TITO vs DRAŽA, rat koji traje...

[Bluemoon]

To je paradni antifašizam kao ovaj što Bluemoon prosipa

Vidi kako ti meni reče na drugoj temi da je antifašizam u 21.vijek puška u ruke.Buahaha.Sve si tamo reka nemoj više.Pušku možeš u streljanu a okolo šetati se puškom ka obično lice zove se ne antifašizam no terorizam.Antifašizam može bit recimo da informaciono razbiješ štabove neo-nazzi grupa i grupacija i tako te jazbine a opet najbolji dio posla prepuštaš profesionalcima.

Ne bi te više zadržavala.

[GerdaBuddenbrook]

Tito all the way

[Buva+gacce]

Nisam se nešto posvećivao u poslednje vrijeme, pa sad ovako samo, zbrojno:

Tema je ''Tito vs Draža, rat koji traje''.
Odnosno, ne personalni ultimat fajt između ove dvojice, već istoriografski prikazi sveukupne uloge njihovih pokreta u WWII, a naročito sa osvrtom na današnja dešavanja i savremene revizije istog.

Da se ne osvrćem na nikog pojedinačno, samo jedna primjedba:

@nikola_f

Ključno pitanje nije jesu li i partizani imali zločina kao i četnici, pa onda dalja razrada koja implicira da su, u biti, ipak bili isti. Ovo je inače doslovce prenešena jedna od osnovnih anti-teza savremenog (i nažalost, zvaničnog) revizionizma u Srbiji.

Ključno, a i jedino pitanje tu je sasvim nešto drugo: Da li su, najprostijim rječnikom, četnici bili antifašisti, ili saradnici fašista. Odnosno, borci za slobodu, ili saradnici onih koji su tu slobodu vojnom silom uzeli?

Fascinantno koliko prosto pitanje, i koliko prost odgovor, a koliko ste dimnih zavjesa sposobni da bačite na njega

Da mi se ne ljutiš, ti mi izgledaš ne kao protagonista, već skoro tipski primjer jedne pojave, tragično raširene kod mlađih generacija naših podneblja:
Mladi, savremeni, napredni, ali i mišljenja totalno oformljenog na osnovu prikaza svoje strane. Koja god to strana bila.
Odnosno, bez bilo kakvog kritičkog osvrta na bazi drugačijih informacija.

Ovo je inače vjerovatno i ključni razlog što sam načeo baš ovakvu temu. Da olakšam vidik i na druge, treće, četvrte, i sve ostale strane.

Zato, iskreno dobronamjerni savjet- obrati pažnju na ono što u postovima farbam plavim fontom, i pregledaj ponekad bar malo te izvore. Naučno, teško da postoje ozbiljniji.
Sudeći po onome što pišeš, neki fakti i materijalne istine koje tamo nađeš, biće ti frapantni.
Isto tako, obrati pažnju i na autore koje navodim. Jer, ako i njih malo detaljnije izlistaš, viđećeš da se redom radi o blistavim i izrazito anti-komunističkim profilima, poniklim u tradicionalnom viziru zapadnog svijeta.

Mislim da ćeš onda mnogo lakše do onoga što te interesuje, ništa drugo.

[Bluemoon]

@Buva+gacce razmišljala sam o apsurdu na relaciji Aleksandra Leke Rankovića kojeg su "vratili" na scenu isti koji su rehabilitovali Dražu kojeg je OZNA uhapsila i osudila a ovaj je među prvim ljudima OZNA-e.Još su mu pripisali srpski nacionalizam.

Elem šta misliš koliki je to apsurd?Kako se samo kreči istorija za potrebe političara i koliko je to u stvari opasno za neku zemlju.

[Buva+gacce]

Zamlaćivanje o odlikovanjima je potpuno bespredmetno.

Saveznici su četnicima poslije 1943. ukinuli materijalnu pomoć, a Petra II Karađorđevića pritisli da sve svoje pristalice pozove da pristupe vojsci pod komandom Josipa Broza.
Četnici su totalno kompromitovani a prodavanje muda za bubrege pričom kako su se "infiltrirali u sistem" legalizacijom preko kvislinških vlasti je palo u vodu kad su saveznici saznali za dogovore saradnji sa Njemcima u novembru 1943.

Izjednačavanje "martovskih pregovora" gdje je dogovorena razmjena zarobljenika i odrađena kupovina vremena za oporavak snaga sa jedne strane, nasuprot tri i po godine kohabitacije i saradnje sa okupatorom (svega 4 mjeseca su četnici bili u borbama sa okupatorima) i naposlijetku zajedničkom bježanijom mogu samo da rade ideološki naslijednici i potomci četničke žgadije.

Ovo mi je nekako super uvertira za


PRIČA ŠESTA: Da li ste znali...


Ko je bio bukvalno prva ZVANIČNA adresa koja je Dražu i njegov četnički pokret označila kao izdajnički?

Драги моји Срби, Хрвати и Словенци,


У овом судбоносним и за Југославију великим данима, када победоносне армије Совјетског Савеза стоје на нашој граници с једне стране, а америчке и британске с друге стране, када је дан наше слободе у пуном сванућу, позивам све Србе, Хрвате и Словенце да се уједините и приступите Народноослободилачкој војсци под маршалом Титом. Са мојим пуним знањем и одобрењем, краљевска влада др Ивана Шубашића закључила је важне и корисне споразуме са том нашом народном војском, која је једнодушно призната, подржавана и помагана од наших великих савезника, Велике Британије, Совјетског Савеза и Сједињених Држава Америке.


Само тако уједињени у борби, моћи ћете сачувати неукаљану част и славу Југославије и завршити коначном победом најлепшу легенду храбрости и љубави за слободу, којом сте до сада задивљавали свет. Ваша братска слога и јединство разбиће све непријатељске планове, а ваша отаџбина дочекаће тешко заслужену слободу и упутиће се срећнијој будућности мира и правде у кругу Уједињених народа и целог слободољубивог човечанства.


Сви они, који се ослањају на непријатеља против интереса свог властитог народа и његове будућности, и који се не би одазвали овом позиву, неће успети да се ослободе издајничког жига, ни пред народом ни пред историјом.
Овом мојом поруком вама, одлучно осуђујем злоупотребу имена краља и ауторитета круне, којом се покушавало оправдати сарадња са непријатељем и изазвати раздор међу борбеним народом у најтежим часовима његове историје, користећи тиме само непријатељу.


Клањајући се жртвама, поздрављајући нашу борбу и одајући захвалност нашим великим савезницима, позивам вас да свесрдно поздравите победоносне савезничке армије, које би дошле да вам пруже помоћ у потпуном извојевању ослобођења наше земље.


Живела наша велика слободна федеративна Југославија!

Kralj Petar II Karađorđević, 12.09.1944.


Naravno, znamo da je današnji zvanični (a većinom i ostali) stav u Beogradu da se radilo o čuvenoj i strašnoj Britanskoj izdaji Srbije i Jugoslavije.
I da su Britanci bukvalno prisilom naćerali mlađanog Kralja da izda ovakav proglas.

Pitanje koje mi se nekako logički otvara tu je da, ako su ga silom naćerali da prizna NOV kao ''svoju'' vojsku, koja se jedina bori protiv neprijatelja, i da pozove četnike da im pristupe, kao i da prihvati kompromis koji naziva ''naša federalna Jugoslavija'', kako su uspjeli da ga naćeraju da ovako, poprilično gorljivo i ubijeđeno, oglasi Dražu i njegove za izdajnike.
I zašto, jer Britanci od Dražinog izdajništva nisu imali apsolutno nikakve koristi, a i, kao što će se viđet već u narednom postu, pitanje stava prema četnicima je kod njih tada bilo predmet vrlo ozbiljnih sporenja između najviših oficijelnih instanci, zbog čega su se godinama maltene svi klonili od decidnih stavova u vezi njega.

Tako da teško nalazim logiku da su ga, bez ikakve koristi i interesa, no čak i sve suprotno, uspjeli naćerat da, umjesto da suvoparno i kratko odradi što mu je naloženo, ovako poprilično ubijeđeno ''presudi'' izdajnicima.
Prosto mi ne ide da bi to baš tako odradio da nije bio dovoljno uvjeren u isto.

Inače, malo bolji poznavaoci materije vjerovatno znaju da je, u decenijama koje su uslijedile, baš takvu njegovu ubijeđenost materijalno-faktički potvrdila i adresa koja je, unutar Britanskog etsablišmenta, bila ubjedljivo najpouzdaniji i najtvrdokorniji saveznik četničkog pokreta- Forin Ofis. Kroz osvrte na temu tadašnjeg ministra spoljnih, Anthony Eden-a.

Čisto koska za promišljanje

[Buva+gacce]

@Buva+gacce razmišljala sam o apsurdu na relaciji Aleksandra Leke Rankovića kojeg su "vratili" na scenu isti koji su rehabilitovali Dražu kojeg je OZNA uhapsila i osudila a ovaj je među prvim ljudima OZNA-e.Još su mu pripisali srpski nacionalizam.

Elem šta misliš koliki je to apsurd?Kako se samo kreči istorija za potrebe političara i koliko je to u stvari opasno za neku zemlju.

Upravo to krečenje istorije i jeste tema ovđe.

Primjer A. Rankovića, kao ''jedinog Srbina koji 1966. shjedi u Politbirou'', kako tamo neđe reče Massaro, iz čega se implicira zašto su ga skrajnuli, pa onda dalje logički implicira dokazana ugroženost i izopštavanje Srba i Srbije iz samog vrha tadašnje Jugoslavije, samo je jedan od primjera u baš ogromnom nizu totalnog prekrojavanja fakata i istina, kojim se, nažalost, na jedan vrlo zvaničan način bavi današnja Srbija.

Jer je notorna i tragično lako utvrdiva činjenica da je u tadašnjem Izvršnom komitetu CK SKJ (ne Politbirou kojeg tad već nije postojalo skoro 15 godina), a koji je bio ubjedljivo najvažniije- ključno upravljačko tijelo u zemlji, bilo 14 pravoslavaca od ukupno 19 članova. Odnosno, skoro pa taman tri četvrtine, u tadašnjoj Jugoslaviji, koja je ukupno imala nešto oko 50% pravoslavnog stanovništva.

I onda dobiješ tu neku lijepo upakovanu Vučićevsku, ali i mnogo stariju i širu priču, o Srbima i Srbiji, koji su već tada bili ugroženi, oštećeni, i čija su se prava jedina kršila u ondašnjoj Jugoslaviji. I ta priča više nema kraja.

A to što ta konkretna faktička istina izgleda sasvim drugačije, i stoji nam bukvalno svima ispred nosa, više praktično i nema uticaja.

E baš baš o tome je tema.

[Bluemoon]

Ah..ah.

Oduzima mi dah ova knjiga te mi je đed iz Beograda u amanet ostavija.Pušti masssara on samo veli što mu ovi štaba SNS-a vele što bi Tito reka podmeću i lažu.Emotivno sam vezana za ovu knjigu jer su njegove ruke stranice iste prelazile i njegove misli su riječi te knjige pratile.
Jeza me uhvati i strahopoštovanje kad istu otvorim.I dok mu se muški nasljednici raspravljaju što im je od zemlje,stanova i to ostavio u nasljeđe meni ništa više ne treba do ovoga.

Ođe sve ima o Draži Mihailoviću.

I ostalim Generalima Izdaje.
A SNS nek kreči ali Jova Kapičića kalibar neće dostići.Kosti Dražine nikad neće pronaći lažovi a ne mogu se pronaći ni Ivana Gorana Kovačića kojeg su četnici ubili no njegov spomenik ima značaj a spomenik Draži te su isti podigli i istog rehabilitovali je ZASTIĐE.Kod nas je u familiju bilo sramota imati nekakvi "nacionalni ponos" a vidim to je nekima zbog ovakvih jedini ponos koji imaju.

Mali podatak za Leku bio je boljševik u duši a ove avetinje mu pripisuju srBski nacionalizam budale na kub ne oni no ovi što u to vjeruju.Kod nas se znalo što je FAŠISTIČKA ideologija i da je to najveće zlo na svijet.
Nas su ka đecu učili da je borba protiv fašističkih ideologija nešto što je obaveza na svaki korak koji napravimo ali što bi Balašević reka neki novi klinci.

[Bluemoon]

Neki kod u gene mi mira ne da - da viđu što je vlast u Beograd u reviziju ubacila jednog od najjačeg spajmastera bivše Yuge Rankovića a za Dražu malo dijete zna da je splačina osim ako mu ne uvale udžbenike štampane u Srbiji od kad ga izjednačiše sa partizanima.

Yuga je bila nesvrstana a ovaj je opasno naginjao SSSR-u i njegova nakana je bila da Yuga postane satelit SSSR-a.

Odnosno Kremlja.

Ha!U tome grmu leži zečetina namjerno neću reći zec jer ovi u Beograd su ulovljeni.

A to što su mu prišili da je srBski nacionalista to im je u skladu sa folkorom.

[nikolaf7]

Ključno pitanje nije jesu li i partizani imali zločina kao i četnici, pa onda dalja razrada koja implicira da su, u biti, ipak bili isti. Ovo je inače doslovce prenešena jedna od osnovnih anti-teza savremenog (i nažalost, zvaničnog) revizionizma u Srbiji.

Ključno, a i jedino pitanje tu je sasvim nešto drugo: Da li su, najprostijim rječnikom, četnici bili antifašisti, ili saradnici fašista. Odnosno, borci za slobodu, ili saradnici onih koji su tu slobodu vojnom silom uzeli?

Fascinantno koliko prosto pitanje, i koliko prost odgovor, a koliko ste dimnih zavjesa sposobni da bačite na njega

Znaci ako su četnici bili saradnici fasista onda je legitimno njih i sve one civile koji su mozda bili njihovi prijatelji, rodjaci, seljani (znaci samo najnizi osnov sumnje je dovoljan) pobiti ko pse i baciti u jamu da se izbrisu iz istorije i da im se ne zna groba?
Ukratko ako si na pravoj strani imas free pass za ratne i zlocine protiv covjecnosti, genocid, a ako si na pogresnoj jbg broji ti se sve?

Za onu pricu koju sam komentarisao jedino kljucno pitanje je jesu li ili nisu pravili uzasne zlocine, masovna pogubljenja puskama, nozevima, macama pa bacali leseve u jame. Samo to. Ali se to krije i dalje da mozda ne bi neko dalje razradjivao da su isti, a to me vec ne zanima, imam svoje misljenje o tome, a to je da svaka olos koja je napravila zlocin bude prepoznata i javno oznacena.

Sent from my phone

[Raulio]

Boleština, srećom sad ima na internet dosta toga. Ubijat svoje ljude poslije rata, slat ih u koncentracioni logor zbog politike, genocid nad Njemcima, Italijanima i Mađarima....to je nama naša borba dala. I nisu ubijali samo saradnike fašista, nego i čisto iz materijalne koristi

[Bluemoon]

Da se vratimo na temu.

Ovo je ključno na kraju teksta "Revizija revizije".

Tako su udžbenici postali više od prostora za manipulaciju prošlošću, postali su argument u političkoj borbi, čime su se još više udaljili od svoje obrazovne funkcije.

http://www.akuzativ.com/teme/804-revizija-revizije

I dalje.

- Posle 2000. godine u udžbenike u Srbiji uneta je nova verzija svih događaja iz Drugog svetskog rata, koju možemo nazvati revizija revizije. Sada su uloge glavnih aktera rata u potpunosti izmenjene u odnosu na komunističko vreme: četnici su postali good guys, a partizani bad guys.Radi se o veoma opasnom zahvatu koji dodatno destabilizuje vrednosno poremećeno srpsko društvo.

- Zbog monopola Zavoda za izdavanje udžbenika koji, bar kad je u pitanju istorija, u Srbiji još uvek traje, to su poslednjih godina i jedini udžbenici u kojima se izlaže istorija 20. veka. Jedan od najvećih problema s tim učilima nastao je upravo zbog toga što su interpretacije Drugog svetskog rata u njima doživele drastične transformacije koje imaju dimenzije potpune revizije prošlosti, čime je u istorijsku svest đaka u Srbiji uneta nova matrica mišljenja o odnosu između fašizma i antifašizma.

- Autori udžbenika bili su spremni, dakle, čak i da izmene ishod Drugog svetskog rata i da Srbiju stave na stranu poraženih da bi sproveli svoju ličnu, četnicima naklonjenu verziju događaja.

Što bi Orvel reka u 1984.

"Ko kontroliše prošlost, kontroliše sadašnjost.Ko kontroliše sadašnjost, kontroliše budućnost."

Eto to bi bio osnovni cilj revizije istorije političkog vrha Srbije.

[NHM]

Nije problem da se priča o svim lošim stvarima koje su komunisti uradili poslije rata, ali to nema ama baš nikakve veze sa činjenicom da su se u toku rata borili protiv fašista, a da su se četnici borili na strani fašista. Komunistička nedjela poslije rata nije jednako četnici bili antifašisti tokom rata.

[Raulio]

Over subsequent years, there was a 99% decrease from the pre-WWII population of Volksdeutsch (been in the area ~200 years):

Pre-war 530,000

1951 41,769

1961 20,015

1970 12,785

1981 8,712,

1991 5,387
https://sites.tufts.edu/atrocityendi...lts/#_ftnref14


Sent from my Redmi 6 using Tapatalk

[Raulio]

Nije problem da se priča o svim lošim stvarima koje su komunisti uradili poslije rata...

To je veći problem jer imamo ulicu J.B. Tita i spomenik...



Sent from my Redmi 6 using Tapatalk

[AL no1]

Treba ukinut internet,bez zajebancije.

[Bluemoon]

Zanimljivo oko Leke Rankovića (mada mu se sad pripisuje svašta kroz medije Srbije koji su pod uticajem SNS-a) jeste jedan intervju mislim baš sa njegovim sinom (Slobodanom)

Grubo parafraziram ali kad je Tito umro veli bio je potpuno ravnodušan no kad je Krcun umro prvi put je vidio oca da se zaplakao.

[NHM]

To je veći problem jer imamo ulicu J.B. Tita i spomenik...



Sent from my Redmi 6 using Tapatalk

Veći problem od krečenja četničkog kolaboracionističkog učinka u ww2? Ok.

[outline]

To je veći problem jer imamo ulicu J.B. Tita i spomenik...



Sent from my Redmi 6 using Tapatalk

sramota stvarno. jedini čoek koji je uspio da države na Balkanu budu poštovane, a da te države liče na nešto. mada nije neki problem što po CG i Srbiji četnikuju i ponižavaju narodne heroje koji život dadoše za slobodu, to je okej. al spomenik Titu, kako smiju? ništa, imaš Dajkovića, podješ do njega da to zajedno pogurate da se promijeni


тапаталк

[Raulio]

jedini čoek koji je uspio da države na Balkanu budu poštovane, a da te države liče na nešto. mada nije neki problem što po CG i Srbiji četnikuju ... ništa, imaš Dajkovića, podješ do njega da to zajedno pogurate da se promijeni


тапаталк

Odoh sad do Dajkovića da četnikujem i raspravljamo o "poštovanju" koje je Tito donio Balkanu. Joža mi je omiljena tema.


Sent from my Redmi 6 using Tapatalk

[JigSaw]

Odoh sad do Dajkovića da četnikujem i raspravljamo o "poštovanju" koje je Tito donio Balkanu. Joža mi je omiljena tema.


Sent from my Redmi 6 using Tapatalk

Znas li ti da je Tito jedini pusio tompus u bijeloj kuci druze alou kako su ga se bojali

[Bluemoon]

Jedini je Staljinu i KGB-ovcima rekao fake ofe (to je đe ja cijenim njega kao državnika) a meni je zanimljivo što oni koji podržavaju reviziju istorije na ove prostore takođe podržavaju reviziju Staljina sa kojom se Rusija bori ovih dana.

Ono čuveno, ko se pronašao..pronašao se.

[JigSaw]

Koja je to revizija Staljina u Rusiji? Nisam upucen

[Bluemoon]

Enivej.

Evo čuvena njegova rečenica.
"Prestanite da šaljete ljude da me ubiju... Ako ne prestanete da šaljete ubice, poslaću jednog u Moskvu, a neću morati da šaljem ni drugog." – dio pisma Josipa Broza Staljinu 1948.

https://historycollection.com/josip-...s-best-troops/

Nije to zar bez neke reka.

@JigSaw nije tema onako usputno pomenuh ali imaš na temu Putinove Rusije sam postavila.Naravno da je u toku velika revizija lika i djela Staljina.
Prvo su ugasili Memorijal Centar a onda hronološki došli do onog spomenika jednog zanimljivog čovjeka kad je partija JR razbila na izborima po gradovima ovija dana.

[outline]

Odoh sad do Dajkovića da četnikujem i raspravljamo o "poštovanju" koje je Tito donio Balkanu. Joža mi je omiljena tema.


Sent from my Redmi 6 using Tapatalk

vidi se da gajite slične ideje, vala tema zajedničkih imate. pa ček jel bolje dok je SFRJ bila il kad su došli slobo, tuđman i zajednički dps koji je vođen iz bga? ili sad kad se ne zna đe je gore stanje? baš je mrtva trka između Srbije, BiH, Hrvatske i nas po lošoći

[extravaganca]

Hoćeš da kažeš da se u Crnoj Gori tada živjelo bolje nego što se živi danas?
Ali sagledaj sve detalje.

Sent from my SM-S918B using Tapatalk