Page 3 of 13 FirstFirst 1234567 ... LastLast
Results 51 to 75 of 320

Thread: TITO vs DRAŽA, rat koji traje...

  1. #51
    Join Date
    Nov 2017
    Posts
    12,430
    Thanks Thanks Given 
    14,560
    Thanks Thanks Received 
    3,543
    Thanked in
    2,538 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Ostoja View Post
    Ada cetnike je i kralj Petar bio otkacio.



    Cetnici se borili za "kralja i otadzbinu", a kralj ih odj*bao
    Pa da, i kad su formirali onaj pokušaj stvaranja kvislinške vlade i Njemci su ih otkačili kao beskorisne idiote.

    Sve to ima (dokumentovano) ko hoće da prihvati činjenice a i ideologija im je neodrživa pa logično i što su gubitnici na duže staze.

    Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws..
    Last edited by Bluemoon; 19-03-23 at 11:54.
    No pasaran!

  2. #52
    Join Date
    Apr 2020
    Posts
    1,470
    Thanks Thanks Given 
    59
    Thanks Thanks Received 
    441
    Thanked in
    285 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Ostoja View Post
    Staljin nikad nije ni podrzavao komuniste u Grckoj. To je bilo Titovo "maslo". Staljin je zelio da postuje dogovor iz Jalte
    Ah da, dogovor iz Jalte.

    A da nije možda i britansko puštanje niz vodu četnika u Jugoslaviji, rezultat tog dogovora?

  3. #53
    Join Date
    Mar 2017
    Posts
    4,691
    Thanks Thanks Given 
    557
    Thanks Thanks Received 
    2,709
    Thanked in
    1,396 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Massaro View Post
    Ah da, dogovor iz Jalte.

    A da nije možda i britansko puštanje niz vodu četnika u Jugoslaviji, rezultat tog dogovora?
    Nije. Jugoslavija je trebala biti, koliko se sjecam, podijeljena zona uticaja. Pola Britanci pola Sovjeti. Englezi su planirali da instaliraju kralja i naprave monarhiju. Zato su i napravili pritisak na kralja da se odrekne cetnika. Tito ih je sve izigrao. Pravio pi*darije ne samo u Grckoj nego i oko Trsta. JNA je bila oborila neke americke avione. U tom kontekstu treba i citati Drazina odlikovanja. Dio specijalnog rata protiv komunisticke Jugoslavije.

  4. The Following User Says Thank You to Ostoja For This Useful Post:


  5. #54
    Join Date
    Aug 2008
    Location
    Budva
    Posts
    2,144
    Thanks Thanks Given 
    1,626
    Thanks Thanks Received 
    1,982
    Thanked in
    854 Posts

    Default

    Na blic sam tu, kad stignem ću detaljnije.

    @SKOJ

    Hvala što si se uključio, i hvala za način, istoriografski

    Jedino, ko boga te molim, nema potrebe da transkriptuješ dokumenta, pobićeš nas Dovoljno je da daš siže, i pozoveš se na izvor i dokument, sa numeričkom lokacijom đe se čuva, ili da ostaviš faksimil na linku.

    Inače, dokumenti koje si naveo postoje zavedeni kod nas, na dvije lokacije, kao i u Bundes arhivu, kao i Nacionalnom arhivu u Vošingtonu.
    I bili su predmet bezbrojnih istoriografskih diskusija, pretežno britanskih, njemačkih i američkih istoričara, neće ti se dopasti ishod
    Ogromno je polje koje si otvorio, bavićemo se i njime svakako.

    Sugestija, ako ti se dopada tematologija, imaš ovđe raj na zemlji

    https://forum.axishistory.com/

    Samo obrati pažnju, više od polovine učesnika su akademski istoričari, mjesto je preozbiljno za hobiste poput nas
    Si nada nos salva de la muerte, al menos que el amor nos salve de la vida.

  6. #55
    Join Date
    Aug 2008
    Location
    Budva
    Posts
    2,144
    Thanks Thanks Given 
    1,626
    Thanks Thanks Received 
    1,982
    Thanked in
    854 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by HighCastle View Post
    Svu ovu komunističku propagandu potiru dva odlikovanja u borbi protiv nacizma,od strane najvećih antifastickih država/vodja TOG DOBA.

    https://istokrs.com/wp-content/uploads/2020/03/ac.jpg

    https://istokrs.com/wp-content/uploa...2_12-27-00.png

    Sve ostalo je komunistička propaganda, uostalom ako nije propaganda onda su i komunisti saradjivali takodje...što naravno i priznaju same ličnosti poput Velebita ili one gospodje komunističke ikone koja priznaje da su saradjivali sa Njemcima u više situacija .

    To što su vas ubijedili pobjednickom propagandom (nista strasno, od pamtivijeka ljudi vjeruju u pobjednicku verziju) da je jedno saradnja a potpuno isto to sa druge strane, samo pregovori, nije problem istorije ,nego ljudi koji ne mogu razluciti šta je propaganda a šta istina ...pa je tako čovjek koji se dokazano borio protiv Germana samo 20+godina ranije u ww1 naprasno postao kvisling a čovjek koji se dokazano borio u redovima Germana protiv tog Mihajlovića naprasno postao borac protiv Germana 

    Hvala istoriji sto je sačuvala ova dva (medju 8 za koje ja znam) svedočanstva antifašističke borbe od najvećih antifašističkih zemalja ponavljam TOG DOBA.


