Active Member
Prije nego nastavim, jedna molba SVIMA.
Tema je Istorija, konkretno priroda četničkog i partizanskog pokreta, i savremene promjene u ocjeni istih.
Nije crnogorski, ili bilo koji drugi nacionalizam.
Moje prethodno pominjanje ''četnika nacionalista'' nije hint da se bavimo nacionalnim pitanjima, već vrlo konkretni osvrt na vrlo konkretnu ideologiju četničkog pokreta, u vrlo konkretnom kontekstu.
Iznijeto je ovđe jer sam primjetio da, čini mi, se velika većina ljudi uopšte ne zna kako se četnički pokret nazivao u to konkretno vrijeme.
A, da saznate, iščitajte neko od brojnih pismena koje su četnički vrhovni komandanti ostavili za sobom. Npr., Jakov Jovović, bio je literarno nadaren i ostavio je velik broj pisanih tragova, široko i lako dostupan i na netu.
I viđećete da četnici sebe uopšte nisu nazivali četnici, već da isključivo koriste termin ''nacionalisti''.
Još jednom, riječ je o terminu, pomenutom u vrlo konkretnom kontekstu vrlo konkretne diskusije, ne o beskrajnoj priči o nacionalizmima.
A što se toga tiče, ne nasijedajte na pokretanje iste. Mislim da ste takve orkestre već gledali kako rade, i da tu muziku poznajete. Rezultat može biti samo skretanje i zatrpavanje teme, što i jeste razlog zašto je ta priča onako ''iz vedra neba'' pokrenuta.
Sve što treba je da se držimo početnih smjernica teme: Konkretni događaji, Izvori, Fakta, Dokumenti
Ako tako radimo, to isprazno muziciranje će se brzo izduvati. A nije da mi, subjektivno, nije drago kad vidim pokušaje da se stvari skrenu i izvrnu. Jer to znači da smo neđe neki pravi nerv ipak takli.
Zato, još jednom: Ako ova tema pogađa neku suštinu, to nije zbog toga što se radi o čemu se konkretno radi. Već isključivo zbog toga što temelji na ''Izvori, Fakta, Dokumenti'' pristupu. Jer je to pristup koji ne favorizuje bilo koga, već isključivo suvu Istinu.
Te, dok god se držimo toga, bez obzira kome konkretno ta Istina ide ''u prilog'', radimo pravu stvar.
Last edited by Buva+gacce; 29-11-23 at 10:05.
Si nada nos salva de la muerte, al menos que el amor nos salve de la vida.
Forum Addict
Istorijski na današnji dan je nastala zemlja koje više nema.Ne znam jel i istorijski pismo Iva Lole Ribara.Može bit iako nije pisao komandi,državi nego ženi.
Pismo koje je napisao svojoj devojci Slobodi Trajković. Nikada ga nije dobila - ubijena je prije nego što je on umro.
„Najdraža moja jedina!
Pišući ovo pismo, uvjeren sam - optimist sam, kao i uvijek! - da do tebe nikada neće doći, ali da ćemo se nas dvoje viđati i uvijek biti zajedno.
Zato što je ovo pismo napisano iz tog razloga.
U ovom trenutku, kada ulazimo u posljednju, odlučujuću fazu boja, o kojoj, između ostalog, ovisi naša osobna budućnost i sreća, - želim vam reći nekoliko jednostavnih i jednostavnih stvari.
U mom životu postoje samo dvije stvari: moje služenje našoj svetoj stvari i moja ljubav prema tebi, najdraža moja.
Mi, kao i milijuni drugih, nismo mogli postići svoju sreću i život koji smo željeli u izolaciji, već samo kroz našu borbu i našu pobjedu.
I zato su te dvije stvari u meni suštinski jedno.
Znaj dušo, ti si jedina koju sam volio i koju volim. Sanjao sam i sanjam o našoj zajedničkoj sreći - onakvoj kakvu smo željeli, o sreći dostojnoj slobodnih ljudi.
To je jedina prava sreća, jedina koju treba željeti.
Ako primite ovo pismo - ako ne doživim taj veliki čas, ne tugujte previše, najdraži! U svijetu u kojem ćeš tada živjeti naći ćeš, uvijek živ, najbolji dio sebe i svu moju ljubav prema tebi.
Za tebe sam siguran da će tvoj put biti pravi i onakav kakav treba biti. Na njemu, na putu života, naći ćete osvetu i sreću.
Volim te jako, jako, jedina moja! I želim da nikada ne primite ovo pismo, nego da zajedno s vama čekamo veliki čas pobjede.
Želim te mojom ljubavlju usrećiti koliko zaslužuješ.
Uvijek tvoj. "
Poslano sa mog CPH2135 koristeći Tapatalk
Last edited by Bluemoon; 29-11-23 at 11:09.
No pasaran!
Forum Addict
Pisao je i ocu mislim i to se može naći.Možda bi bolje bilo da su udžbenike istorije stavili i neko pismo vojnika možda bi se bolje s ljudske strane shvatio cio taj istorijski okvir.
Poslano sa mog CPH2135 koristeći Tapatalk
No pasaran!
Senior Member
Jel ovo neki nespretni i odveć opširni pokušaj cenzure? Moji postovi lično su bili tematski iskljucivo, a pominjanje crnogorskog nacionalizma usmjereno na razumjevanje zašto taj rat i dalje traje kako si i u naslovu teme napisao. Za druge ne znam. Ja ću ispoštovati ovo što si pokušao da sročiš jer si ti pokretač teme. Meni lično dostojanstvo i ponos ne bi dozvolilo da napišem ovo što si ti napisao i bilo koga cenzurišem jer se ne slažem sa njim tim prije imajući u vidu da smo živjeli dovoljno dugo u državi u kojoj je svaka riječ i stav cenzirisan i kažnjavan. Ali ako želiš samo klimanje glavama i klicanje komunističkom narativu "četnici su saradnici okupatora" pri tome zanemarujući širu sliku nek bude tako. Nema ljutnje.Originally Posted by Buva+gacce
"Vidiš li: svet pun sebe grca -
Očiju punih, prazna srca."
Forum Resident
Zbog takvog narativa na forumu se i ne vode nikakve diskusije. Jer si odmah etiketiran i čoporativno se napada. Jer ne daj bože da se ima kakvo loše mišljenje o komunizmu, parrizanima itd.
Sent from my SM-S918B using Tapatalk
Senior Member
Isto bih se pridružio pozdravima i čestitkama, jer drugačije nema smisla.
As far back as I can remember I always wanted to be a gangster.
Active Member
@Caesar
Jedina osoba koja te ovđe probala cenzurisat si ti
Jer si učešće ovđe krenuo direktnim komentarom na moj post, star već par mjeseci, u kojem tvrdim da je 25.08.2023. na Krnovu izvršeno brutalno prekrajanje Istine, tvrdnjom da 25.08.1944. je tamo izginulo ''cvijeće''. Za šta dajem Izvore, Fakta i Dokumente.
Tvrdio si da svako zaslužuje opelo. Što niko ni sporio nije. Sporio sam, i sporimo, ono za ''cvijeće''.
I to je prvo i poslednje konkretno što si ovđe izreko. U daljem toku, sva ti se diskusija svela na to da se istorijom ne treba bavit, i da to ovđe rade ''avetinje'', i ''kreteni'' koji su jedni protiv drugih ratovali.
Sve što sam ti ja reko je da se, za nekog ko tako uporno i jako tvrdi da se istorijom ne treba bavit, poprilično aktivno baviš istom
A, nakon što si u priču, niđe ničim izazvan, ubačio crnogorski nacionalizam, evo ti kažem da se istom baviš ne samo aktivno, već i krajnje konkretno angažovano
Pri čemu su mi apsolutno svi tvoji prethodni postovi Izvori, Fakta, i Dokumenti
@Svima
Drugari, kad neko kaže da na Krnovu 25.08.1944. nije izginulo ''cvijeće'', no okupatorski vojnici i izdajnici, i za to se ispruži Izvorima, Faktima, i Dokumentima, pa mu vi mu na to odgovorite da je to zato što je crnogorski nacionalista, na šta vam on kaže da ne lupetate, no vas pozove da se držite Izvora, Fakata, i Dokumenata, ako vam je to cenzura...
To je vaše potpuno slobodno pravo. Jednako kao što vam je pravo da na temi učestvujete, ili ne.
Ali je jednako moje slobodno pravo da vam se na tu priču punim srcem presmijem
Last edited by Buva+gacce; 29-11-23 at 14:15.
Si nada nos salva de la muerte, al menos que el amor nos salve de la vida.
Active Member
dupli post
Si nada nos salva de la muerte, al menos que el amor nos salve de la vida.
Forum Addict
Evo nešto zanimljivo u vezi između Kalabića/Draže/i pukovnika Sajca.Odlomak iz knjige Nikole Milovanovića đe pominje kako se s njima družio u jelu,piću i pisao o njima hvalospjeve i mali detalj da je Kalabiću dao "kolt" kalibra 45.
Tačan i kompletan natpis na Koltu M1911 bio je:
PATENTED APR. 20. 1897. SEPT. 9. 1902.
COLT’S PT. F.A. MFG. CO DEC.19.1905. FEB.14.1911.AUG.19.1913.
HARTFORD.CT.USA
UNITED STATES PROPERTY
MODEL OF 1911. U.S.ARMY
No…………………………………..
Kako se u SAD čuva kompletna dokumentacija o proizvodnji pištolja Colt M1911 i M11A1, kada bi imali serijski broj (od 1912. do 1957. proizvedeno je 2.695.000 pištolja M11), tačno bi se utvrdila godina proizvodnje i kome je oružje dodeljeno.
No,ovde se postavlja pitanje kome je pripadao Colt M1911.Tokom boravka mislije Office of Strategic Services (OSS) sa američkim pukovnikom Albertom Sajcom (Albert Blazier Seitz, 1898-1962), koji je u Jugoslaviju stigao 23 septembra 1943, snimljena je fotografija na kojoj Albert Blazier Seitz pištolj Colt u standardnoj vojnoj futroli predaje Nikoli Kalabiću. (ovo nađoh na oružje.sr)
Znači najeli ga,napili ga i raspištoljili to je to.I onda vele Ameri.
Poslano sa mog CPH2135 koristeći Tapatalk
No pasaran!
Forum Addict
Albert Blazier Seitz je bio američki obavještajac u štabu Draže kojem je pomagao nadao se saradnji njega i Tita.
O četnicima je imao pozitivno mišljenje i to je neka veza đe se današnji revizionisti izvlače na (ima knjiga ka Draža heroj ili gubitnik tako nešto) Amere.
Evo i ovaj dio od Milovanovića.
Tu je neđe i veza kod rehabilitacije Kalabića ka ipak je to bio gud gaj.
Poslano sa mog CPH2135 koristeći Tapatalk
No pasaran!
Active Member
https://www.cdm.me/kultura/predstavl...-sa-vermahtom/
Izvori, Fakta, Dokumenta
Prilaz koji ostavlja najmanje prostora ''slobodnom tumačenju'' i diskusiji, tamo đe ih po pravilu nema.
Da naglasim samo, kao zanimljivost, jednu od najbitnijih a najzaobilaženijih stvari ovđe:
Poznata je činjenica da su skoro 100% njemačkih centralnih vojnih arhiva zaplijenili Ameri, prebacili u Nacionalni Arhiv u Washington-u, prebacili na mikro-filmove i, jedan veći dio, objavili.
Upravo zato sam ranije, u više navrata, pominjao i čuvenog Joza Tomaševića- jer je, praktično do danas, bio i ostao jedini zapadni istoričar koji je imao pristup apsolutno svim arhivima, kako njemačkim, tako i američkim, britanskim, ali i, rijetkost, jugoslovenskim.
Zato je njegovo kapitalno djelo, ''War and revolution in Yugoslavia, 1941-1945'', publikovano na Stenfordu prije skoro pedeset godina, postalo i ostalo Sveto pismo istorije II svjetskog rata na ovim prostorima.
Ono što je tu zanimljivost, nažalost, je totalno nepoznavanje činjenice da je Vojnoistorijski institut JNA, u Beogradu, u periodu od 1949-1986, sabrao i objavio 174 knjige sabranih originalnih dokumenata iz WWII- njemačkih, italijanskih, britanskih, američkih, četničkih, ustaških, partizanskih... ama baš svih.
I ovo je bio i ostao jedini takav poduhvat u svijetu- da imate kompletno sabrana originalna dokumenta WWII na jednom mjestu.
Riječ je o čuvenom ''Zborniku NOR-a'', koji inače svi svjetski istoričari jednoglasno ocjenjuju kao nesagledivo bogatstvo.
I onda imate žalosnu činjenicu da se, poslednjih tridesetak godina, ovo neprocjenjivo dokumentaciono blago skoro uopšte ne koristi u savremenim istoriografijama bivših država SFRJ, naročito Srbiji i Hrvatskoj.
Čisto kao primjer da navedem, recimo, četničkog majora Dragutina Keserovića.
U udžbenicima istorije u R. Srbiji, čoek je predstavljen kao antifašista, i konkretnije, ''oslobodilac Kruševca''.
Precizno, dato mu je da je, 13/14.10.1944. on oslobodio Kruševac od Njemaca, i to uz borbu, a ne partizani i sovjetska armija.
Nakon toga, po zvaničnome, sačekao je partizane i Ruse, ali kad je vidio da ga ''ne vole'', uteko je dalje. A ovi preuzeli zasluge.
Ono što u Zborniku NOR-a postoji vezano za ovo, su njemačka originalna dokumenta, koja, na najmanje 4 mjesta, kažu sledeće:
- Njemci nisu branili Kruševac, napustili su ga danima ranije; dio trupa je prebačen u pravcu Beograda, za pripremu odbrane, a većina na potez Raška-Kraljevo, đe su Njemci (i četnici) vodili najteže borbe, braneći odstupnicu Armijskoj grupi E iz Grčke, koja je bila prinuđena da se povlači preko Kosova/Metohije i tuda, jer su joj jedinice NOVJ prethodno odsjekle planiranu odstupnicu prirodnim pravcem- preko Sićevačke klisure, kroz jugoistočnu Srbiju
- U danima oko 14.10.1944., kada je po zvaničnome Keserović oslobađao Kruševac, dnevni operativni izvještaji njemačkih jedinica Lerovoj komandi, na najmanje 4 mjesta ga pozicioniraju u okolini Raške, u borbi protiv NOVJ, kao dio njemačke borbene-grupe (kampf-gruppe, u poslednjem periodu rata, iz nužde, osnovni oblik operativnog organizovanja njemačke armije) koja brani odstupnicu Armijskoj grupi E ; Karakterističan je komentar njemačkog komandanta, da ''veoma sumnja u moral i odanost Keserovića i njegovih četnika, koji se istina vrlo žestoko tuku sa crvenim banditima, ali da misli da samo čeka priliku da ''digne sidro'', i da će se, čim vidi britanskog ili američkog vojnika, prešaltati na tu stranu''.
Parafrazirao sam, ali potpuno vijerno. I inače sam planirao da, kao zaseban post, prikažem ovaj slučaj i sva dokumenta, kao i još nekoliko istovrsnih, i to ću vrlo brzo i uraditi.
No, ono što je poenta.
Tu, na izvolte, na dohvat ruke, toliko da vam bode oči, imate nepobitna dokumenta koja sadrže punu i jasnu Istinu.
Ali vi svjesno birate da ona ne postoje, i kreirate neku sasvim drugu, drugačiju, i potpuno neistinitu priču. I to zvanično.
Zato je za ovu temu toliko kritično ono Izvori, Fakta, Dokumenta.
Jer se tako ne ostavlja prostora za razne slobodne diskusije i slobodna tumačenja, bilo kome, na bilo kojoj strani.
A pomenutu knjigu iz naslova ću sa zadovoljstvom pogledati, krajnje mi je interesantno kako je odradio taj usko-specifikovani dio istorijskih izvora, naročito imajući u vidu koliko je savršeno to Tomašević ranije odradio.
Si nada nos salva de la muerte, al menos que el amor nos salve de la vida.
Forum Addict
A može li jedan pripradnik OSS-a kao ovaj te je kolaboraciju ima sa Kalabićem - Albert Blazier Seitz da napravi cijelu pometnju ka što je napravio i izda hvalospjeve o četničkom pokretu i njegovom druženju sa istim?Samo zato što je on bio pripadnik OSS-a tome su revizionisti dali na značaj i uporno isto koriste.
@Buva+gacce ovaj link te si postavio prvi meni ne može da se otvori.
Last edited by Bluemoon; 01-12-23 at 13:44.
No pasaran!
Active Member
Da probam opet
https://www.cdm.me/kultura/predstavl...-sa-vermahtom/
Riječ je o prezentaciji knjige Borislava Glišića, „Njemački ratni izvještaji iz Nacionalnog arhiva u Vašingtonu: ko je s kim imao vojnu saradnju i kada“, koja je sačinjena na osnovu originalnih njemačkih dokumeata prikupljenih isključivo u Nacionalnom arhivu u Washingtonu.
Si nada nos salva de la muerte, al menos que el amor nos salve de la vida.
Forum Addict
Znam o čemu govoriš vidjela sam i najavu dani antifašizma na Cetinju i pominjanje Borislava Glišića samo taj link ne može u tvom postu da mi se otvori.Ili je meni neki virus fašista napa LG.Lol.
No pasaran!
Forum Addict
Evo pokušaću ovako.
Poslano sa mog CPH2135 koristeći Tapatalk
No pasaran!
Forum Addict
Ono što je tu zanimljivost, nažalost, je totalno nepoznavanje činjenice da je Vojnoistorijski institut JNA, u Beogradu, u periodu od 1949-1986, sabrao i objavio 174 knjige sabranih originalnih dokumenata iz WWII- njemačkih, italijanskih, britanskih, američkih, četničkih, ustaških, partizanskih... ama baš svih.
Meni je ovo posve poznata činjenica onda se pitam kolika li je bezočnost politike Beograda da lažira istoriju.Održali "naknadno suđenje Draži Mihailoviću" čoče a upravo oni sve ali baš sve crno na bijelo imaju svaku tačku suđenja i sve što je činio napravili nekakav rijaliti i skinuli mu presudu.
To nema niđe na svijet do u Beograd.
No pasaran!
Active Member
Ahahahahahaha, ovo je toliko prejaka, preobimna i presložena tema, da sam čak i ja, koji ostavlja kilometarske postove, odabrao da je ispratim po segmentima, dodirujući se istog kroz druge priče. Jer bi mi za detaljno i faktografsko obrađivanje USA (i Britanske) geopolitike tog vremena realno trebalo bar par godina.
Da probam do krajnosti da uprostim:
https://forum.cdm.me/showthread.php?...71#post5887271
Ranih šezdesetih buknuo je ''rat'' između dvije globalno moćne istoriografije... neočekivano sasvim, britanske i američke.....
Sukob je trajao više od deset godina.
Okončan je isto tako neočekivano, prvom deklasifikacijom američkih tajnih dokumenata i otvaranjem njemačkih zaplijenjenih arhiva u Vošingtonu, sve u drugoj polovini šezdesetih/početkom sedamdesetih.......
Ovđe sam se prvi put dotakao toga, i načeo temu. Pominjala se, raznim povodima, još nekoliko puta. Tako npr. prethodno ovđe imaš:
- Hermann Neubacher (šef njemačke obavještajne za jugoistočnu Evropu), 1943/1944 evidentirao najmanje 3 susreta (preko posrednika) sa američkim oficirima pri štabu D. Mihailovića, razgovori sa ciljem sprečavanja sovjetskog prodora u Evropu sa te strane
- Robert Harbold McDowell (OSS, šef američke misije pri četničkom štabu), mnogo konkretniji i direktniji od Seitz-a kojeg pominješ, kreator predloga da se njemčka armija na teritoriji Jugoslavije preda četnicima i da zajednički uđu u sukob sa Sovjetima, ekstreman do te mjere da je, po izričitom i vrlo nediplomatski oštrom zahtjevu W. Čerčila, hitno povučen iz misije; OSS ga se poslije ''oprao'', tvrdeći da je izniijetim predlozima i aktivnom saradnjom sa njemačkim obavještajcima izašao iz ovlašćenja, ali Britanci su ostali pri mišljenju da je to ipak bio pokušaj USA da ''prekroje'' stvari na Balkanu
- Signals intelligence reports (SIR) (presretnute njemačke komunikacije od strane Britanaca), za koje je tek tridesetak godina nakon rata ustanovljeno da su, praktično cio rat, bukvalno čitali skoro svu njemačku komunikaciju; Podaci iz ovih izvještaja su bili osnovni razlog britanske promjene politike u pogledu NOVJ i JVuO 1943. godine, što je nepobitno utvrđeno tačno 27 godina nakon rata, kasnije ću pojasniti
- navode iz američke štampe toga doba, sa romansiranim hvalospjevima četničkom pokretu, pa i tvrdnjama kako su ovđe pominjanog britanskog majora Atertona gnusno ubili partizani, iako je već tada postojao izvještaj britanske vojne misije da su ga ubili četnici, konkretno- po imenu i prezimenu, i sam D. Mihailovć je na suđenju potvrdio isto i optužio istog čoeka
- (secret) telegram američke ambasade državnom sekretaru USA, iz 1948., u kojem se direktno i jasno da jasnije ne može biti pojašnjava zašto i kako je D. Mihailoviću dodijeljeno američko odlikovanje (da bi se ''osnažili i ohrabrili anti-titoistički elementi u Jugoslaviji''), kao i da su Amerikanci sve vrijeme bili svjesni njegove saradnje sa okupatorom
Itd., itd.....
Obimnost i složenost su razlog zašto ovo konkretno ne obrađujem kao zasebnu temu. Ali da probam samo naj-naj-naj-uprošteniju srž:
Suština ratnog pristupa zapadnih saveznika jugistočnoj Evropi, Jugoslaviji prvashodno, je bila dvostrana. Vojna, ali i politička.
Amerikanci, već od sredine 1943., i to ne samo prema Jugoslaviji, strateški imaju isključivo politički pristup.
Odnosno, USA već od iskrcavanja u Afriku i Italiju, kao svoj osnovni strateški cilj postavlja sprječavanje prodora Sovjeta u Evropu, i borbu za poslijeratnu dominaciju, a ne borbu za pobjedu nad Njemačkom. To su već tada računali kao gotovu stvar.
Digresija mala, ko je gledao ''Openhajmera'' vjerovatno je uočio momenat kada potpuno prestaje da se pominje nacistička Njemačka kao protivnik, a pojavljuju se Rusi, iako WWII još uvijek bukti.
Britanci, sa druge strane, imaju strahovito specifičan i dualan pristup.
Njihova ratna geopolitika ''kroji se'' u trianglu Premijer/Forin Ofis/Armija, u haos složenim političkim odnosima i relacijama unutrašnje moći.
- Armija, očekivano, ima najjednostavniji pristup: Njih zanima ko se bije sa Njemcima, ko im nanosi štetu, i time spašava britanske živote na drugim frontovima; I oni, još od kasne 1941., daju izvještaje da je to partizanski pokret, dok JVuO zauzima u početku neutralnu, a kasnije poziciju otvorene saradnje sa Italijom i Njemačkom
- Forin Ofis je dominantni uticajni faktor britanske spoljne politike, toliko da je Idn uredno konfrontirao Čerčila po tim pitanjima; Oni, od početka, stoje na tvrdim anti-boljševičkim pozicijama, i ekstremno su tvrdih političkih gledišta- direktno podržavaju Kralja, Kraljevsku vladu i JVuO; Do te mjere da, preko izvještaja SOE (Special Operations Executive, ključna operativna tajna služba koja pribavlja praktično jedini dostupan direktni info sa terena), filtriraju podatke koji su dalje išli ministru i premijeru
- Čerčil je sve do 1943. između te dvije vatre, i to toliko intenzivno, da, diplomatski nečuveno, izričito zatraži da mu se SIR i SOE izvještaji dostavljaju direktno na sto, odmah po pristizanju, da ne bi bili filtrirani; U daljem toku, rane 1943., izričito traži da mu se lično dovede šef SOE misije pri štabu NOVJ da bi ga brifovao u Kairu, što se nije desilo; Nakon toga, šalje u Kairo sina, Rendolfa, sa istim zadatkom- da ispita tačno stanje stvari; Da bi, napokon, tek neposredno pred Teheransku konferenciju, uspio da dođe do direktnog susreta sa operativnim oficirima SOE
Tada Britanija vrši ''šift'' zvanične politike u pravcu podrške NOVJ, i ulazi u restriktivan odnos prema JVuO.
Elem, i ovako presažeto i preskupljeno i prepojednostavljeno, viđi koliko je. A nije ni načeto
Ipak, za one istinski zainteresovane, ovo su istorijske činjenice. Za konkretna pitanja, i to u svjetskoj nauci a ne našoj, postoji par ubjedljivo najutemeljenijih događaja, i izvora.
Osnovni-prelomni događaj za zapadne istoriografije WWII u Jugoslaviji, je bio otvaranje američkih i britanskih arhiva, kraj šezdesetih-početak sedamdesetih. Tada su na vidjelo izašle, po prvi put, većina ovih stvari koje sam ovako gomilativno naveo gore.
Osnovni, tj. ubjedljivo najutemeljeniji i najcjelovitiji faktički prikaz o ovome, dat je u Londonu, u julu 1973. godine, kada je čuveni School of Slavic and East European studies (za neupućene, najjača zapadna istoriografska adresa koja se bavi istorijom Slovena i istočne Evrope u svijetu, danas dio UCL), na osnovu nevjervatne količine podataka koja se pojavila prvim otvaranjem britanskih arhiva 1972., organizovao orgomnu naučnu konferenciju, koja za istorijsko izučavanje do danas ima značaj Big-Benga, sa temom:
''British policy towards wartime resistance in Yugoslavia and Greece''
Ogroman broj učesnika, i svi redom aktivni činioci ratne britanske politike, kao i najznačajniji britanski istoričari. Obrađena ogromna količina novootkrivene dokumentacije. Za sve ljubitelje, naći ćete je pod navedenim imenom, autori edicije su Phyllis Auti i Richard Clogg.
Za odnos saveznika prema partizanima i četnicima, vjerujte, ovo je Sveto Pismo.
Ukoliko te interesuje, tamo ćeš naći do detalja pojašnjeno sve, i toliku količinu istorijskih fakata da se prevrneš. I, konačno, vrlo jasno obrazloženje zašto su Britanci napustili četnike (revizionisti bi rekli ''izdali/prodali''), kao i pojašnjenje razlika u tadašnjoj politici Britanije i USA po tom pitanju.
Ko baš ima vremena, i želi, još jedna sveobuhvatna analiza koja se naslonila na ovo, ali je nastala par godina kasnije pa je bitno dopunjena i osvrtom na tada nove SIR izvještaje,
Elisabeth Barker: ''British policy in South-East Europe in Second World War''
Takođe kapitalno djelo.
Za kraj, ponajbolje od svega, a možda i ponajgore:
Kada uzmeš ova dva čisto istoriografska djela, i dodaš ono pomenuto Joza Tomaševića, dobiješ toliko cjelokupan i zaokružen prikaz WWII u Jugoslaviji, iz svih uglova, po osnovu dokumenata svih strana, ''nezagađen'' subjektivnim pristupima iz našeg lokala, da apsolutno više nikad prstom ne moraš mrdnut da bi sve bilo jasno i razjašnjeno.
I sve što nam ostaje je da vidimo ko to danas, kako i zašto, trpa pod tepih. Ovo su u svjetskoj nauci odavno aksiomi, a mi smo ih izbrisali sa lica zemlje kao da ih nije.
I to svi srću, i Slovenija, i Hrvatska, i BiH, i Makedonija, i CG. nije samo Srbija za napadat. Ali, nemojte se zalijetat, Srbija jste jedina bivša ex YU adresa u kojoj je to zvanično odrađeno, i u tolikoj mjeri.
Last edited by Buva+gacce; 01-12-23 at 19:22.
Si nada nos salva de la muerte, al menos que el amor nos salve de la vida.
Active Member
.... i, nije moglo da stane u prethodni post
(jednom ću, nadam se, naći vremena da ovđe prenesem i anegdotu u vezi toga, koju je zapisao Čerčilov tadašnji šef kabineta, kojeg sam takođe prethodno pominjao...Tada Britanija vrši ''šift'' zvanične politike u pravcu podrške NOVJ, i ulazi u restriktivan odnos prema JVuO.
Si nada nos salva de la muerte, al menos que el amor nos salve de la vida.
Forum Addict
Obavezno.Ovo mi izgleda prilično uzbudljiva priča pa vele istorija dosadna..... i, nije moglo da stane u prethodni post
(jednom ću, nadam se, naći vremena da ovđe prenesem i anegdotu u vezi toga, koju je zapisao Čerčilov tadašnji šef kabineta, kojeg sam takođe prethodno pominjao
Pa vele istorija dosadna..
Robert Harbold McDowell (OSS, šef američke misije pri četničkom štabu), mnogo konkretniji i direktniji od Seitz-a kojeg pominješ, kreator predloga da se njemčka armija na teritoriji Jugoslavije preda četnicima i da zajednički uđu u sukob sa Sovjetima, ekstreman do te mjere da je, po izričitom i vrlo nediplomatski oštrom zahtjevu W. Čerčila, hitno povučen iz misije; OSS ga se poslije ''oprao'', tvrdeći da je izniijetim predlozima i aktivnom saradnjom sa njemačkim obavještajcima izašao iz ovlašćenja, ali Britanci su ostali pri mišljenju da je to ipak bio pokušaj USA da ''prekroje'' stvari na Balkanu
Za ovog nisam znala,za ovog jesam jer mi je đed iz Beograda pričao kroz njega o agentima iz Amerike te su štabovali sa četnicima na njegov primjer mislim ovoga te ga pomenuh iz knjige Milovanovića te da koltovca Kalabiću.Nikad nešto nije volio Amere mislim da mu je taj animozitet bio između ostalog i zbog ovoga.
Znači,OSS.
https://www.nationalww2museum.org/wa...agents-the-oss
Piši mene sve to baš zanima.Mislim da su ovi detalji bitni da bi se shvatila i lukavost revizionista kako su "oprali" saradnike sa okupatorom i da upravo u tim detaljima/grmu leži zec.
Last edited by Bluemoon; 01-12-23 at 19:59.
No pasaran!
Forum Addict
"Ubedljivo najgluplji film na svetu ikada ako se filmom može nazvati.
Vrhunsko vređanje inteligencije.
Nemački oficir kaže kolegi: ''Srbi izmislili uniforme sivomaslinaste boje jer je to boja prirode.''
Posle progovara beogradskim naglaskom.
One Pink serije sa Milicom Milšom za ovo su 'Kum' sva tri dela."
Veli Milan Čarli.
Saglasna no ovo baš ali baš je u ravni ne revizije no idiotluka.
Poslano sa mog CPH2135 koristeći Tapatalk
No pasaran!
There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)
Posting Permissions
Reply With Quote
Bookmarks