Page 4 of 13 FirstFirst 12345678 ... LastLast
Results 76 to 100 of 320

Thread: TITO vs DRAŽA, rat koji traje...

  1. #76
    Join Date
    Mar 2017
    Posts
    4,691
    Thanks Thanks Given 
    557
    Thanks Thanks Received 
    2,709
    Thanked in
    1,396 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by HighCastle View Post
    Ostoja, ti si baš egzemplar onoga što sam napisao u postu. Postavljas mi slike a to mogu i ja... (sa nebrojeno mnogo slika ustaša i partizana , nacista i partizana , četnika i partizana)...Martovska saradnja su pregovori iako je malo dogovoreno da se ne napadamo hahahahaha ne napadajmo se u ratu između tri strane obično bude knjiški primjer kolaboracije ali kod tebe vidim knjiga ne igraj ulogu.

    To što si sam gradirao stepen kolaboracije jednih i drugih , dovoljno je jasan znak da su i jedni i drugi imali isti grijeh. Iskreno bih ti zahvalio
    .................................................. .................................................. .................................................. ....................................
    Slike?! Tebi se nesto prividja. Postavio sam dokumente. Koja se cuvaju u Nacionalnom arhivu u Vasingtonu. Koji dokumentuju kolaboraciju cetnika i okupatora. U kojima, izmedju ostalog, navodi sporazum cetnika i Vermahta dje stoji da četnički odredi stavljaju pod njemačko zapovedništvo, a njemačko vodstvo izdaje borbene naloge četničkim odredima.

    Ako kazes "mogu i ja", evo te prozivam da postavis jedan dokument dje stoji da se partizanskii odredi stavljaju pod njemačko zapovedništvo, a njemačko vodjstvo izdaje borbene naloge partizanskim odredima. Istorija se bazira na dokumentima.
    Mozes li stvarno? Ako mozes, dugujem ti izvinjenje i povlacim se iz dalje rasprave. Ako ne mozes, ocekujem isto.

    Mozes li?

    Pusti ti sad NATO. Kakve to ima veze sa kolaboracijom cetnika i okupatora? Svasta. Pokusavas da se izvuces iz blata? Legitimno. Samo sto to kod mene ne moze da prodje.

    I stvarno, nemoj da vise pustas ovakve glupave klipove. Kaze gospodja da je bila dijete u vrijeme rata, a da zna da je Koca Popovic potpisao sporazum s Njemcima na Neretvi kako bi pobili cetnike?????????? Alo? Koji nivo inteligencije moze imati neko ko u ovo moze da povjeruje?
    Svakakvih gluposti sam procitao, ali ovo ....pa jes da covjek prsne od smijeha. Kakvih sve debila ima.

  2. #77
    Join Date
    Nov 2017
    Posts
    12,399
    Thanks Thanks Given 
    14,542
    Thanks Thanks Received 
    3,537
    Thanked in
    2,533 Posts

    Default

    Jel ovo realno..čovjek postavi klip od minut i nešto šta već neke starice koju je možda i alchajmer posjetio pa još u stilu evo Koča nije ono što se misli evo dokaz.To je njemu dokaz.A da scena bude najjača on u nekom postu gore zbori o tome kako je problem nizak IQ pa se ne vidi kao neka šira slika koja je samo nekim genijima vidljiva.

    "..četnik vam je u svem gibak..
    Ili..teško je četnik biti.

    A zlo raste sa svih strana.
    Bila bi nam slava draža,
    Da pobjede partizana
    Preoteti može Draža..."

    Kovačić je savršeno taj fenomen opisao u stihovima kojeg su ustaše mučile a četnici mu na kraju oduzeli život.Ali, ideološki nasljednici nekoga poput Draže ne odustaju u svojim revizijama istorije da je to medalja za glupost i upornost u gluposti odnosno žestok bezobrazluk.
    Elaboracija kolaboracije, na nivou intelekta balkan info konzumenata.





    Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws..
    No pasaran!

  3. #78
    Join Date
    Oct 2010
    Posts
    7,711
    Thanks Thanks Given 
    1,471
    Thanks Thanks Received 
    4,351
    Thanked in
    1,680 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by HighCastle View Post

    ASC ... jes ,najvece američki
    odlikovanje za strance su dali saradniku okupatora.
    Da. Upravo tako.
    Jer je bilo politički oportuno u zahuktavanju Hladnog rata.

    Quote Originally Posted by HighCastle View Post
    Do puštanja u vjetar je došlo isključivo zato što su komunisti prevladali ili misliš da bi saveznici odigrali na očigledno porazenu stranu?
    Četnici su otpisani na Teheranskoj konferenciji, i ukinuta im je pomoć od decembra 1943.
    Tada nisu bili poraženi.

    Da nisu kompromitovani kao kolaboranti, dobijali bi i dalje pomoć od Zapada, a Jugoslavija bi možda imala produženi građanski rat nalik grčkom.
    Ovako su se četnici zavukli Njemcima u donja leđa, i bježali zajedno sa njima od kraja 1944. do maja 1945.

    Quote Originally Posted by HighCastle View Post
    Kakva crna kompromitovanost i saradnja, isključivo se radilo o vojničkom rasuđivanju u kojem partizani nezadrživo grabe. Uostalom ti sami Britanci su pričali da je kolaboracija komunistička propaganda i da je pušten niz vodu jer nije mogao iznijeti pobjedu, što je i bilo tačno...komunizam je gutao Istok pa je bilo jasno da u središtu toga nema šta da traži jedan rojalista.

    To što si sam gradirao stepen kolaboracije jednih i drugih , dovoljno je jasan znak da su i jedni i drugi imali isti grijeh. Iskreno bih ti zahvalio
    Pregovori o prekidu vatre i razmjeni zatvorenika nisu kolaboracija.

    Kolaboracija je kad oružane formacije dijele isti prostor sa okupatorima - kohabitiraju, sjede zajedno po birtijama, primaju plate od njih, dobijaju hranu, municiju i oružje od njih.
    Kada okupatorima isporučuju zarobljenike i političku konkurenciju na gubilišta.
    Kada se stavljaju pod njihovu komandu, i sadejstvuju sa njima u oružanim operacijama.

    Nema na čemu, i drugi put.


    Bole fotografije, znam...
    Bilo bi lakše da ih nema.
    Ali voli četnik pred objektiv, što ćeš:

    Pavle Đurišić i Pircio Biroli 1942


    Četnici postrojeni pred Pirciom Birolijem 1942


    Momčilo Đujić sa četnicima i Italijanima


    Italijani i četnici u Jablanici 1943.


    Italijani i četnici Baja Stanišića na putu za Mostar 1943.


    Četnički komandant Jakov Jovović sa svojim saradnicima i predstavnikom nemačke feldkomandanture, Cetinje, jesen 1943.

    Četnici zajedno sa Njemcima:




    Last edited by ASC; 26-03-23 at 13:38.