    Lijep je život pred nama...stiže vrijeme u kojem će trebati da se usvoji rezolucija EU o osudi komunizma(totalitarnih režima,to vam je tamo godinu prije ulaska u EU) pa će biti prelijepe scene kad se budu mijenjali nazivi ulica, rušili Titovi spomenici i ostala znamenja.
    Ako možeš samo da razjasniš, što tačno smatraš za ''najveće antifašističke države/vođe TOG DOBA''?

    Da li misliš na stanje političke misli, pa su u tom smislu (borbe za univerzalne demokratske tekovine) te zemlje najviše antifašističke, ili misliš na zemlje koje su najviše dale u borbi protiv fašizma u WWII?

    Jer, ako misliš na ovo drugo, onda je to nesporno SSSR, pa deset praznih mjesta, pa onda još par njih, pa onda ove što si naveo.

    Evo i još jedan antifašistički doprinos ideologiji koju zastupaš, pogledaj, uopšte nije loš

    https://en.wikipedia.org/wiki/Chetni...ing_Guerrillas
    Si nada nos salva de la muerte, al menos que el amor nos salve de la vida.

  7. #56
    Join Date
    Aug 2008
    Location
    Budva
    Posts
    2,144
    Thanks Thanks Given 
    1,626
    Thanks Thanks Received 
    1,982
    Thanked in
    854 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Rodion Romanovich View Post
    Treba znati da su famozni orden amerikanci dodijelili Mihajlovicu posthumno u jeku njihove borbe protiv komunistickih rezima i progona koji oni vrse. Onda je dosla rezolucija IB i sukob Jugoslavije i SSSR pa su je bacili na stranu i niko taj orden niti je pominjao, niti se znalo za njega do kraja 80ih kada se opet traze zrtve komunistickih rezima. Njegova djeca su dugo odbijala da prime taj orden da bi ga primila tek 2005 njegova cerka pod uslovom da se ne pravi nikakva ceremonija i medijska pompa i odmah ga dala ovima iz ravnogorskog pokreta.

    Sanse da Mihailovic nije znao sta mu rade podredjeni su nikakve a dokaza o njihovoj saradnji sa okupatorom koliko hoces i samo zaslijepljeni odbijaju da vide ocigledno.
    ''Mak Daul mi je rekao: Ne brinite vi za Nemce, naše je da pobedimo Nemce. Vaše je da pobedite boljševike''.

    D. Mihailović, avgust 1944., svojim komandantima korpusa parafrazira riječi Roberta Harbolda McDowell-a, američkog obavještajca u misiji pri njegovom štabu, koji mu je, odmah po susretu, u drugoj rečenici rekao navedeno.
    Rečeno je potvrdio i sam McDowell, u svom izvještaju, kao i nekoliko knjiga i tematskih radova koje je kasnije napisao o tome.
    Inače, radi se o fascinantnoj ličnosti, čiji je rad bukvalno do dana današnjeg ostao osnovna premisa na kojoj se gradi revidovani četnički pokret.

    A predmetnom rečenicom, iako ne konkretno istim riječima, je sažeo čitav američki pristup Jugoslaviji u WWII. Tek ćemo do toga, mnogo lijepa tema
    Si nada nos salva de la muerte, al menos que el amor nos salve de la vida.

  8. #57
    Join Date
    Oct 2010
    Posts
    7,713
    Thanks Thanks Given 
    1,471
    Thanks Thanks Received 
    4,354
    Thanked in
    1,681 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by HighCastle View Post

    Lijep je život pred nama...stiže vrijeme u kojem će trebati da se usvoji rezolucija EU o osudi komunizma(totalitarnih režima,to vam je tamo godinu prije ulaska u EU) pa će biti prelijepe scene kad se budu mijenjali nazivi ulica, rušili Titovi spomenici i ostala znamenja.
    Za ovo zadnje vam ne treba rezolucija EU.
    Počeli ste i bez nje.

    Prijestonica i UBNOR obnovili polomljenu spomen-ploču strijeljanim partizanima

    Policija otkrila ko je uništio spomenik u Piperima


    Samo se pobrinite da to i dalje radite noću i kad nikog nema u okolini.
    U suprotnom ćete kušati to što zakuvate i neće vam pomoć nikakva rezolucija.
    Last edited by ASC; 29-04-23 at 23:28.

  9. #58
    Join Date
    Apr 2020
    Posts
    1,470
    Thanks Thanks Given 
    59
    Thanks Thanks Received 
    441
    Thanked in
    285 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Buva+gacce View Post
    ''Mak Daul mi je rekao: Ne brinite vi za Nemce, naše je da pobedimo Nemce. Vaše je da pobedite boljševike''.

    D. Mihailović, avgust 1944., svojim komandantima korpusa parafrazira riječi Roberta Harbolda McDowell-a, američkog obavještajca u misiji pri njegovom štabu, koji mu je, odmah po susretu, u drugoj rečenici rekao navedeno.
    Rečeno je potvrdio i sam McDowell, u svom izvještaju, kao i nekoliko knjiga i tematskih radova koje je kasnije napisao o tome.
    Inače, radi se o fascinantnoj ličnosti, čiji je rad bukvalno do dana današnjeg ostao osnovna premisa na kojoj se gradi revidovani četnički pokret.

    A predmetnom rečenicom, iako ne konkretno istim riječima, je sažeo čitav američki pristup Jugoslaviji u WWII. Tek ćemo do toga, mnogo lijepa tema
    Ništa to nije čudno.
    Zapad je oduvijek na boljševizam gledao kao na veću pošast od fašizma.
    Pogledati samo na ponašanje zapadnih sila tokom španskog gradjanskog rata.
    Fašizam je u nekoj svojoj teoriji samo jedna od devijacija kapitalizma.
    A boljševizam je nešto što otvoreno prijeti da u temeljima razori "zapadni način života i vrijednosti".

    Zapad i SSSR nijesu stvorili antifašističku koaliciju, nego antihitlerovsku.
    Prije toga su Hitler i Staljin paktirali.

    Ako su Amerikanci huškali četnike na komuniste, šta je tek onda radila Kominterna, s obzirom da su srž i suština komunizma borba protiv klasnog neprijatelja i sprovodjenje svjetske revolucije.

    Činjenica je da je u takvim okolnostima sukob četnika i partizana bio neizbježan.

    Sad mi možemo samo pričati ko je prvi počeo.
    Kako gdje...
    U Crnoj Gori su definitivno prvo komunisti prsli.

    To na kraju krajeva priznaje i Jovo Kapičić u onom svom biografskom intervjju, kad priča o "lijevim skretanjima".
    Stanovništvo im je okrenulo ledja zbog njihovog fanatizma i "ko nije s nama, protiv nas je".

  10. #59
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    Podgorica
    Posts
    11,590
    Thanks Thanks Given 
    561
    Thanks Thanks Received 
    3,088
    Thanked in
    1,621 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Buva+gacce View Post
    ...I bili su predmet bezbrojnih istoriografskih diskusija, pretežno britanskih, njemačkih i američkih istoričara, neće ti se dopasti ishod...
    Dopašće mi se ishod, svakako, nepristrasne i profesionalne rasprave o istoriji su muzika za uši. To kakav će biti rezultat mi je nebitno, sve dok je istina.

    Od naše istoriografije sam digao ruke kad sam shvatio da su sa čuvenog plakata "100.000 rajhsmaraka u zlatu dobiće onaj koji uhvati živa ili mrtva komunističkog vođu Tita" (koji se pojavljivao u svakom udžbeniku istorije osnovne i srednje škole) naši profesionalni i odmjereni akademici mrtvi-hladni odrezali makazama drugu polovinu.

    Od tada našim Adžićima i Stamatovićima ne vjerujem dok mi video snimak gorenja porodice Zvicer ne pokažu.

  11. The Following User Says Thank You to SKOJ For This Useful Post:


  12. #60
    Join Date
    Nov 2017
    Posts
    12,430
    Thanks Thanks Given 
    14,560
    Thanks Thanks Received 
    3,543
    Thanked in
    2,538 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by SKOJ View Post
    Dopašće mi se ishod, svakako, nepristrasne i profesionalne rasprave o istoriji su muzika za uši. To kakav će biti rezultat mi je nebitno, sve dok je istina.

    Od naše istoriografije sam digao ruke kad sam shvatio da su sa čuvenog plakata "100.000 rajhsmaraka u zlatu dobiće onaj koji uhvati živa ili mrtva komunističkog vođu Tita" (koji se pojavljivao u svakom udžbeniku istorije osnovne i srednje škole) naši profesionalni i odmjereni akademici mrtvi-hladni odrezali makazama drugu polovinu.

    Od tada našim Adžićima i Stamatovićima ne vjerujem dok mi video snimak gorenja porodice Zvicer ne pokažu.
    Toliko o svim onim stranicama pisanja i pisanja,nego uvijek se nađe onaj kod đe se stranice i stranice u potpunosti ogole do srži.Inače,tema po mom mišljenju pripada onoj Jugoslavija i ww2 nema potrebe da jedna protuva poput Draže Mihailovića ima toliko pažnje,jer ni Kalabić nije bio ništa bolje.
    Sve se da to staviti u jedan folder ustaše/četnici/handžar divizija saradnici trećeg rajha.
    No pasaran!

  13. #61
    Join Date
    Apr 2020
    Posts
    1,470
    Thanks Thanks Given 
    59
    Thanks Thanks Received 
    441
    Thanked in
    285 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Bluemoon View Post
    Toliko o svim onim stranicama pisanja i pisanja,nego uvijek se nađe onaj kod đe se stranice i stranice u potpunosti ogole do srži.Inače,tema po mom mišljenju pripada onoj Jugoslavija i ww2 nema potrebe da jedna protuva poput Draže Mihailovića ima toliko pažnje,jer ni Kalabić nije bio ništa bolje.
    Sve se da to staviti u jedan folder ustaše/četnici/handžar divizija saradnici trećeg rajha.
    Banderovci takodje da se ubace u naslov.
    Ili bar saradnici Kremlja na prostorima former Jugoslavije
    Last edited by Massaro; 21-03-23 at 17:37.

  14. #62
    Join Date
    Aug 2008
    Location
    Budva
    Posts
    2,144
    Thanks Thanks Given 
    1,626
    Thanks Thanks Received 
    1,982
    Thanked in
    854 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Bluemoon View Post
    Toliko o svim onim stranicama pisanja i pisanja,nego uvijek se nađe onaj kod đe se stranice i stranice u potpunosti ogole do srži.Inače,tema po mom mišljenju pripada onoj Jugoslavija i ww2 nema potrebe da jedna protuva poput Draže Mihailovića ima toliko pažnje,jer ni Kalabić nije bio ništa bolje.
    Sve se da to staviti u jedan folder ustaše/četnici/handžar divizija saradnici trećeg rajha.
    Tema je mnogo uža od Jugoslavija u WWII, i odnosi se isključivo na relacije partizanskog i četničkog pokreta. Draža u naslovu simboliše četnički pokret, ne samo sebe I, konačno, najbitnije, tema je mnogo duža od Jugoslavija u WWII, i obuhvataće i mnogo stvari koje se dešavaju u modernoj istoriji, kada su neki događaji o kojima će se govoriti dobijali, ili započinjali da dobijaju, svoj epilog.
    Si nada nos salva de la muerte, al menos que el amor nos salve de la vida.

  15. #63
    Join Date
    Apr 2020
    Posts
    1,470
    Thanks Thanks Given 
    59
    Thanks Thanks Received 
    441
    Thanked in
    285 Posts

    Default

    Za mene su komunizam i njegova praksa jedna od većih nepogoda koja je generalno zadesila svjetsku civilizaciju.
    Mislim, praksa je i dokazala svu promašenost i zablude komunizma, ali upravo zbog toga sa današnjeg aspekta ja ne mogu pozitivno gledati ni na Tita, ni na njegov partizanski pokret.

    Ako zamišljam i projektujem svijet bez Oktobarske revolucije, nekako mi se uvijek čini boljim.
    Last edited by Massaro; 21-03-23 at 20:40.

  16. The Following 2 Users Say Thank You to Massaro For This Useful Post:


  17. #64
    Join Date
    Apr 2020
    Posts
    1,470
    Thanks Thanks Given 
    59
    Thanks Thanks Received 
    441
    Thanked in
    285 Posts

    Default

    Od te velike jugoslovenske komunističke četvorke, realno je Milovan Djilas po kapacitetu bio tri koplja iznad Tita, Rankovića i Kardelja.
    Zato su ga nakon "Anatomije jednog morala" tako bezdušno zgazili.
    A samo on je ostavio neku pisanu riječ iza sebe, jer su svi ostali bili jedva pismeni.
    Njega volim čitati. Samo šteta što nije sve prevedeno.
    Last edited by Massaro; 21-03-23 at 21:00.

  18. #65
    Join Date
    Nov 2017
    Posts
    12,430
    Thanks Thanks Given 
    14,560
    Thanks Thanks Received 
    3,543
    Thanked in
    2,538 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Buva+gacce View Post
    Tema je mnogo uža od Jugoslavija u WWII, i odnosi se isključivo na relacije partizanskog i četničkog pokreta. Draža u naslovu simboliše četnički pokret, ne samo sebe I, konačno, najbitnije, tema je mnogo duža od Jugoslavija u WWII, i obuhvataće i mnogo stvari koje se dešavaju u modernoj istoriji, kada su neki događaji o kojima će se govoriti dobijali, ili započinjali da dobijaju, svoj epilog.
    U tvoje namjere,kao i predanost samoj problematici uopšte ne sumnjam.Ima još jedan momenat gdje mi je posebno impresivan je stepen tolerancije.
    Ovaj posljednji momenat meni ne ide od već..na onu sentencu "hoću da vidim kako neka porodica gori u plamenu,pa ću da vjerujem".U tom momentu dok to čitam u meni se stavlja ona vječita dilema.
    Da li da u očima drugih budem master tolerance ili iz sopstvene slabosti nikakve tolernacije na takve izjave potpuno izađem iz cjelokupne diskusije koja bi u nekom civilizovanom kriterijumu prije svega bila "timski rad".Nema meni tu ništa onda od tima.
    Postoji jedna osobina a posebno je kolaborante trećeg rajha krasila,a to je ljigava podmuklost đe su u nekim trenucima rekli evo da vidimo ishod jel vode ovi ili oni kome ćemo biti ljige ko okupatorima.
    Takve ljige su na kraju odbačene od svih strane.Fakat je to nema tu što mnogo da se filozofira.
    I neosporna je činjenica isto da takve neki danas brane prostirući nekakve transkripte u vidu persijskog tepiha,ali im se potkrade ona zlobna strijelica koja mene lično ostavi u šoku.I ja vidim samo nju,ne vidim ništa od nijansi svih onih njihovih kao evo copy paste transkripta.Ne intelekt,emocija mi to ne dozvoljava.Eto tako se desi uostalom i istorijski revizionizam kao što se desio Srbiji,u stilu sve je to isto.
    Pa eto,nek bude okey može biti a vjerujem da jes s obzirom na tvoje namjere i kapacitet predznanja da zaista ima potrebe za temom ali ova gorčina oko toga da su partizani huligani i daj snimak kako neko gori meni je suviše gorak da opet tema koju sam navela će biti mjesto gdje ću radije da svratim.
    Last edited by Bluemoon; 22-03-23 at 11:07.
    No pasaran!

  19. #66
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    Podgorica
    Posts
    11,590
    Thanks Thanks Given 
    561
    Thanks Thanks Received 
    3,088
    Thanked in
    1,621 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Bluemoon View Post
    U tvoje namjere,kao i predanost samoj problematici uopšte ne sumnjam.Ima još jedan momenat gdje mi je posebno impresivan je stepen tolerancije.
    Ovaj posljednji momenat meni ne ide od već..na onu sentencu "hoću da vidim kako neka porodica gori u plamenu,pa ću da vjerujem".U tom momentu dok to čitam u meni se stavlja ona vječita dilema.
    ...
    Ne shvataš komentar. Hoću da kažem da našim istoričarima ne bih vjerovao ni da mi pokažu video snimak događaja iz vremena kad kamera nije ni bilo.

  20. The Following User Says Thank You to SKOJ For This Useful Post:


  21. #67
    Join Date
    Nov 2017
    Posts
    12,430
    Thanks Thanks Given 
    14,560
    Thanks Thanks Received 
    3,543
    Thanked in
    2,538 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by SKOJ View Post
    Ne shvataš komentar. Hoću da kažem da našim istoričarima ne bih vjerovao ni da mi pokažu video snimak događaja iz vremena kad kamera nije ni bilo.
    A to sve je trebalo da bude kao..duhovito..u kontekstu gorenja porodice Zvicer.Pročitaj pažljivo što si sam napisao,ne ja,no što si ti napisao.

    Pa kaže.

    ... dok mi video snimak gorenja porodice Zvicer ne pokažu...

    I vidi kako,nije nimalo prijatno,a pogotovu nije vickasto,niti dubokoumno,to tek ponajmanje ulaziti u to što je pisac htio da kažeš.Jer,kad ovo neko pročita uzalud sve.Veliš gorenja porodice.Gorenja.Porodice.

    A one transkripte gore,pravo da ti rečem ja postavih dobar materijal samo na jednom linku Trace of Evil,sve ima tamo nema šta nema.Pa i onaj hotel kud uteče komitet spasa ovoga u naslovu teme.
    No pasaran!

  22. #68
    Join Date
    Nov 2017
    Posts
    12,430
    Thanks Thanks Given 
    14,560
    Thanks Thanks Received 
    3,543
    Thanked in
    2,538 Posts

    Default

    I umjesto edita jer je ograničen.

    Teza,antiteza i sinteza su čudo kad se dublje uđe u neku materiju.Hegel je to nekako postavio kao osnovu u dijalektici.
    Antifašizam u tom smislu je internacionalna stvar a i u smislu same teme,ali tebi se omače fokus na porodicu Zvicer poslije svih onih transkripta suđenja jednoj ljudskoj bijedi zvanoj Draža Mihailović.
    U tom smislu nisam ja baš nimalo prava adresa za ono "ne shvataš" jer savršeno shvatam a nisam nešto posebno sklona kurtoaznim s*anjima da se pretvaram kao da nisam vidjela što jesam.
    Aluvijalne ravni i zaravni,i grozomorna demagogija u koju se nekako uljuljkano sklupča kukavički fašizam.

    I zaista ti je s moje strane preporuka da pročitaš onu knjigu Generali Izdaje od Nikole Milovanovića daleko više ima no u tim transkriptima na temu što postavi,ali baš do detalja.

    Da vidiš samo kako je Draža bio jedna obična kukavica.Takvi su svi četnici..uostalom.
    No pasaran!

  23. #69
    Join Date
    Jan 2023
    Posts
    273
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    40
    Thanked in
    32 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Ostoja View Post
    Fotografije mogu bite visestruko interesantne. Dzaba se Valdhajm koprcao da nije imao veze s nacistima kad je uslikan u nacistickoj uniformi na aerodromu u Podgorici. Dzaba ce se branioci cetnika pozivati na Trumana i Degola, kad su uslikani u prijateljskim pozama s nacistima. Kako su se borli protiv nacista, kad na fotofrafijama samo sto se ne cmakaju? Ajd da su slikani bez dozvole, pa da se pozovu na zastitu privatnosti

    Uzgred, kad preturah po slikama naleceh na neki clanak u kojem neki novinar (Australac?) koji je prisustvovao Drazinom sudjenju navodi da je nakon pokazivanja nekog pisma od strane tuzioca (Milos Minic?) iz kojeg se vidi Drazina saglasnost za saradnju s Talijanima, na pitanje tuzioca da li je to znacilo kolaboraciju cetnika s Talijanama, kratko odgovorio Yes (da). Nijesam nesto pratio to sudjenje, pa nijesam znao da je Draza na sudjenju priznao saradnju cetnika s fasistima.
    Ti si najbolji primjerak uspjesnosti propagande. To što ti nisi vidio slike partizana sa ustašama, slike partizana sa nacistima ,slike partizana čak i sa četnicima ,ne znači da toga nije bilo. To što su vama npr Martovska SARADNJA samo pregovori a četnički pregovori sa nacistima samo KOLABORACIJA, ne znači da to tako gledaju oni koji se istorijom bave i na osnovu toga daju npr najveće američko odlikovanje koje se može dati strancu. To što je tebi nejasno djelovanje propagande ne znači da je u prste ne znaju oni koji su je i doveli do savršenstva.

    Uostalom, slike sa nacistima ima jedan Molotov NPR pa zasigurno nećemo reći da su nacisti i sovjeti u ww2 bili saradnici okupatora. To što ti ne znaš da u ratu Amerika npr saradjuje sa Nusrom da bi skinula Asada a posle tu Nusru preda Al kaidi na tacni, ne znači da su ameri baštinici islamskog šerijata.

    Da ti dočaram...da su četnici izašli kao pobjednici iz tog gradjskog rata , Martovski pregovori bi bili saradnja, gledali bi "bitka za Kruševac/Čačak" a ne bitku na Neretvi itd itd ALI TO I DALJE NE BI ZNACILO DA KOMUNISTI NISU BILI SMRTNI NEPRIJATELJ NACISTA. Ljudi često zaboravljaju da se uporedo sa borbom protiv okupatora vodio i gradjanski rat KOJI JE bio na prvom mjestu i jednom i drugom pokretu, prosto jer se znalo da su Njemci već uveliko prošla stvar.


    Mada o čemu pričamo kad ljudi izjednacavaju Ustaše i Četnike zbog toga jer su zamisli bjezali istim rutama ...koje uzgred diktira ratna mapa terena a ne zajedništvo i ljubav...što smo vidjeli iz paljenja živih četnika od stane ustaša cim su ih se dokopali ...ili kidanje glave Sekuli Drljevića i ubistva ostalih izdajnika od strane Crnogoraca/Srba. Bukvalno ima sto načina potenciratu saradnju oba pokreta sa nacistima ali nemojmo koristiti najgluplji medju njima, koridor kojim su bjezali, to je takav iq 86 da ni trebali da težimo barem granici od 90,ODMAH.
    Last edited by HighCastle; 24-03-23 at 16:44.

  24. The Following User Says Thank You to HighCastle For This Useful Post:


  25. #70
    Join Date
    Jan 2023
    Posts
    273
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    40
    Thanked in
    32 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Buva+gacce View Post
    Ako možeš samo da razjasniš, što tačno smatraš za ''najveće antifašističke države/vođe TOG DOBA''?

    Da li misliš na stanje političke misli, pa su u tom smislu (borbe za univerzalne demokratske tekovine) te zemlje najviše antifašističke, ili misliš na zemlje koje su najviše dale u borbi protiv fašizma u WWII?

    Jer, ako misliš na ovo drugo, onda je to nesporno SSSR, pa deset praznih mjesta, pa onda još par njih, pa onda ove što si naveo.

    Evo i još jedan antifašistički doprinos ideologiji koju zastupaš, pogledaj, uopšte nije loš

    https://en.wikipedia.org/wiki/Chetni...ing_Guerrillas
    Paaa više u tom propagandnom (politička misao/borba za demokratiju) smislu nego na bojnom polju. Jasno je da su tu Sovjeti vodili i rijesili taj rat.

    Opet, na polju istorije između četnika i komunista , Sovjeti i njihove informacije ne mogu igrati nikakvu vjerodostojnu igru, pa kad mi neko pomene kako to onda nema svojetskog odlikovanja Mihajloviću, potonem naglo i zapitam se da li je mazohizam voditi ovakve duboko istorijske rasprave sa nekim ko npr nije ozbiljan i objektivan istoričar.

    Nisam gledao ovaj film komplet, samo neke isječke. Ali godina njegovog snimanja je interesantna.

  26. #71
    Join Date
    Oct 2010
    Posts
    7,713
    Thanks Thanks Given 
    1,471
    Thanks Thanks Received 
    4,354
    Thanked in
    1,681 Posts

    Default

    Zamlaćivanje o odlikovanjima je potpuno bespredmetno.

    Saveznici su četnicima poslije 1943. ukinuli materijalnu pomoć, a Petra II Karađorđevića pritisli da sve svoje pristalice pozove da pristupe vojsci pod komandom Josipa Broza.
    Četnici su totalno kompromitovani a prodavanje muda za bubrege pričom kako su se "infiltrirali u sistem" legalizacijom preko kvislinških vlasti je palo u vodu kad su saveznici saznali za dogovore saradnji sa Njemcima u novembru 1943.

    Izjednačavanje "martovskih pregovora" gdje je dogovorena razmjena zarobljenika i odrađena kupovina vremena za oporavak snaga sa jedne strane, nasuprot tri i po godine kohabitacije i saradnje sa okupatorom (svega 4 mjeseca su četnici bili u borbama sa okupatorima) i naposlijetku zajedničkom bježanijom mogu samo da rade ideološki naslijednici i potomci četničke žgadije.
    Last edited by ASC; 24-03-23 at 22:40.

  27. The Following User Says Thank You to ASC For This Useful Post:


  28. #72
    Join Date
    Mar 2017
    Posts
    4,691
    Thanks Thanks Given 
    557
    Thanks Thanks Received 
    2,709
    Thanked in
    1,396 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by HighCastle View Post
    Ti si najbolji primjerak uspjesnosti propagande. To što ti nisi vidio slike partizana sa ustašama, slike partizana sa nacistima ,slike partizana čak i sa četnicima ,ne znači da toga nije bilo. To što su vama npr Martovska SARADNJA samo pregovori a četnički pregovori sa nacistima samo KOLABORACIJA, ne znači da to tako gledaju oni koji se istorijom bave i na osnovu toga daju npr najveće američko odlikovanje koje se može dati strancu. .................................
    .
    Nevjerovatna je upornost ljubitelja cetnika da svim silama pokusavaju da dokazu da cetnici nijesu saradjivali s Italijanima i Njemcima, uprkos brojnih dokumenata kojim se to nedvoismisleno dokazuje. To ide do apsurda da se covjek zapita kako neko celjade normalne intelegincije moze da do te mjere bude zaglupljeno.
    Da ostavimo slike. U dokumentaciji nemačke vojske koja se čuvala u Nacionalnom arhivu u Vašingtonu sačuvano je dosta podataka o vojnoj kolaboraciji četnika sa Nemcima u borbama u jugozapadnoj Srbiji: NAW, T-313, T-501, r. 255, s. 797, 807, 808, 810; NAW, T-501, r. 256, s. 408, 503, 510, 531, 608, 616, 647, 669, 717; NAW, T-78, r. 331, s. 6288859. Dokmente je preveo istoričar Gaj Trifković. Evo jednog takvog dokumenta kojeg potpisuje pukovnik Jozef Remold, komandant borbene grupe 1. brdske divizije u operaciji Kugelblic, 22. novembra 1943, a kojim hvali cetnike majora Lukacevica:

    „Četnici [Vojislava] Lukačevića su, kao odani drugovi po oružju, zajedno sa mojim pukom napali komuniste. Hrabri četnici su savladali naizgled nepremostive prepreke... I pored teškoća u snabdevanju držali su korak sa nemačkim trupama. Poduhvat je okrunjen izbacivanjem neprijatelja iz oblasti jugoistočno od Višegrada... Izražavam svoju zahvalnost majoru Lukačeviću, njegovom operativnom oficiru i svim borcima za njihovu požrtvovanost i bezobzirnost u borbi. Lukačevićevim trupama želim puno sreće i uspeha. Dole komunizam, neka naša stvar pobedi!“ (NAW, T-313, r. 488, s. 230).
    Objavljen je i sporazum majora Lukacevica s Vermahtom.


    Ugovor o saradnji potpisan 19. novembra 1943. godine između Lukačevića, komandanta Mileševskog korpusa i nemačkog komandanta Jugoistoka, koga je predstavljao von Wrede, koji je glasio:


    1) Primirje na području Bajina Bašta — Drina — Tara — Bijelo Polje — Rožaj — Kos. Mitrovica — Ibar — Kraljevo—Čačak — Užice.
    U sporazum su uključeni nemački Vermaht i policija, bugarska vojska, SDK, SDS, RZK, srpske vlasti i privredna preduzeća, a sa četničke strane odredi majora Lukačevića na pomenutom području.

    2) Primirje treba da bude pretpostavka za zajedničku borbu protiv komunista.

    3) Zajednička propagandna borba protiv komunista.

    4) Obaveza Lukačevića da nijedan pripadnik njemu potčinjenih jedinica neće delovati na strani sila koje su u ratu sa Nemačkom.

    5) Prepuštanje područja borbenih dejstava četničkim odredima radi samostalnog vođenja borbe, koju vodi i nemački Vermaht.

    6) Uključivanje četničkih odreda prilikom većih zajedničkih operacija pod nemačko zapovedništvo. U tom periodu nemačko vodstvo izdaje borbene naloge četničkim odredima.

    8) Razmena štabova za vezu.

    9) Isporuke nemačke municije radi sprovođenja zajedničkih borbenih zadataka u skladu sa vojnim potrebama.

    10) Sporazum se mora držati u tajnosti.

    — Sporazum Vermahta i majora Vojislava Lukačevića (19. 11. 43.)
    Dakle, cetnici potpisu sporazum s Njemcima u kojem izricito pise, ajd da uzmemo samo jedno: " Uključivanje četničkih odreda prilikom većih zajedničkih operacija pod nemačko zapovedništvo. U tom periodu nemačko vodstvo izdaje borbene naloge četničkim odredima".

    Ajd blago mene ti sad cititaj samo jedan slican dokument kojim partizani pristaju da se stave pod njemacko zapovjednistvo i da ce njemacko vodjstvo izdavati naloge partizanskim odredima. Samo jedan dokument. Mozes li? Ako ne mozes, povuci se lijepo s ove teme i nemoj da se dalje ukopavas u vlastitu bruku.

    Za odlikovanja je vise puta objasnjeno. Niko ne spori da su neki americki piloti spaseni. I da su cetnici pokusali da sjede na dvije stolice, drzeci kontakte s Englezima i Amerikancima. Stvari su krenule po zlu za cetnike kad su Englezi saznali za saradnju cetnika i Njemaca od jeseni 1943. godine. Tad su okrenuli partiznima, a na kralja Petra izvrsili pritisak da se i on odrekne cetnickog pokreta.

    Ako ti je i ovo malo, evo malo i od Draze, transkript sa sudjenja:
    General Dragoljub Mihailović je na beogradskom procesu pred sudom govorio o Lukačeviću:

    Pretsednik: Je li Lukačević silazio u Konjic?
    Optuženi Mihailović: On je dolazio u Konjic.
    Pretsednik: Ko je bio u Konjicu?
    Optuženi: U Konjicu su bili Italijani.
    Pretsednik: Samo oni?
    Optuženi: Prvo Italijani, a posle su Nemci stigli od pravca Sarajeva.
    Pretsednik: Je li se razvila borba između Lukačevića i Nemaca?
    Optuženi: Nije.
    Pretsednik: A je li bilo sadejstva između Lukačevića i Nemaca?
    Optuženi: Bilo je
    I sam Draza priznaje saradnju cetnika i Njemaca. Na tvom mjestu se vise ne bih javljao na ovoj temi. Osim ako zelis da nastavis da se brukas pokazivanjem elementarnog neznanja i tvrdoglavosti u odbijanju da priznas cinjenice.

  29. #73
    Join Date
    Nov 2017
    Posts
    12,430
    Thanks Thanks Given 
    14,560
    Thanks Thanks Received 
    3,543
    Thanked in
    2,538 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by HighCastle View Post
    Ti si najbolji primjerak uspjesnosti propagande. To što ti nisi vidio slike partizana sa ustašama, slike partizana sa nacistima ,slike partizana čak i sa četnicima ,ne znači da toga nije bilo. To što su vama npr Martovska SARADNJA samo pregovori a četnički pregovori sa nacistima samo KOLABORACIJA, ne znači da to tako gledaju oni koji se istorijom bave i na osnovu toga daju npr najveće američko odlikovanje koje se može dati strancu. To što je tebi nejasno djelovanje propagande ne znači da je u prste ne znaju oni koji su je i doveli do savršenstva.

    Uostalom, slike sa nacistima ima jedan Molotov NPR pa zasigurno nećemo reći da su nacisti i sovjeti u ww2 bili saradnici okupatora. To što ti ne znaš da u ratu Amerika npr saradjuje sa Nusrom da bi skinula Asada a posle tu Nusru preda Al kaidi na tacni, ne znači da su ameri baštinici islamskog šerijata.

    Da ti dočaram...da su četnici izašli kao pobjednici iz tog gradjskog rata , Martovski pregovori bi bili saradnja, gledali bi "bitka za Kruševac/Čačak" a ne bitku na Neretvi itd itd ALI TO I DALJE NE BI ZNACILO DA KOMUNISTI NISU BILI SMRTNI NEPRIJATELJ NACISTA. Ljudi često zaboravljaju da se uporedo sa borbom protiv okupatora vodio i gradjanski rat KOJI JE bio na prvom mjestu i jednom i drugom pokretu, prosto jer se znalo da su Njemci već uveliko prošla stvar.


    Mada o čemu pričamo kad ljudi izjednacavaju Ustaše i Četnike zbog toga jer su zamisli bjezali istim rutama ...koje uzgred diktira ratna mapa terena a ne zajedništvo i ljubav...što smo vidjeli iz paljenja živih četnika od stane ustaša cim su ih se dokopali ...ili kidanje glave Sekuli Drljevića i ubistva ostalih izdajnika od strane Crnogoraca/Srba. Bukvalno ima sto načina potenciratu saradnju oba pokreta sa nacistima ali nemojmo koristiti najgluplji medju njima, koridor kojim su bjezali, to je takav iq 86 da ni trebali da težimo barem granici od 90,ODMAH.
    To što su bježali istim rutama,ili kako se veli ustaše i četnici zajedno ste bježali nije uzrok ekvivalenta između ta dva pokreta već posljedica.
    Uzrok je izvorište,odnosno ideologija u prevodu start im je isti a zove se fašizam.

    I nije to pitanje prvenstveno IQ-a to je pitanje etike a ona ama baš ništa nema sa IQ-om u ovom slučaju, nego sa onim što i pojedinim ljudima sa izuzetno visokim stepenom IQ-a nedostaje.Uostalom,čist dokaz su doktori i intelektualci u redovima trećeg rajha.

    Fašističke ideologije su prosto neodbranjive,pa da se sav intelektualni kapacitet uloži u pravdanje istih jer nemaju prije svega zdrave temelje,a uz to su im ciljevi potpuno iracionalni ako se gleda na društvo u cjelini.
    Iz tog razloga su u ponajviše sređenim društvima takvi pojedinci margina koja se mjeri u promilima.
    Last edited by Bluemoon; 25-03-23 at 01:54.
    No pasaran!

  30. #74
    Join Date
    Jan 2023
    Posts
    273
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    40
    Thanked in
    32 Posts

    Default

    Ostoja, ti si baš egzemplar onoga što sam napisao u postu. Postavljas mi slike a to mogu i ja... (sa nebrojeno mnogo slika ustaša i partizana , nacista i partizana , četnika i partizana)...Martovska saradnja su pregovori iako je malo dogovoreno da se ne napadamo hahahahaha ne napadajmo se u ratu između tri strane obično bude knjiški primjer kolaboracije ali kod tebe vidim knjiga ne igraj ulogu.

    https://twitter.com/DSmiljanic1/status/1636775992126586897?t=jDwzZCRKUCAHaotj4s26tw&s=19
    To u naučnim istorijskim krugovima zvuci ovako.


    Da ti jako kratko odgovorim...Takva dokumenta ne gledamo jer su pobjednici u pitanju. Kao što ne gledamo dokumenta o saradnji OVK i NATO-a na ilegalnom tržištu organa i samo se sudi OVKu a i ja i ti znamo da je to bez Nato logistike nemoguce bilo pomisliti da izneseš išta u ratnom okruženju a kamoli organe po posebnim procedurama. Znači li to da je Nato čist?
    Eto nije mu se sudilo, mora da jeste...e što je ovo silo gospodnja


    ASC ... jes ,najvece američki
    odlikovanje za strance su dali saradniku okupatora.

    Do puštanja u vjetar je došlo isključivo zato što su komunisti prevladali ili misliš da bi saveznici odigrali na očigledno porazenu stranu?

    Kakva crna kompromitovanost i saradnja, isključivo se radilo o vojničkom rasuđivanju u kojem partizani nezadrživo grabe. Uostalom ti sami Britanci su pričali da je kolaboracija komunistička propaganda i da je pušten niz vodu jer nije mogao iznijeti pobjedu, što je i bilo tačno...komunizam je gutao Istok pa je bilo jasno da u središtu toga nema šta da traži jedan rojalista.

    To što si sam gradirao stepen kolaboracije jednih i drugih , dovoljno je jasan znak da su i jedni i drugi imali isti grijeh. Iskreno bih ti zahvalio
    Last edited by HighCastle; 26-03-23 at 00:23.

  31. #75
    Join Date
    Jan 2023
    Posts
    273
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    40
    Thanked in
    32 Posts

    Default

    Kako knjiški primjer saradnje nazivaju sami komunisti.


    Uostalom ,dovoljno je stati ispred ogledala i izgovoriti...
    "Tito koji se već borio za Njemce, u ratu u kojem je ideološki domaći protivnik daleko jači ,ne koalira sa dojučerašnjim gazdama na razbijanju onih koji su mu te gazde ponizili samo 20ak godina ranije"

    Ostoja , ako ne prsneš od smijeha samom sebi, bojim se da je kasno

Page 3 of 13 FirstFirst 1234567 ... LastLast

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Similar Threads

  1. Koji prepaid broj najduze traje bez dopune?
    By Banjaluka55 in forum Mobilna telefonija i telekomunikacije
    Replies: 15
    Last Post: 11-11-18, 18:24
  2. Replies: 6
    Last Post: 24-02-14, 15:52
  3. Srpska Drzava Traje 4.000 Godina
    By Vukasin Micunovic in forum Istorija
    Replies: 132
    Last Post: 22-11-10, 23:36
  4. Malo zabave dok traje prvenstvo
    By BOKI in forum SP 2006 Njemacka
    Replies: 27
    Last Post: 05-07-06, 00:58

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •