведени у инжењерији.
-Црна Гора тренутно нема потребе да купује минобацаче јер истих има довољно.Користе сви стандардни калибри 60мм, 82мм и 120мм.Прошле године су обновљене и залихе муниције.Такође располаже се и са подјцјевним бацачим граната 40мм.
-Није било таквих најава.За сад само хаубице 122мм.Постоји одређена количина вишецјевних бацача ракета ПламенС, но мислим да се он се налази у резерви.
Можда сада када имамо полигон видимо и понеку ракету из овог система.Иначе домет овог система је од 8 до 12 км, зависно од типа ракете.

Zna li se postoje li kakva pravila oko naoružanja u policiji?

Čudno mi je ovdje da se u jednoj akciji PJP istovremeno koriste HK MP5, HK G36 i Zastava M70. Sajam pušaka.
Bira li svako sam što mu najviše odgovara kao sa švedskog stola?

Нажалост мислим да је то послиједица недовољног улагања у ову јединицу, генерално и у комплет наоружање МУП-а.Видим ја ту још неких ствари у вези опреме али нећу о томе.
ПЈП је кроз својих 20 година постојања мијењао величину и улогу.Данас је ово јединица жандармеријског типа, примарно дјеловање је одржавање ЈРМ у сложенијим сиутацијама.
То није специјална јединица као што је САЈ, Чета специјалних снага Војске, или Поморски одред Морнарице.

Иначе САЈ и ПЈП су прошле недјеље одржали показне вјежбе.

[BAR]

Цетиње јуче, поводом 21. маја и ове инаугурације:

[BAR]

[jooly]

Lise ovih perjanika, kojima svaka cast na izgledu i drzanju, vidi se da je to jedna lose organizovana drobuljava grupa (slike sa Jadrana). Pojedinima je Rama idol pa su kombinovali i adidas patike sa uniformom. Ili nemau crevalja, ili im je tako zgodnije. Neki bijele a neki crne gace nose......cudno, obicno se u vojskama zna kad se koja uniforma nosi, tj. datumski je odredjeno.

[Dutch]

Ako je situacija ka sa milicijom prije koju godinu, onda ni nemaju uniformi. A na brodu su se i u JNA nosile nekakve patike al svi jednake bijele

[BAR]

Lise ovih perjanika, kojima svaka cast na izgledu i drzanju, vidi se da je to jedna lose organizovana drobuljava grupa (slike sa Jadrana). Pojedinima je Rama idol pa su kombinovali i adidas patike sa uniformom. Ili nemau crevalja, ili im je tako zgodnije. Neki bijele a neki crne gace nose......cudno, obicno se u vojskama zna kad se koja uniforma nosi, tj. datumski je odredjeno.

Лијево су цивили, студенти Поморског факулета из Котора, у плавим маскирним униформама је посада Јадрана, а ови у свечаним бијелим унформама су виши официри укрцани на брод.Отуд разлика у униформама.
Што се патика тиче, требало би да се носе идентичне лаке патике, а не чизме, које ја мислим Јадран има као дио опреме брода.Недопустиво је да старјешина на слици стоји у цивилним патикама, но нисам сигуран чија је то кривица.Тендери за унифроме и опрему се објављују сваке године, али нисам сигуран да ли се све залихе реодвно занављају.Немам информације по том питању.

Е сад што се дробова тиче појединих старјешина тиче, ово је прва слика неке од јединица ВЦГ, да сам то видио.Треба имати у виду да је ово школски брод, да су на њему најискусније старјешине, који су на крају каријере.Такође недопустиво, али Морнарица је то.У КоВ-у одавно нисам видио дробове.

ВЦГ је још увјек у поступку изградње, остало је још много посла и бићу срећан ако се тај посао заврши у наредној деценији.Ипак мислим да што се многих ствари тиче од распада ЈНА на овамо, стање никад није било боље.