  4. The Following User Says Thank You to ASC For This Useful Post:


  5. #79
    Join Date
    Aug 2008
    Location
    Budva
    Posts
    2,143
    Thanks Thanks Given 
    1,624
    Thanks Thanks Received 
    1,982
    Thanked in
    854 Posts

    Default

    PRIČA DRUGA: Ko to majoru Atertonu ne da mirnog sna...

    Prvi čin.



    Kada se 4. februara 1942. iskrcao na skrivenu plažicu u Perazića Dolu, niko nije ni slutio da je Terens Aterton upravo izmijenio tok rata u Jugoslaviji. Po drugi put.

    Da li ste znali ko je on?

    Arthur Terence Atherton (1902-1942), tako fascinatan, fascinantan lik.
    Od bankarskog desk-činovnika, postao avijatičar RAF-a.
    Od avijatičara, postao novinar.
    Neđe u svemu tome, u svojih jedva dvadeset i kusur godina, postao je i operativac SOE (Special Operations Executive). I to vrhunski.

    Dopisnik za The Daily Mail iz Beograda prije rata, 10 godina. Takođe i osnivač i vlasnik Balkan Herald-a. Tekstove su mu čitali milioni širom svijeta, iako mu je to bio cover, imao je predivnog literarnog talenta.
    Oženio muslimanku iz Sarajeva.
    Izvjesno, ključni arhitekta britanskog podupiranja martovskih demonstracija u Beogradu, i preuzimanja vlasti od strane generala Dušana Simovića. Kada je izmijenio tok rata prvi put.
    Iz Jugoslavije se, nakon kapitulacije, izvukao preko Budve. Tako što je zamijenio automobil za barku, tri dana prespavao sakriven u njoj, a onda, sa još trojicom američkih novinara, bez kompasa i sa par komada hleba, preplovio čitavu Albansku obalu do Grčke.

    Vratio se pomenutog 04.02.1942., podmornicom, u Perazića Do. Kao major britanske kraljevske armije.
    I kao vođa SOE misije (Operation Hydra- Yugoslavia, 1942) koja će postati jedan od njihovih većih fejlova u WWII. I koja, do dan danas, ima uticaja na sve nas.

    U tom trenutku, Britanci u Jugoslaviji oficijelno podržavaju isključivo četnički pokret Dragoljuba Mihailovića.
    Jedina postojeća misija (Operation Bullseye), odnosno, kapetan Duane Bill Hudson, tada pri štabu Dragoljuba Mihailovića, ne daje rezultat.
    Hadson ulazi u razmirice sa Mihailovićem zbog neaktivnosti četnika (napomena: u ovo vrijeme Kraljevska Vlada u izbjeglištvu,pod britanskim pritiskom zbog pristiglih informacija, šalje Mihailoviću dvije urgencije da se aktivira protiv Njemaca, koje ovaj ignoriše), ne uspijeva da se poveže sa Titovim štabom, ulazi u radio-tišinu, i nestaje sa radara.
    Britanci, da bi razjasnili situaciju i došli do čistih informacija, šalju novu misiju.

    Aterton, sa savršenim poznavanjem zemlje i jezika, ali i privrženi rojalista sa dugogodišnjim bliskim vezama sa porodicom Karađorđević, kao i izraziti anti-komunista, bio je savršen izbor.
    U pratnji ima poručnika Jugoslovenskog kraljevskog ratnog vazduhoplovstva, Radoja Nedeljkovića, i vezistu, narednika Patrika O'Donovana.

    Misija nailazi na veliko podozrenje partizana koji su je prvobitno prihvatili u Crnoj Gori, koji je smatraju čisto pro-četničkom, a njene članove špijunima, čak do te mjere da su sumnjali da je Aterton poslat da organizuje atentat na Tita (Vladimir Dedijer, ''Dnevnik 1941-1944'', 1990.), kao i da je konflikt, koji je baš u to isto vrijeme izbio četničkim napadom na partizane u Crnoj Gori, nastao po naređenju Kraljevske vlade u izbjeglištvu koje je Aterton donio sa sobom (Heather Williams, 2003 ''Parachutes, Patriots and Partisans: The Special Operations Executive and Yugoslavia, 1941-1945'', str. 69).
    Zbog toga, ne propuštaju ih četnicima, već ih zadržavaju pri Lovćenskom partizanskom bataljonu, odakle ih u drugoj polovini marta vode Glavnom štabu NOVJ-a, na slobodnu teritoriju, u Foču.
    Iako mu nije ograničeno kretanje, i održavao je vezu sa komandom, Britanci su smatrali da je Aterton tada u nekoj vrsti pritvora.

    Partizani pokušavaju da ''preobrate'' Atertona, i dokažu da Britanci podržavaju pogrešne.
    Vladimir Dedijer, koji ga je poznavao od ranije iz Beograda, pokazao mu je faksimil dokumenta o sporazumu Mihailovića i Nedića.
    Ivan Milutinović, tečan u Engleskom, vodio sa njime brojne rasprave. Sve bez uspjeha.
    Aterton sve vrijeme održava komunikaciju sa generalom Jugoslovenske kraljevske vojske Petrom Nedeljkovićem, kao i sa generalom Ljubom Novakovićem (kao viši po činu, pretendovao da preuzme komandu nad četničkim pokretom od Mihailovića) koji se tada nalazio takođe u ''pritvoru'' u Foči.
    Na kraju, početkom aprila, vode ga desetak dana u obilazak fronta, kod Rogatice, da bi uvjerio da se protiv Njemaca bore samo partizani.
    Tito, u pismu Moši Pijade, od 11.04.1942., navodi da je tada Aterton promijenio pro-četnički i anti-partizanski stav, i da je čak ušao u raspravu sa generalom Nedeljkovićem zbog toga (dokument sačuvan, vidi: ''Istorijski zapisi'', Beograd 1971, str. 322)

    15.04.1942. misija tajno napušta Foču, bez znanja partizana, uz pomoć generala Nedeljkovića, praćena od strane komandanta lokalnog četničkog odreda, Spasoja Dakića, i, po izjavama kasnijih posrednih svedoka, generala Ljuba Novakovića.
    Tito misli da je izigran, bijesni (dva pisma Pijadi, isti izvor ; naređenje Đilasu da ih traži u Crnoj Gori, dokument sačuvan), ali potraga za njima bezuspješna.
    22.02.1942. Aterton šalje pismo Mihailoviću, da obavijesti komandu da je živ, u okolini Čelebića, i da će se javiti kada izađe iz radio tišine.
    Njega, kao i O'Donovana, više niko nikada nije vidio.

    27.05.1942. Dragoljub Mihailović šalje depešu u London: ''Britance ubili partizani. Zbog toga, objavio im otvoreni rat.'' (dokument sačuvan, vidi: Sir Frederick William Deakin (1913-2005, britanski istoričar, takođe SOE agent i vođa kasnije misije u Jugoslaviji (Operation Typical), Čerčilov asistent, upravnik St. Anthony koledža pri Oksfordu, i jeste, čovjek koji je na Sutjesci ranjen pored Tita...), ''The embattled mountain'', Oxford 1971, str. 174). I time čini kritičnu grešku....
    Si nada nos salva de la muerte, al menos que el amor nos salve de la vida.

  6. #80
    Join Date
    Aug 2008
    Location
    Budva
    Posts
    2,143
    Thanks Thanks Given 
    1,624
    Thanks Thanks Received 
    1,982
    Thanked in
    854 Posts

    Default

    Drugi čin.


    ....Jer Britanci u tom momentu vjeruju da je Aterton u radio tišini, da misija teče po planu, i nemaju nikakvih konkretnih razloga ni povoda da pomisle da je ubijen. Istragu će otvoriti tek 15.07.1942, a koji datum će protokolarno na kraju biti i zaveden kao datum njegove smrti.
    A Čiča je napravio grešku u koracima, jer je informaciju o njegovoj smrti javno iznio u momentu kada niko nije mogao pretpostaviti da je Aterton ubijen, osim onoga ko je to zasigurno znao.
    U tom isto momentu Britanci su od njega očekivali da izađe iz tišine i dostavi izvještaj, a partizani su ga tragali po Crnoj Gori.

    Upravo tada je major Terens Aterton, nakon svoje smrti, izmijenio tok naše istorije po drugi put.




    Britanci istragu otpočinju u julu 1942. Igrom sudbine, povjerena je upravo čovjeku kojeg je Aterton pošao da spasi, kapetanu Hadsonu.
    SOE, britanski ministri, članovi parlamenta, kao i mediji, označavaju partizane kao krivce.
    Tada možda iznenađujuće, ubjedljivo iznad svih, najglasniji su američki mediji.
    Konkretno, ponajviše od svih, The New York Times, koji u to vrijeme piše apologetske serijale o četničkom pokretu, Chicago Daily Tribune, koji radi isto, i The Baltimor Sun, kroz pero čuvenog Henry Louis Mencken-a (legendarni američki novinar, kritičar i esejista, izraz ''menckenian'' u rječniku američkog engleskog jezika nastao je po njemu).

    Hadson je istragu i izvještaj završio relativno brzo.
    Ali su isti ostali zapečaćeni pod ''strogo povjerljivo''. Sve do 1971, kada u već pomenutom radu, Frederick William Deakin, po prvi put iznosi u javnost navode Hadsonove istrage.
    A Hadson je komandi poslao izvještaj da je Terensa Atertona, i Patrika O'Donovana, ubio pomenuti četnički komandant koji ih je i pratio, Spasoje Dakić.
    Navodi takođe da je ''skoro siguran da Mihailović nešto zna o tome''.
    Navodi i da je došao do informacije da je Spasoje Dakić, 25.04.1942., došao u Dražin štab u Atertonovim čizmama i sa njegovim dvogledom.
    (''The embattled mountain'', str. 172-175)

    Četiri godine kasnije, general Dragoljub Mihailović će, neznajući za Hadsonov izvještaj, na suđenju izjaviti potpuno isto.
    Da je dvojicu britanskih operativaca ubio Spasoje Dakić, vjerovatno po naredbi generala Ljuba Novakovića. I da se kod njega u štabu pojavio sa čizmama i dvogledom jednog od njih, hvaleći se.
    ( da se ne bi bavili ''komunističkim plagijatima''- transkriptima sa suđenja, vidi kako su zapadni partneri to prenijeli: https://go.gale.com/ps/i.do?p=TTDA&u...&asid=10688b26 )

    I, konačni epilog naše priče...

    Dosijei o majoru Terensu Atertonu u britanskom Nacionalnom arhivu nikada nisu otvoreni.

    ''Šift'' britanske politike u Jugoslaviji, od podrške četničkom pokretu ka podršci NOP-u, nominalno začet pred Teheran 1943., zapravo je započeo njegovom smrću, i tri posledična izvještaja koji su slijedili (Hudson/Bailey, Deakin, Maclean).

    Pojedini britanski mediji (The Times prije svih) su već 1943. sporadično objavili ''procurelu'' (iz Hadsonovog izvještaja) informaciju da postoji mogućnost da su Atertona ubili četnici.
    Ipak, sve do 1946. preovladavalo je gledište da su ga najvjerovatnije ubili partizani ili Njemci (Arthur Henderson- podsekretar britanske vlade za rat, u Parlamentu, 14.02.1945.).
    Nakon Dražinog suđenja, u potpunosti je usvojen stav da su ga ubili četnici.
    Isti su konačno pritvrdili Deakin i Maclean, 25 godina nakon toga, konkretnim informacijama.

    Američki mediji...
    The New York Times, 31.01.1943. donosi opširnu priču u kojoj pouzdano tvrdi da su Atertona likvidirali partizani (ako imate supskripciju: https://timesmachine.nytimes.com/tim...?pageNumber=37)
    Chicago Daily Tribune, 01.04.1943. donosi apologetski tekst o četničkom pokretu (''...svi znamo za veličanstveni četnički pokret, gutamo svaku riječ o njima, čak ih mnogi od nas i sanjaju često...''), uz pomen o partizanskom zločinu nad nekolicinom britanskih oficira (misli se na Atertona).
    Pomenuti Henry Louis Mencken, za The Baltimore Sun u septembru 1943., u komentaru ispod objavljene slike partizanskih boraca, piše: ''... da li su ovo možda oni isti partizani, koji su zarobili grupu od šest (! kako samo rastu te brojke...) britanskih oficira, među njima i mog prijatelja Terensa Atertona, i likvidirali ih...''
    Američki mediji nikada nisu demantovali prethodno iznijete stavove, niti je ikada zvanično revidovan stav o junaku naše priče.
    Si nada nos salva de la muerte, al menos que el amor nos salve de la vida.

  7. #81
    Join Date
    Aug 2008
    Location
    Budva
    Posts
    2,143
    Thanks Thanks Given 
    1,624
    Thanks Thanks Received 
    1,982
    Thanked in
    854 Posts

    Default

    Treći čin.
    Vrijeme potonje.



    ....I, konačno.

    Ranih šezdesetih buknuo je ''rat'' između dvije globalno moćne istoriografije... neočekivano sasvim, britanske i američke.
    Povod je bio američko revidovanje gledišta na ulogu Britanaca u pojedinim aspektima WWII, u svjetlu otkrića značajne sovjetske špijunske mreže unutar britanskog establišmenta u prethodnim godinama (decenijama).
    Jedan od epicentara pažnje je bila britanska uloga na Balkanu, i podrška ''pro-sovjetskim'' partizanima, koju su Amerikanci tada pripisivali komunističkim agentima unutar britanskih obavještajnih službi (prevashodno centru SOE u Kairu) .

    Sukob je trajao više od deset godina.
    Okončan je isto tako neočekivano, prvom deklasifikacijom američkih tajnih dokumenata i otvaranjem njemačkih zaplijenjenih arhiva u Vošingtonu, sve u drugoj polovini šezdesetih/početkom sedamdesetih.
    Tada su na vidjelo izašle sledeće stvari:

    *Da su Britanci, praktično sve vrijeme trajanja rata, čitali njemačke radio transmisije (Signals intelligence), te imali nedvosmislene dokaze, i o efektivnosti štete koju su partizani nanosili Njemcima, i o neaktivnosti četničkog pokreta, i, konačno, o konkretnim slučajevima saradnje istih sa Italijanima i Njemcima.

    *Da su Amerikanci, još od druge polovine 1943., imali razvijene kontakte sa njemačkim obavještajnim službama na Balkanu (Rudolf Šterker, Herman Nojbaher), koji su kulminirali u drugoj polovini 1944., razradom zajedničkih aktivnosti na sprječavanju prodora sovjetskog uticaja (i armije).

    *Da su, po istom planu, Amerikanci jačali podršku četničkom pokretu u Jugoslaviji, i čak pomagali njegovu koordinaciju sa preostalim djelovima Njemačke armije (Robert Harbold McDowell).

    *Da su, osim McDowell-ovih ''angažovanih'' izvještaja, još od početka 1944., imali izvještaje još nekoliko obavještajnih oficira koji su nedvosmisleno ukazivali na saradnju četnika sa Njemačkom armijom (dokazi o snabdijevanju oružjem i medicinskim materijalom, konkretno), ali da su pomenuti izvještaji klasifikovani kao tajni i potpuno im je zatvoren pristup ( čuveni ''File 335'', Box 60, entry 109, RG 226, NAW - zavedeno 31.01.1946.)

    *Da su Britanci odluku o slanju direktne misije u Glavni štab NOV, i uopšte razmatranju partizanskog pokreta kao punopravnog saveznika, donijeli nakon neuspjele misije majora Atertona, a po osnovu sagledavanja činjenica koje su proiznikle upravo iz tog događaja, i niza događaja koji su proizašli kao posledica.

    Inače, na više nego decenijsku ''razmjenu vatre'' između zvaničnih istoriografskih stavova Britanaca i Amerikanaca, na kraju je, 1975., stavio tačku čuveni ''Mudrac od velike četvorke'' (u karijeri bio predavač na Harvard, Stanford, SF State i Columbia University) , Jozo Tomašević (1908-1994, njega ćemo se na ovoj temi nagledati).
    Jer je, do dana današnjeg, bio jedini istoričar koji je imao direktan pristup svim arhivama- Američkim, Njemačkim, Britanskim i, ključno, Jugoslovenskim, prebogatim, a većini istoričara nedostupnim.
    Upravo zbog toga, njegovo kapitalno djelo ''War and Revolution in Yugoslavia, 1941-1945'' (Stanford University Press, 1975), sve do danas predstavlja opšte prihvaćenu okosnicu zapadnih istoriografija na temu WWII kod nas.

    Za kraj, zanimljivost jedna.
    Nakon deklasifikacije američkih dokumenata, kao i otkrivanja pojedinih detalja iz britanskih signal intelligence reporta (što je, inače, bila vjerovatno najčuvanija tajna WWII, i dugo nakon njega), zaključno sa Tomaševićevim pristupom ogromnom broju njemačkih dokumenata u Beogradu i Zagrebu, zapadne istoriografije (pa čak i američka) američke obavještajne riporte iz WWII na Balkanu smatra drugorazrednim izvorima, što se naročito odnosi na period 1943-1946, zbog direktne angažovanosti, saradnje sa njemačkim kaunterpartima, i, konačno, izražene selektivnosti.
    Ovo se naročito odnosi na par konkretnih imena, kojima ćemo se ovđe i te kako baviti, Robert Harbold McDowell tu ide prije svih.

    Kuriozitet, bitan dio savremene srpske istoriografije, konkretno onaj koji je ishodovao rehabilitaciju četničkog pokreta, oslanja se skoro isključivo baš na te izvore.
    Si nada nos salva de la muerte, al menos que el amor nos salve de la vida.

  8. The Following 5 Users Say Thank You to Buva+gacce For This Useful Post:


  9. #82
    Join Date
    Aug 2008
    Location
    Budva
    Posts
    2,143
    Thanks Thanks Given 
    1,624
    Thanks Thanks Received 
    1,982
    Thanked in
    854 Posts

    Default

    PRIČA TREĆA: Da li ste znali...



    Da je navjeći dio četničkih odreda u Bosni imao 'zdravstveno i socijalno osiguranje' države NDH?


    Tako dugo dok postoji opasnost od naoružanih partizanskih bandi, četničke će formacije dobrovoljno surađivati s hrvatskim oružanim snagama u borbi i uništavanju partizana i u tim će operacijama biti pod glavnom komandom hrvatskih oružanih snaga.
    U tim operacijama četnički će komandanti zapovijedati svojim odredima.
    Četničke formacije mogu se angažirati u operacijama protiv partizana i na svoju ruku, ali to na vrijeme trebaju prijaviti hrvatskim vojnim zapovjednicima.
    Član 5. Sporazuma o saradnji vlasti NDH i Ozrenskog i Trebavskog četničkog odreda, zaključenog 28.05.1942. u selu Lipac
    (dokument sačuvan, na dvije lokacije: Državni arhiv R. Hrvatske, i NAW (The National Archives in Washington) - microfilm T-314, roll 566, frames 734-736)

    09.07.1942. Sporazumu pridodan amandman da se isto primjenjuje i na odnos četničkih odreda prema Njemačkoj i Italijanskoj vojsci na teritoriji NDH (isti izvori)

    Do 16.01.1943. potpisana su još tri istovrsna sporazuma, sa odredom ''Borje'' (isto, frames 740-743), Majevičkim četničkim odredom (... frames 746-747), Rogatičkim odredom (... frames 712-713)

    U posrednim Njemačkim izvještajima operativnih komandi (... frames 359-361) vidi se da su prethodno, u aprilu i maju, postojala još dva sporazuma (odredi ''Kočić'' i ''Mrkonjić'')

    Za zanesenjake, pristup mikrofilmovima sa originalnim Njemačkim dokumentima, uz zvanični prevod na engleski jezik, bi trebalo da je oko trideset dolara, svi pomenuti dokumenti su u NAW otvoreni

    Idemo dalje o Sporazumu, skupno citirano:

    Četničke će odrede potrebnom municijom opskrbiti vojne vlasti NDH.
    Četnici ranjeni u operacijama protiv partizana dobit će njegu u vojnim bolnicama NDH, a udovice i siročad četničkih vojnika poginulih u borbi protiv partizana dobit će državnu novčanu pomoć ravnu onoj koju dobivaju udovice i siročad vojnika NDH.
    Bude li moguće, vlasti NDH uredit će da se puste i svojim kućama vrate ljudi odvedeni u koncentracione logore, ali samo na posebnu preporuku četničkih komandanata. Dok se ti ljudi ne vrate, njihovim obiteljima bit će pružena novčana pomoć, ako zatreba.
    Svim izbjeglicama dopustit će se povratak kućama i, ako bude potrebno, dobit će državnu pripomoć usporedivu s onom koja se daje ostalim građanima Nezavisne Države Hrvatske.
    Srbima će se dopustiti trgovina kao i svakom drugom građaninu.

    30.06.1942. Eugen Kvaternik šalje dopis Ministarstvu udružbe NDH (ministarstvo socijalnih poslova)- uputstvo u 20 tačaka kako da postupaju u skladu sa postignutim sporazumima (... frames 709-710)

    16.11.1942. general Edmund Glaise von Horstenau (izaslanik Rajha u NDH) šalje komandi izvještaj u kojem konstatuje da velika većina četnika u Bosni, njih oko 10.000, sarađuje po ovom principu sa vlastima NDH ( microfilm T-501, roll 264, frame 583)

    Konačno, 17.01.1943. Glavni stožer domobranstva izdaje kartu sa prikazom četničkih formacija na teritoriji NDH, kojom ih dijeli na tri grupe: Talijanske četnike (Lika, Dalmacija, istočna Hercegovina), četnike ''saveznike'' (sa sporazumima, centralna Bosna, istočna Bosna), i ''pobunjene'' četnike (bez sporazuma, manji djelovi teritorije u sjeveroistočnoj Bosni i istočno od Sarajeva).
    (dokument sačuvan, Vojnoistorijski institut Beograd: mape i karte NDH)

    U skladu sa ovom podjelom, general Rudolf Lüters (komandant njemačkih trupa u NDH) 28.03.1943. izdaje naređenje o djelimičnom i postupnom razoružavanju pobunjenih četničkih odreda (microfilm T-314, roll 566, frames 320-322)


    I tu dolazimo do čuvenog revizionističkog stava najvećeg dijela savremene srpske istoriografije:

    Da je, nakon saradnje sa četnicima na Neretvi (Weiss), njemačka operacija na Sutjesci (Schwarz) vođena jednako i protiv partizana i protiv četnika.

    Odnosno, zvanični stav, koji se inače predaje i đeci u školama, je da je operacija Schwarz vođena da se unište partizani i razoružaju četnici u Bosni. Svi četnici.
    Iako i u Beogradu, i u Zagrebu, i u Vošingtonu imaju originalna njemačka dokumenta iz kojih se vidi da se pomenuto naređenje odnosilo isključivo na manji dio pobunjenih četničkih odreda.
    Kao i originalne dokumente njemačkog pisanog sporazuma sa Ozrenskim i Zeničkim četničkim odredom, od 01.05.1943., o djelimičnom razoružavanju, u jedina dva slučaja u kojima je pomenuto naređenje ikad primijenjeno (predali par stotina pušaka ; microfilm T-314, roll 566, frames 685-700)


    Što nas, na kraju, dovodi do jedne zanimljive činjenice, koja je, čini mi se, nekako skroz nepoznata, i na ovom našem forumu, u ovoj našoj zemlji, i okolo:

    Da se, generalno u svjetskoj istoriografiji, kao zakonitost, prvorazrednim izvorima iz WWII na tlu Evrope smatraju isključivo originalna njemačka dokumenta (i djelimično britanska, u onom dijelu koji se odnosi da presretnute njemačke komunikacije- već pominjani Signals intelligence).
    Ne samo zbog švapske poslovične faktografičnosti i preciznosti, već i zato što su Njemci zapravo bili jedina strana koja je svuda bila prisutna u sukobima, a kao protivnik bila je po difoltu nepristrasna i neselektivna prema ostalima.

    I tu svi ti mitovi, o istorijama koje su pisali pobjednici, pobijeđeni, zli komunisti, istinski i neistinski patrioti, objektivni i subjektivni, padaju u vodu. Jer je sve što treba da iščitamo crno-bijela, suva dokumenta.

    Inače, osnovna karakteristika praktično svih revizionističkih pravaca savremene istoriografije, a naročito ovih široko-raširenih u zemljama ex-Yu, jeste oslanjanje upravo na druge izvore.
    Last edited by Buva+gacce; 01-04-23 at 03:39.
    Si nada nos salva de la muerte, al menos que el amor nos salve de la vida.

  10. The Following 3 Users Say Thank You to Buva+gacce For This Useful Post:


  11. #83
    Join Date
    Aug 2008
    Location
    Budva
    Posts
    2,143
    Thanks Thanks Given 
    1,624
    Thanks Thanks Received 
    1,982
    Thanked in
    854 Posts

    Default

    PRIČA ČETVRTA: Ko to broji divizije još...


    Da li ste znali da onaj čuveni ''komunistički falsifikat'' o 20 njemačkih divizija koje su partizani držali vezane u Jugoslaviji....... uopšte nije komunistički?



    ''These stalwarts were holding as many Germans in Yugoslavia as the combined Anglo-American forces were holding in Italy south of Rome.''

    Winston Churchill, na sastanku sa F.D. Roosevelt-om i načelnicima savezničke združene vrhovne komande, Teheran, 24.11.1943.

    Na Ruzveltovo pitanje koliko je to, načelnik generalštaba Britanske armije (Field Marshal Alan Brooke) odgovorio je: ''U Italiji imaju 23, u Jugoslaviji 21.''


    Inače, sada već i zvanično pozicionirana istoriografija Srbije drži stav da je ta čuvena tvrdnja istinski komunistički falsifikat, i da Njemci u Jugoslaviji nikada nisu imali više od 8-10 divizija.
    Si nada nos salva de la muerte, al menos que el amor nos salve de la vida.

  12. The Following 2 Users Say Thank You to Buva+gacce For This Useful Post:


  13. #84
    Join Date
    Aug 2008
    Location
    Budva
    Posts
    2,143
    Thanks Thanks Given 
    1,624
    Thanks Thanks Received 
    1,982
    Thanked in
    854 Posts

    Default

    PRIČA PETA: Varljivo ljeto 1944.



    Da li ste znali da je, sve do početka avgusta 1944. i prodora 2. Udarnog korpusa NOVJ Peka Dapčevića preko Lima i Ibra, kompletnu Njemačku okupacionu silu u Srbiji u toku 1944. činio jedan jedini policijski puk?


    ''Sve do jeseni 1944. dominantna snaga u Srbiji je bio Draža Mihailović. Ništa bolje ne može da opiše stanje u Srbiji od činjenice da je krajem avgusta 1944. bila stacionirana samo jedna nemačka borbena jedinica i to jedan policijski bataljon, koji i nije bio kompletan u odnosu na brojno stanje''
    Hermann Neubacher (1893-1960 , Veleposlanik Rajha za Balkan, istaknuti nacista i čovjek koji je u periodu 1940-1945 vodio sve Njemačke obavještajne i političke aktivnosti od Ljubljane do Atine, nevjerovatan kapacitet, jedan od rijetkih koji je imao dirktan put do Adolfa Hitlera u svako doba, već od kraja 1943. u kontaktu i sa Amerikancima, da bi tokom druge polovine 1944. preko izaslanika Rudolf Stärker-a već imao konstatnu komunikaciju sa njihovim obavještajcima stacioniranim pri štabu Dragoljuba Mihailovića, i najmanje tri poznata sastanka sve tri strane na kojima su razmatrani pravci saradnje i zajedničke akcije protiv ''boljševika''), ''Memoari'' ( kod nas izdato kao ''Specijalni zadatak Balkan'', tri izdanja), str. 191



    Odnosno, u ljeto 1944. u Srbiji je bilo nekih desetak hiljada pripadnika SDK (Srpski Dobrovoljački Korpus, Ljotićevci), pedesetak hiljada pripadnika JVuO (po brojanju samh četnika, nećemo se time ovom prilikom baviti), a Njemačka je okupacionu vlast vršila sa jednim pukom vojne policije, koji je većinski bio raspoređen na glavnim putnim/željezničkim čvorištima.
    I tu vlast je vršila sasvm uredno i nesmetano, prevozila trupe, oružje i materijal, nabavljala i vozila sirovine, namirnice...
    Odnosno, funkconisala sasvim normalno, i vojno i politički, kao na svojoj teritoriji.

    U to isto vrijeme, petnaestak tada preostalih Njemačkih divizija u Jugoslaviji, bilo je u konstantnom borbenom kontaktu sa NOVJ, na svim drugim stranama.
    Si nada nos salva de la muerte, al menos que el amor nos salve de la vida.

  14. The Following 2 Users Say Thank You to Buva+gacce For This Useful Post:


  15. #85
    Join Date
    Apr 2017
    Posts
    3,326
    Thanks Thanks Given 
    263
    Thanks Thanks Received 
    841
    Thanked in
    558 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Ostoja View Post
    Fotografije mogu bite visestruko interesantne.
    A ujedno i najveca moguca prividna istina svih vremena. Ko zna zasto, zna, ko ne zna jednostavno odbija da vidi radi cega je to tako.


    Inace interesantna tema, nisam ischitao sve ali je itekako interesantno procitati po koju novost, pogotovo o nechemu sto me pretjerano ne interesuje jer sam uvijek bio stava da oni koji pobijede pisu istoriju. Hvala svima koji postuju ujedno i sa linkovima / primjerima izvora!

  16. #86
    Join Date
    Nov 2017
    Posts
    12,399
    Thanks Thanks Given 
    14,542
    Thanks Thanks Received 
    3,537
    Thanked in
    2,533 Posts

    Default

    Privid i istina ne idu u istoj ravni.

    Laž i privid idu savšeno ko legure boktemazo kako se samo laž i privid uklapaju to je prosto činjenica.
    Napisao je ove stihove nakon proklete ustaške jame.

    Tu ste me našli ležati na strani,
    Braćo rođena, neznani junaci;
    Pjevali ste, i ko kad se dani,
    Široka svjetlost, kao božji znaci,
    Okupala me. Rekoh: zar su snovi?
    Tko je to pjevo? Tko mi rane povi?

    Oćutjeh na čelu meku ruku žene;
    Sladak glas začuh: "Partizani, druže!
    Počivaj! Muke su ti osvećene!"
    Ruke se moje prema glasu pruže,

    Bez riječi, i dosegnuh nježno lice.

    A četnici su mu prerezali grkljan četničkom kamom.

    Ima više spomenika tom pjesniku,jer pjesnik je pjesnik.
    A idioti su idioti bili i ostali.A fašisti su posebna vrsta idiota koja se vodi uvijek identičnom ideologijom čije pjesme su baš u tom stilu da se drugome prereže grkljan.
    Ima i nesretni spomenik draži nju ejdž nešto ka pozlaćeno s*anje a s*anje je s*anje koliko god ga neko pozlatio.

    Suština je da ta ideologija se osjeća na jeziv trulež.

    A onaj ko sav taj smrad od četničke i slične ideologije pokušava da zaspe nekakvim parfemima možda vi se samo priviđa nije ništa bolji od istih.Identična ološ.

    De facto.
    Last edited by Bluemoon; 06-04-23 at 20:55.
    No pasaran!

  17. The Following 3 Users Say Thank You to Bluemoon For This Useful Post:


  18. #87
    Join Date
    Apr 2017
    Posts
    3,326
    Thanks Thanks Given 
    263
    Thanks Thanks Received 
    841
    Thanked in
    558 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Bluemoon View Post
    Privid i istina ne idu u istoj ravni.
    Upravo zato i napisah "prividna istina". Skapirali smo se.

  19. #88
    Join Date
    Jan 2023
    Posts
    273
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    40
    Thanked in
    32 Posts

    Default

    Zanimljivo je kako ovdašnji "istoričari" osuđuju saradnju između petokrake i nacista oko Poljske npr ali kad im se pomene ta saradnja na Balkanu onda iskolače oči i smiju ti se kao to je nemoguće , pa partizani su se borili protiv nacista 😂


    U ratu saradjuje svako sa svakim i to ne zna samo onaj koji na svijet gleda očima teleta.
    https://picturepush.com/public/8694185
    https://picturepush.com/public/8694179
    https://picturepush.com/public/8694197
    https://picturepush.com/public/8694201

  20. #89
    Join Date
    Jan 2004
    Posts
    36,828
    Thanks Thanks Given 
    89
    Thanks Thanks Received 
    3,292
    Thanked in
    1,833 Posts

    Default

    Da da, potpuno je isto kada jednom prevariš ženu ili kada ideš svaki dan u javnu kuću.

    Poslato sa Ultra S22 pisaće mašine

    ............ Ż\_(ツ )_/Ż.............
    -> Forma za naručivanje online stvari <-

    Bugi Vugi tapši Raduj se!

  21. #90
    Join Date
    Jan 2023
    Posts
    273
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    40
    Thanked in
    32 Posts

    Default

    Pa zato ja i kažem, svaka čast vama koji gradirate saradnju, to je osnova za neulazak u ikakvu smislenu raspravu.

    A i iskreno, imao si mnogo boljih primjera od kurvi, čak toliko boljih da sad kad razmislim, možda je sarkazam u pitanju ? 😁


    Volio bih da nam žene sa ovog foruma odgovore šta misle o tvom primjeru...ili možda da pitamo po kojeg Jevreja je li mu ubica i Hitler (svaku noć na kurve) i Nedić (jednom prevario ženu). Nekako mislim da bi najmanje što bi dobio, bila tužbu od strane jevrejskih organizacija + po par šamara od ovih žena iz primjera iznad.

    U ovom temama je jako bitno ZNATI da nije postojao rat na kugli zemaljskoj a da SVE strane nisu u nekom trenu (od zavisnosti od situacije na terenu) stupale u saradnju/dogovore/pregovore/podjele. Pa jedna Amerika je saradjivala sa nusra frontom pa im posle dronovala lidera. Saradjivala sa Nour al din al Zenki pa im posle pobila čak i porodice lidera. Najsvežiji primjeri a kamoli da zalazimo u jedan SVETSKI rat u kojem Britanci finansiraju Njemačku koja saradjuje sa Rusima oko Poljske pa bombarduje London nakon čega Rusi jebu po toj Njemačkoj. To što vi pričate se zove vašarska istorija, propagandna, pobjednicka i ona u naučnim krugovima služi za podsmijeh i isključivanje iz ikakve dalje debate. Ne mogu komunizam i nazicam saradjivati na najvećoj sceni, u kolijevkama postanja a da na samo par stotina kilometara ne saradjuju, nego čak eto i bijesno ratuju 😂

    To što su vas naučili i osvijetlili vam samo završni kraj borbi a prećutali x godina kooptiranja i sinhronizacije, ne znači da se nije desilo gospodo.

    Ali šta očekivati od naroda koji većinski slavi Jova i žrtvu mu. Samo na tom primjeru se vidi koliku štetu je istoriji nanijela komunisticka , pobjednicka propaganda (nije njen proizvod, uvijek je bilo tako,sa svim pobjednickim istorijama)

  22. The Following 2 Users Say Thank You to HighCastle For This Useful Post:


  23. #91
    Join Date
    Oct 2010
    Posts
    7,711
    Thanks Thanks Given 
    1,471
    Thanks Thanks Received 
    4,351
    Thanked in
    1,680 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by HighCastle View Post

    To što su vas naučili i osvijetlili vam samo završni kraj borbi a prećutali x godina kooptiranja i sinhronizacije, ne znači da se nije desilo gospodo.

    Ali šta očekivati od naroda koji većinski slavi Jova i žrtvu mu. Samo na tom primjeru se vidi koliku štetu je istoriji nanijela komunisticka , pobjednicka propaganda (nije njen proizvod, uvijek je bilo tako,sa svim pobjednickim istorijama)
    Sviđa mi se ovaj prepotentni i pretenciozni stav kako su "nas nešto naučili", ono ne razmišljamo svojom glavom, nismo ništa sami provjerili, preispitali, no podlegli propagandi, ispranoga mozga... dok si ti pronikao u suštinu stvari i sve ti je jasno.

    No opet ostade fakat da britanski i američki arhivski dokumenti vele da su četnici bili kolaboranti, da su im zbog toga saveznici uskratili materijalnu pomoć i otpisali ih kao legitimni pokret otpora a svu podršku bacili iza partizana.
    Iako su Zapadu bili ideološki nepoželjni, ali su očigledno bili mnogo poželjniji saveznici no četnici.

    Elem, prva fotografija koju si postavio je nastala u julu 1941. godine i prikazuje dvojicu njemačkih dezertera koji su prebjegli na partizansku stranu.
    Jedan od njih je August Heler, austrijski komunista.
    Njemci su ga zarobili i strijeljali u oktobru 1941.


    A revizionistički četnički lažovi, poput Miloslava Samardžića to podvaljuju kao neku saradnju sa nacistima.
    Husein Miljković na zadnjoj fotografiji nije bio komunista, nego oblasni gospodar rata, koji je sarađivao sa svima, i na kraju na proljeće 1944. pristupio partizanima (kao što su pristupali tada i četnici).

    Očekujem da su preostale dvije fotografije iz iste čorbe, iskopane sa četničkih pokušaja delegitimizacije partizana.

    Uglavnom, High Castle, srećno sa luzerskom propagadnom, i pokušajima da ubjeđuješ ljude da izdajnička ološ, koja je iz države bježala zajedno sa okupatorima, i koja je skoro cijeli rat provela u kolaboraciji, koja je kreator genocidne ideologije i izvođač etničkog čišćenja nije ništa gora od onih koji su okupatore ispratili puškom iz države, i koji su ponovo iz pepela digli državu sazdanu na međunacionalnoj saradnji umjesto na etničkom čišćenju.
    Last edited by ASC; 19-06-23 at 19:49.

  24. The Following 4 Users Say Thank You to ASC For This Useful Post:


  25. #92
    Join Date
    Oct 2013
    Location
    Sicily
    Posts
    21,351
    Thanks Thanks Given 
    3,485
    Thanks Thanks Received 
    8,466
    Thanked in
    4,567 Posts

    Default

    opet nekakve padobranske jedinice koje su tu da nas nauče pravoj istoriji


    Sent from my iPhone using Tapatalk
    “Да, что-то чуждое, бесовское и прелестное есть в ней”

  26. #93
    Join Date
    Nov 2017
    Posts
    12,399
    Thanks Thanks Given 
    14,542
    Thanks Thanks Received 
    3,537
    Thanked in
    2,533 Posts

    Default

    O istorijskom revizionizmu, negiranju vrednosti antifašizma i jugoslovenskog nasleđa u javnom prostoru Hrvatske i Srbije..ili Povijest poraženih od Markovine.

    https://www.czkd.org/2016/04/tribina...a-d-markovine/

    Kakve se razlike u svjetonazorima jednog Viktora Ivančića i autora knjiga poput ovoga revizioniste moglo bi se sad u metafore na svim nivoima.
    Last edited by Bluemoon; 15-06-23 at 19:06.
    No pasaran!

  27. #94
    Join Date
    Nov 2017
    Posts
    12,399
    Thanks Thanks Given 
    14,542
    Thanks Thanks Received 
    3,537
    Thanked in
    2,533 Posts

    Default

    Inače.

    Njemačka čuva najviše u arhivi otvara stranice mračnog trećeg rajha, pokazuje svijetu, pokazuje svojim generacijama što je zlo.Zašto?Što Njemačka zna šta znači kad se društvo fašizuje.

    A Srbija koja se borila protiv fašizma u to doba je dozvolila da joj nacionalističke vođe devedesetih kroje istoriju revizionizmom.Ko kad su onomad bili u potrazi za kostima Draže Mihailovića i revidirali Nedića.Nek se samo pogleda ko su autori svi tih, e sad ćete da vidite, što su krili od vas.Koje su im namjere i ciljevi.
    U Njemačku nek pođu carevi pa nek ih Njemci nauče kako se odgovorno ophodi prema istini i takvim ideologijama.
    Neka otvore "trace of evil" pa vide svoje "heroje" kako i kojim rutama su išli.
    Pa to Njemci najbolje znaju.
    No pasaran!

  28. The Following User Says Thank You to Bluemoon For This Useful Post:


  29. #95
    Join Date
    May 2006
    Posts
    1,360
    Thanks Thanks Given 
    4,025
    Thanks Thanks Received 
    349
    Thanked in
    230 Posts

    Default

    Neka prvo otvore i osude sve zlocine komunista protiv sopstvenog naroda, posto se oni jedino kriju, pa onda slobodno po svima ostalima. Dok se to ne desi nema smirivanja tih strasti.

    Sent from my phone

  30. #96
    Join Date
    Nov 2017
    Posts
    12,399
    Thanks Thanks Given 
    14,542
    Thanks Thanks Received 
    3,537
    Thanked in
    2,533 Posts

    Default

    Izgleda da se mješaju dva različita pojma.
    Proleteri i komunisti nisu isto iako su u nekim momentima kinematografije izjednačavani očito za potrebe u političke svrhe.

    Može neko partizanima da prizna ili ne prizna što god i još ono najpodmuklije da ih izjednači sa ustašama/četnicima/handžar divizijom no to su bijedni pokušaji revizionista.
    Last edited by Bluemoon; 17-06-23 at 12:28.
    No pasaran!

  31. #97
    Join Date
    May 2006
    Posts
    1,360
    Thanks Thanks Given 
    4,025
    Thanks Thanks Received 
    349
    Thanked in
    230 Posts

    Default

    Nema nikakvog izjednacavanja, zlocin svake strane da se objelodani i osudi, bez poredjenja.
    Sve ostalo su bijedni i licemjerni pokusaji potomaka komunjara da njihovi ostanu cisti.

    Sent from my phone

  32. #98
    Join Date
    Nov 2017
    Posts
    12,399
    Thanks Thanks Given 
    14,542
    Thanks Thanks Received 
    3,537
    Thanked in
    2,533 Posts

    Default

    Ti izjednačavaš partizanske brigade koje su oslobodile ove prostore sa komunistima koji su kasnije samo bili neka politička struktura na vlasti.Narod se tad udružio da oslobodi zemlju od fašista koji dio ti u cijeloj priči nije jasan.
    Jesu to partizani imali jedan Jasenovac pod upravu ako ti taj dio osnovni nije baš jasan.
    Istorijske fakte ko su bili čuvari Jasenovca ti bi izgleda da pripišeš partizanima biće.A četnici i ustaše su se nekako super slagali kad sopstveni narod treba pod nož zajedno sa okupatorima.
    Joku Baletić bi ti da izjednačiš sa četničkim i ustaškim zločincima vidiš malo si omanuo.Ne malo no mnogo.
    Last edited by Bluemoon; 17-06-23 at 13:32.
    No pasaran!

  33. #99
    Join Date
    May 2006
    Posts
    1,360
    Thanks Thanks Given 
    4,025
    Thanks Thanks Received 
    349
    Thanked in
    230 Posts

    Default

    Ne nego ti meni inputiras da ih izjednacavam i tako spinujes nesto da bi ostala u prici a da ne moras osuditi zlocine bezgrijesnih partizana. To sto su jedino komunisticke armije imale politicke komesare u jedinicama dovoljno govori o "razdvojenosti" partizana i komunista.
    Zlocin je zlocin zar ne? I za Srebrenicu su imali dobar povod pa je opet nezamislivi zlocin.

    Sent from my phone

  34. #100
    Join Date
    Jan 2023
    Posts
    273
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    40
    Thanked in
    32 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by ASC View Post
    Sviđa mi se ovaj prepotentni i pretenciozni stav kako su "nas nešto naučili", ono ne razmišljamo svojom glavom, nismo ništa sami provjerili, preispitali, no podlegli propagandi, ispranoga mozga... dok si ti pronikao u suštinu stvari i sve ti je jasno.

    No opet ostade fakat da britanski i američki arhivski dokumenti vele da su četnici bili kolaboranti, da su im zbog toga saveznici uskratili materijalnu pomoć i otpisali ih kao legitimni pokret otpora a svu podršku bacili iza partizana.
    Iako su Zapadu bili ideološki nepoželjni, ali su očigledno bili mnogo poželjniji saveznici no četnici.

    Elem, prva fotografija koju si postavio je nastala u julu 1941. godine i prikazuje dvojicu njemačkih dezertera koji su prebjegli na partizansku stranu.
    Jedan od njih je August Heler, austrijski komunista.
    Njemci su ga zarobili i strijeljali u oktobru 1941.


    A revizionistički četnički lažovi, poput Miroslava Samardžića to podvaljuju kao neku saradnju sa nacistima.
    Husein Miljković na zadnjoj fotografiji nije bio komunista, nego oblasni gospodar rata, koji je sarađivao sa svima, i na kraju na proljeće 1944. pristupio partizanima (kao što su pristupali tada i četnici).

    Očekujem da su preostale dvije fotografije iz iste čorbe, iskopane sa četničkih pokušaja delegitimizacije partizana.

    Uglavnom, High Castle, srećno sa luzerskom propagadnom, i pokušajima da ubjeđuješ ljude da izdajnička ološ, koja je iz države bježala zajedno sa okupatorima, i koja je skoro cijeli rat provela u kolaboraciji, koja je kreator genocidne ideologije i izvođač etničkog čišćenja nije ništa gora od onih koji su okupatore ispratili puškom iz države, i koji su ponovo iz pepela digli državu sazdanu na međunacionalnoj saradnji umjesto na etničkom čišćenju.
    Ozbiljno ? Super ako je tako jer je i ona slika dje Njemac stoji iznad četnika koju toliko dijelite takodje fotosop pa se postavlja pitanje jesu li i sve ostale slike iz takve kuhinje ili kako vjetar duva ? 😂

    Naravno da necemo voditi polemiku jesu li fotosop jer svi dobro znamo šta znači komunisticka propaganda i kako su se dodavali i oduzimali likovi sa slika, od Staljina do Tita. Mislim ok je ako ti želiš da to negiras, meni u korist ide ta neobjektivnost.


    Ostaju nam veli Britanci da nam ukažu istinu hahahahaha pošto eto komunisti bili glupi pa nisu tražili eto da im pomognu u slamanju ideološkog protivnika u Srbiji ako već igraju na Komunističku kartu 😂 Ti si legendica.

Page 4 of 13 FirstFirst 12345678 ... LastLast

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Similar Threads

  1. Koji prepaid broj najduze traje bez dopune?
    By Banjaluka55 in forum Mobilna telefonija i telekomunikacije
    Replies: 15
    Last Post: 11-11-18, 18:24
  2. Replies: 6
    Last Post: 24-02-14, 15:52
  3. Srpska Drzava Traje 4.000 Godina
    By Vukasin Micunovic in forum Istorija
    Replies: 132
    Last Post: 22-11-10, 23:36
  4. Malo zabave dok traje prvenstvo
    By BOKI in forum SP 2006 Njemacka
    Replies: 27
    Last Post: 05-07-06, 00:58

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •