Reply With QuoteAh da, dogovor iz Jalte.Originally Posted by Ostoja
A da nije možda i britansko puštanje niz vodu četnika u Jugoslaviji, rezultat tog dogovora?
Forum Resident
Pa da, i kad su formirali onaj pokušaj stvaranja kvislinške vlade i Njemci su ih otkačili kao beskorisne idiote.Ada cetnike je i kralj Petar bio otkacio.
Cetnici se borili za "kralja i otadzbinu", a kralj ih odj*bao
Sve to ima (dokumentovano) ko hoće da prihvati činjenice a i ideologija im je neodrživa pa logično i što su gubitnici na duže staze.
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws..
Last edited by Bluemoon; 19-03-23 at 10:54.
No pasaran!
Member
Ah da, dogovor iz Jalte.
A da nije možda i britansko puštanje niz vodu četnika u Jugoslaviji, rezultat tog dogovora?
Senior Member
Nije. Jugoslavija je trebala biti, koliko se sjecam, podijeljena zona uticaja. Pola Britanci pola Sovjeti. Englezi su planirali da instaliraju kralja i naprave monarhiju. Zato su i napravili pritisak na kralja da se odrekne cetnika. Tito ih je sve izigrao. Pravio pi*darije ne samo u Grckoj nego i oko Trsta. JNA je bila oborila neke americke avione. U tom kontekstu treba i citati Drazina odlikovanja. Dio specijalnog rata protiv komunisticke Jugoslavije.
Active Member
Na blic sam tu, kad stignem ću detaljnije.
@SKOJ
Hvala što si se uključio, i hvala za način, istoriografski
Jedino, ko boga te molim, nema potrebe da transkriptuješ dokumenta, pobićeš nasDovoljno je da daš siže, i pozoveš se na izvor i dokument, sa numeričkom lokacijom đe se čuva, ili da ostaviš faksimil na linku.
Inače, dokumenti koje si naveo postoje zavedeni kod nas, na dvije lokacije, kao i u Bundes arhivu, kao i Nacionalnom arhivu u Vošingtonu.
I bili su predmet bezbrojnih istoriografskih diskusija, pretežno britanskih, njemačkih i američkih istoričara, neće ti se dopasti ishod
Ogromno je polje koje si otvorio, bavićemo se i njime svakako.
Sugestija, ako ti se dopada tematologija, imaš ovđe raj na zemlji
https://forum.axishistory.com/
Samo obrati pažnju, više od polovine učesnika su akademski istoričari, mjesto je preozbiljno za hobiste poput nas
Si nada nos salva de la muerte, al menos que el amor nos salve de la vida.
Active Member
Ako možeš samo da razjasniš, što tačno smatraš za ''najveće antifašističke države/vođe TOG DOBA''?
Da li misliš na stanje političke misli, pa su u tom smislu (borbe za univerzalne demokratske tekovine) te zemlje najviše antifašističke, ili misliš na zemlje koje su najviše dale u borbi protiv fašizma u WWII?
Jer, ako misliš na ovo drugo, onda je to nesporno SSSR, pa deset praznih mjesta, pa onda još par njih, pa onda ove što si naveo.
Evo i još jedan antifašistički doprinos ideologiji koju zastupaš, pogledaj, uopšte nije loš
https://en.wikipedia.org/wiki/Chetni...ing_Guerrillas
Si nada nos salva de la muerte, al menos que el amor nos salve de la vida.
Active Member
''Mak Daul mi je rekao: Ne brinite vi za Nemce, naše je da pobedimo Nemce. Vaše je da pobedite boljševike''.
D. Mihailović, avgust 1944., svojim komandantima korpusa parafrazira riječi Roberta Harbolda McDowell-a, američkog obavještajca u misiji pri njegovom štabu, koji mu je, odmah po susretu, u drugoj rečenici rekao navedeno.
Rečeno je potvrdio i sam McDowell, u svom izvještaju, kao i nekoliko knjiga i tematskih radova koje je kasnije napisao o tome.
Inače, radi se o fascinantnoj ličnosti, čiji je rad bukvalno do dana današnjeg ostao osnovna premisa na kojoj se gradi revidovani četnički pokret.
A predmetnom rečenicom, iako ne konkretno istim riječima, je sažeo čitav američki pristup Jugoslaviji u WWII. Tek ćemo do toga, mnogo lijepa tema
Si nada nos salva de la muerte, al menos que el amor nos salve de la vida.
Junior Moderator
Za ovo zadnje vam ne treba rezolucija EU.
Počeli ste i bez nje.
Prijestonica i UBNOR obnovili polomljenu spomen-ploču strijeljanim partizanima
Policija otkrila ko je uništio spomenik u Piperima
Samo se pobrinite da to i dalje radite noću i kad nikog nema u okolini.
U suprotnom ćete kušati to što zakuvate i neće vam pomoć nikakva rezolucija.
Last edited by ASC; 29-04-23 at 22:28.
Member
Ništa to nije čudno.''Mak Daul mi je rekao: Ne brinite vi za Nemce, naše je da pobedimo Nemce. Vaše je da pobedite boljševike''.
D. Mihailović, avgust 1944., svojim komandantima korpusa parafrazira riječi Roberta Harbolda McDowell-a, američkog obavještajca u misiji pri njegovom štabu, koji mu je, odmah po susretu, u drugoj rečenici rekao navedeno.
Rečeno je potvrdio i sam McDowell, u svom izvještaju, kao i nekoliko knjiga i tematskih radova koje je kasnije napisao o tome.
Inače, radi se o fascinantnoj ličnosti, čiji je rad bukvalno do dana današnjeg ostao osnovna premisa na kojoj se gradi revidovani četnički pokret.
A predmetnom rečenicom, iako ne konkretno istim riječima, je sažeo čitav američki pristup Jugoslaviji u WWII. Tek ćemo do toga, mnogo lijepa tema
Zapad je oduvijek na boljševizam gledao kao na veću pošast od fašizma.
Pogledati samo na ponašanje zapadnih sila tokom španskog gradjanskog rata.
Fašizam je u nekoj svojoj teoriji samo jedna od devijacija kapitalizma.
A boljševizam je nešto što otvoreno prijeti da u temeljima razori "zapadni način života i vrijednosti".
Zapad i SSSR nijesu stvorili antifašističku koaliciju, nego antihitlerovsku.
Prije toga su Hitler i Staljin paktirali.
Ako su Amerikanci huškali četnike na komuniste, šta je tek onda radila Kominterna, s obzirom da su srž i suština komunizma borba protiv klasnog neprijatelja i sprovodjenje svjetske revolucije.
Činjenica je da je u takvim okolnostima sukob četnika i partizana bio neizbježan.
Sad mi možemo samo pričati ko je prvi počeo.
Kako gdje...
U Crnoj Gori su definitivno prvo komunisti prsli.
To na kraju krajeva priznaje i Jovo Kapičić u onom svom biografskom intervjju, kad priča o "lijevim skretanjima".
Stanovništvo im je okrenulo ledja zbog njihovog fanatizma i "ko nije s nama, protiv nas je".
Forum Addict
Dopašće mi se ishod, svakako, nepristrasne i profesionalne rasprave o istoriji su muzika za uši. To kakav će biti rezultat mi je nebitno, sve dok je istina.
Od naše istoriografije sam digao ruke kad sam shvatio da su sa čuvenog plakata "100.000 rajhsmaraka u zlatu dobiće onaj koji uhvati živa ili mrtva komunističkog vođu Tita" (koji se pojavljivao u svakom udžbeniku istorije osnovne i srednje škole) naši profesionalni i odmjereni akademici mrtvi-hladni odrezali makazama drugu polovinu.
Od tada našim Adžićima i Stamatovićima ne vjerujem dok mi video snimak gorenja porodice Zvicer ne pokažu.
Forum Resident
Toliko o svim onim stranicama pisanja i pisanja,nego uvijek se nađe onaj kod đe se stranice i stranice u potpunosti ogole do srži.Inače,tema po mom mišljenju pripada onoj Jugoslavija i ww2 nema potrebe da jedna protuva poput Draže Mihailovića ima toliko pažnje,jer ni Kalabić nije bio ništa bolje.
Sve se da to staviti u jedan folder ustaše/četnici/handžar divizija saradnici trećeg rajha.
No pasaran!
Member
Banderovci takodje da se ubace u naslov.
Ili bar saradnici Kremlja na prostorima former Jugoslavije
Last edited by Massaro; 21-03-23 at 16:37.
Active Member
Tema je mnogo uža od Jugoslavija u WWII, i odnosi se isključivo na relacije partizanskog i četničkog pokreta. Draža u naslovu simboliše četnički pokret, ne samo sebe
Si nada nos salva de la muerte, al menos que el amor nos salve de la vida.
Member
Za mene su komunizam i njegova praksa jedna od većih nepogoda koja je generalno zadesila svjetsku civilizaciju.
Mislim, praksa je i dokazala svu promašenost i zablude komunizma, ali upravo zbog toga sa današnjeg aspekta ja ne mogu pozitivno gledati ni na Tita, ni na njegov partizanski pokret.
Ako zamišljam i projektujem svijet bez Oktobarske revolucije, nekako mi se uvijek čini boljim.
Last edited by Massaro; 21-03-23 at 19:40.
Member
Od te velike jugoslovenske komunističke četvorke, realno je Milovan Djilas po kapacitetu bio tri koplja iznad Tita, Rankovića i Kardelja.
Zato su ga nakon "Anatomije jednog morala" tako bezdušno zgazili.
A samo on je ostavio neku pisanu riječ iza sebe, jer su svi ostali bili jedva pismeni.
Njega volim čitati. Samo šteta što nije sve prevedeno.
Last edited by Massaro; 21-03-23 at 20:00.
Forum Resident
U tvoje namjere,kao i predanost samoj problematici uopšte ne sumnjam.Ima još jedan momenat gdje mi je posebno impresivan je stepen tolerancije.Tema je mnogo uža od Jugoslavija u WWII, i odnosi se isključivo na relacije partizanskog i četničkog pokreta. Draža u naslovu simboliše četnički pokret, ne samo sebe
Ovaj posljednji momenat meni ne ide od već..na onu sentencu "hoću da vidim kako neka porodica gori u plamenu,pa ću da vjerujem".U tom momentu dok to čitam u meni se stavlja ona vječita dilema.
Da li da u očima drugih budem master tolerance ili iz sopstvene slabosti nikakve tolernacije na takve izjave potpuno izađem iz cjelokupne diskusije koja bi u nekom civilizovanom kriterijumu prije svega bila "timski rad".Nema meni tu ništa onda od tima.
Postoji jedna osobina a posebno je kolaborante trećeg rajha krasila,a to je ljigava podmuklost đe su u nekim trenucima rekli evo da vidimo ishod jel vode ovi ili oni kome ćemo biti ljige ko okupatorima.
Takve ljige su na kraju odbačene od svih strane.Fakat je to nema tu što mnogo da se filozofira.
I neosporna je činjenica isto da takve neki danas brane prostirući nekakve transkripte u vidu persijskog tepiha,ali im se potkrade ona zlobna strijelica koja mene lično ostavi u šoku.I ja vidim samo nju,ne vidim ništa od nijansi svih onih njihovih kao evo copy paste transkripta.Ne intelekt,emocija mi to ne dozvoljava.Eto tako se desi uostalom i istorijski revizionizam kao što se desio Srbiji,u stilu sve je to isto.
Pa eto,nek bude okey može biti a vjerujem da jes s obzirom na tvoje namjere i kapacitet predznanja da zaista ima potrebe za temom ali ova gorčina oko toga da su partizani huligani i daj snimak kako neko gori meni je suviše gorak da opet tema koju sam navela će biti mjesto gdje ću radije da svratim.
Last edited by Bluemoon; 22-03-23 at 10:07.
No pasaran!
Forum Addict
Ne shvataš komentar. Hoću da kažem da našim istoričarima ne bih vjerovao ni da mi pokažu video snimak događaja iz vremena kad kamera nije ni bilo.
Forum Resident
A to sve je trebalo da bude kao..duhovito..u kontekstu gorenja porodice Zvicer.Pročitaj pažljivo što si sam napisao,ne ja,no što si ti napisao.
Pa kaže.
... dok mi video snimak gorenja porodice Zvicer ne pokažu...
I vidi kako,nije nimalo prijatno,a pogotovu nije vickasto,niti dubokoumno,to tek ponajmanje ulaziti u to što je pisac htio da kažeš.Jer,kad ovo neko pročita uzalud sve.Veliš gorenja porodice.Gorenja.Porodice.
A one transkripte gore,pravo da ti rečem ja postavih dobar materijal samo na jednom linku Trace of Evil,sve ima tamo nema šta nema.Pa i onaj hotel kud uteče komitet spasa ovoga u naslovu teme.
No pasaran!
Forum Resident
I umjesto edita jer je ograničen.
Teza,antiteza i sinteza su čudo kad se dublje uđe u neku materiju.Hegel je to nekako postavio kao osnovu u dijalektici.
Antifašizam u tom smislu je internacionalna stvar a i u smislu same teme,ali tebi se omače fokus na porodicu Zvicer poslije svih onih transkripta suđenja jednoj ljudskoj bijedi zvanoj Draža Mihailović.
U tom smislu nisam ja baš nimalo prava adresa za ono "ne shvataš" jer savršeno shvatam a nisam nešto posebno sklona kurtoaznim s*anjima da se pretvaram kao da nisam vidjela što jesam.
Aluvijalne ravni i zaravni,i grozomorna demagogija u koju se nekako uljuljkano sklupča kukavički fašizam.
I zaista ti je s moje strane preporuka da pročitaš onu knjigu Generali Izdaje od Nikole Milovanovića daleko više ima no u tim transkriptima na temu što postavi,ali baš do detalja.
Da vidiš samo kako je Draža bio jedna obična kukavica.Takvi su svi četnici..uostalom.
No pasaran!
New Member
Ti si najbolji primjerak uspjesnosti propagande. To što ti nisi vidio slike partizana sa ustašama, slike partizana sa nacistima ,slike partizana čak i sa četnicima ,ne znači da toga nije bilo. To što su vama npr Martovska SARADNJA samo pregovori a četnički pregovori sa nacistima samo KOLABORACIJA, ne znači da to tako gledaju oni koji se istorijom bave i na osnovu toga daju npr najveće američko odlikovanje koje se može dati strancu. To što je tebi nejasno djelovanje propagande ne znači da je u prste ne znaju oni koji su je i doveli do savršenstva.Fotografije mogu bite visestruko interesantne. Dzaba se Valdhajm koprcao da nije imao veze s nacistima kad je uslikan u nacistickoj uniformi na aerodromu u Podgorici. Dzaba ce se branioci cetnika pozivati na Trumana i Degola, kad su uslikani u prijateljskim pozama s nacistima. Kako su se borli protiv nacista, kad na fotofrafijama samo sto se ne cmakaju? Ajd da su slikani bez dozvole, pa da se pozovu na zastitu privatnosti
Uzgred, kad preturah po slikama naleceh na neki clanak u kojem neki novinar (Australac?) koji je prisustvovao Drazinom sudjenju navodi da je nakon pokazivanja nekog pisma od strane tuzioca (Milos Minic?) iz kojeg se vidi Drazina saglasnost za saradnju s Talijanima, na pitanje tuzioca da li je to znacilo kolaboraciju cetnika s Talijanama, kratko odgovorio Yes (da). Nijesam nesto pratio to sudjenje, pa nijesam znao da je Draza na sudjenju priznao saradnju cetnika s fasistima.
Uostalom, slike sa nacistima ima jedan Molotov NPR pa zasigurno nećemo reći da su nacisti i sovjeti u ww2 bili saradnici okupatora. To što ti ne znaš da u ratu Amerika npr saradjuje sa Nusrom da bi skinula Asada a posle tu Nusru preda Al kaidi na tacni, ne znači da su ameri baštinici islamskog šerijata.
Da ti dočaram...da su četnici izašli kao pobjednici iz tog gradjskog rata , Martovski pregovori bi bili saradnja, gledali bi "bitka za Kruševac/Čačak" a ne bitku na Neretvi itd itd ALI TO I DALJE NE BI ZNACILO DA KOMUNISTI NISU BILI SMRTNI NEPRIJATELJ NACISTA. Ljudi često zaboravljaju da se uporedo sa borbom protiv okupatora vodio i gradjanski rat KOJI JE bio na prvom mjestu i jednom i drugom pokretu, prosto jer se znalo da su Njemci već uveliko prošla stvar.
Mada o čemu pričamo kad ljudi izjednacavaju Ustaše i Četnike zbog toga jer su zamisli bjezali istim rutama ...koje uzgred diktira ratna mapa terena a ne zajedništvo i ljubav...što smo vidjeli iz paljenja živih četnika od stane ustaša cim su ih se dokopali ...ili kidanje glave Sekuli Drljevića i ubistva ostalih izdajnika od strane Crnogoraca/Srba. Bukvalno ima sto načina potenciratu saradnju oba pokreta sa nacistima ali nemojmo koristiti najgluplji medju njima, koridor kojim su bjezali, to je takav iq 86 da ni trebali da težimo barem granici od 90,ODMAH.
Last edited by HighCastle; 24-03-23 at 15:44.
New Member
Paaa više u tom propagandnom (politička misao/borba za demokratiju) smislu nego na bojnom polju. Jasno je da su tu Sovjeti vodili i rijesili taj rat.Ako možeš samo da razjasniš, što tačno smatraš za ''najveće antifašističke države/vođe TOG DOBA''?
Da li misliš na stanje političke misli, pa su u tom smislu (borbe za univerzalne demokratske tekovine) te zemlje najviše antifašističke, ili misliš na zemlje koje su najviše dale u borbi protiv fašizma u WWII?
Jer, ako misliš na ovo drugo, onda je to nesporno SSSR, pa deset praznih mjesta, pa onda još par njih, pa onda ove što si naveo.
Evo i još jedan antifašistički doprinos ideologiji koju zastupaš, pogledaj, uopšte nije loš
https://en.wikipedia.org/wiki/Chetni...ing_Guerrillas
Opet, na polju istorije između četnika i komunista , Sovjeti i njihove informacije ne mogu igrati nikakvu vjerodostojnu igru, pa kad mi neko pomene kako to onda nema svojetskog odlikovanja Mihajloviću, potonem naglo i zapitam se da li je mazohizam voditi ovakve duboko istorijske rasprave sa nekim ko npr nije ozbiljan i objektivan istoričar.
Nisam gledao ovaj film komplet, samo neke isječke. Ali godina njegovog snimanja je interesantna.
Junior Moderator
Zamlaćivanje o odlikovanjima je potpuno bespredmetno.
Saveznici su četnicima poslije 1943. ukinuli materijalnu pomoć, a Petra II Karađorđevića pritisli da sve svoje pristalice pozove da pristupe vojsci pod komandom Josipa Broza.
Četnici su totalno kompromitovani a prodavanje muda za bubrege pričom kako su se "infiltrirali u sistem" legalizacijom preko kvislinških vlasti je palo u vodu kad su saveznici saznali za dogovore saradnji sa Njemcima u novembru 1943.
Izjednačavanje "martovskih pregovora" gdje je dogovorena razmjena zarobljenika i odrađena kupovina vremena za oporavak snaga sa jedne strane, nasuprot tri i po godine kohabitacije i saradnje sa okupatorom (svega 4 mjeseca su četnici bili u borbama sa okupatorima) i naposlijetku zajedničkom bježanijom mogu samo da rade ideološki naslijednici i potomci četničke žgadije.
Last edited by ASC; 24-03-23 at 21:40.
Senior Member
Nevjerovatna je upornost ljubitelja cetnika da svim silama pokusavaju da dokazu da cetnici nijesu saradjivali s Italijanima i Njemcima, uprkos brojnih dokumenata kojim se to nedvoismisleno dokazuje. To ide do apsurda da se covjek zapita kako neko celjade normalne intelegincije moze da do te mjere bude zaglupljeno.
Da ostavimo slike. U dokumentaciji nemačke vojske koja se čuvala u Nacionalnom arhivu u Vašingtonu sačuvano je dosta podataka o vojnoj kolaboraciji četnika sa Nemcima u borbama u jugozapadnoj Srbiji: NAW, T-313, T-501, r. 255, s. 797, 807, 808, 810; NAW, T-501, r. 256, s. 408, 503, 510, 531, 608, 616, 647, 669, 717; NAW, T-78, r. 331, s. 6288859. Dokmente je preveo istoričar Gaj Trifković. Evo jednog takvog dokumenta kojeg potpisuje pukovnik Jozef Remold, komandant borbene grupe 1. brdske divizije u operaciji Kugelblic, 22. novembra 1943, a kojim hvali cetnike majora Lukacevica:
Objavljen je i sporazum majora Lukacevica s Vermahtom.„Četnici [Vojislava] Lukačevića su, kao odani drugovi po oružju, zajedno sa mojim pukom napali komuniste. Hrabri četnici su savladali naizgled nepremostive prepreke... I pored teškoća u snabdevanju držali su korak sa nemačkim trupama. Poduhvat je okrunjen izbacivanjem neprijatelja iz oblasti jugoistočno od Višegrada... Izražavam svoju zahvalnost majoru Lukačeviću, njegovom operativnom oficiru i svim borcima za njihovu požrtvovanost i bezobzirnost u borbi. Lukačevićevim trupama želim puno sreće i uspeha. Dole komunizam, neka naša stvar pobedi!“ (NAW, T-313, r. 488, s. 230).
Dakle, cetnici potpisu sporazum s Njemcima u kojem izricito pise, ajd da uzmemo samo jedno: " Uključivanje četničkih odreda prilikom većih zajedničkih operacija pod nemačko zapovedništvo. U tom periodu nemačko vodstvo izdaje borbene naloge četničkim odredima".Ugovor o saradnji potpisan 19. novembra 1943. godine između Lukačevića, komandanta Mileševskog korpusa i nemačkog komandanta Jugoistoka, koga je predstavljao von Wrede, koji je glasio:
1) Primirje na području Bajina Bašta — Drina — Tara — Bijelo Polje — Rožaj — Kos. Mitrovica — Ibar — Kraljevo—Čačak — Užice.
U sporazum su uključeni nemački Vermaht i policija, bugarska vojska, SDK, SDS, RZK, srpske vlasti i privredna preduzeća, a sa četničke strane odredi majora Lukačevića na pomenutom području.
2) Primirje treba da bude pretpostavka za zajedničku borbu protiv komunista.
3) Zajednička propagandna borba protiv komunista.
4) Obaveza Lukačevića da nijedan pripadnik njemu potčinjenih jedinica neće delovati na strani sila koje su u ratu sa Nemačkom.
5) Prepuštanje područja borbenih dejstava četničkim odredima radi samostalnog vođenja borbe, koju vodi i nemački Vermaht.
6) Uključivanje četničkih odreda prilikom većih zajedničkih operacija pod nemačko zapovedništvo. U tom periodu nemačko vodstvo izdaje borbene naloge četničkim odredima.
8) Razmena štabova za vezu.
9) Isporuke nemačke municije radi sprovođenja zajedničkih borbenih zadataka u skladu sa vojnim potrebama.
10) Sporazum se mora držati u tajnosti.
— Sporazum Vermahta i majora Vojislava Lukačevića (19. 11. 43.)
Ajd blago mene ti sad cititaj samo jedan slican dokument kojim partizani pristaju da se stave pod njemacko zapovjednistvo i da ce njemacko vodjstvo izdavati naloge partizanskim odredima. Samo jedan dokument. Mozes li? Ako ne mozes, povuci se lijepo s ove teme i nemoj da se dalje ukopavas u vlastitu bruku.
Za odlikovanja je vise puta objasnjeno. Niko ne spori da su neki americki piloti spaseni. I da su cetnici pokusali da sjede na dvije stolice, drzeci kontakte s Englezima i Amerikancima. Stvari su krenule po zlu za cetnike kad su Englezi saznali za saradnju cetnika i Njemaca od jeseni 1943. godine. Tad su okrenuli partiznima, a na kralja Petra izvrsili pritisak da se i on odrekne cetnickog pokreta.
Ako ti je i ovo malo, evo malo i od Draze, transkript sa sudjenja:
I sam Draza priznaje saradnju cetnika i Njemaca. Na tvom mjestu se vise ne bih javljao na ovoj temi. Osim ako zelis da nastavis da se brukas pokazivanjem elementarnog neznanja i tvrdoglavosti u odbijanju da priznas cinjenice.General Dragoljub Mihailović je na beogradskom procesu pred sudom govorio o Lukačeviću:
Pretsednik: Je li Lukačević silazio u Konjic?
Optuženi Mihailović: On je dolazio u Konjic.
Pretsednik: Ko je bio u Konjicu?
Optuženi: U Konjicu su bili Italijani.
Pretsednik: Samo oni?
Optuženi: Prvo Italijani, a posle su Nemci stigli od pravca Sarajeva.
Pretsednik: Je li se razvila borba između Lukačevića i Nemaca?
Optuženi: Nije.
Pretsednik: A je li bilo sadejstva između Lukačevića i Nemaca?
Optuženi: Bilo je
Forum Resident
To što su bježali istim rutama,ili kako se veli ustaše i četnici zajedno ste bježali nije uzrok ekvivalenta između ta dva pokreta već posljedica.
Uzrok je izvorište,odnosno ideologija u prevodu start im je isti a zove se fašizam.
I nije to pitanje prvenstveno IQ-a to je pitanje etike a ona ama baš ništa nema sa IQ-om u ovom slučaju, nego sa onim što i pojedinim ljudima sa izuzetno visokim stepenom IQ-a nedostaje.Uostalom,čist dokaz su doktori i intelektualci u redovima trećeg rajha.
Fašističke ideologije su prosto neodbranjive,pa da se sav intelektualni kapacitet uloži u pravdanje istih jer nemaju prije svega zdrave temelje,a uz to su im ciljevi potpuno iracionalni ako se gleda na društvo u cjelini.
Iz tog razloga su u ponajviše sređenim društvima takvi pojedinci margina koja se mjeri u promilima.
Last edited by Bluemoon; 25-03-23 at 00:54.
No pasaran!
New Member
Ostoja, ti si baš egzemplar onoga što sam napisao u postu. Postavljas mi slike a to mogu i ja... (sa nebrojeno mnogo slika ustaša i partizana , nacista i partizana , četnika i partizana)...Martovska saradnja su pregovori iako je malo dogovoreno da se ne napadamo hahahahaha ne napadajmo se u ratu između tri strane obično bude knjiški primjer kolaboracije ali kod tebe vidim knjiga ne igraj ulogu.
https://twitter.com/DSmiljanic1/status/1636775992126586897?t=jDwzZCRKUCAHaotj4s26tw&s=19
To u naučnim istorijskim krugovima zvuci ovako.
Da ti jako kratko odgovorim...Takva dokumenta ne gledamo jer su pobjednici u pitanju. Kao što ne gledamo dokumenta o saradnji OVK i NATO-a na ilegalnom tržištu organa i samo se sudi OVKu a i ja i ti znamo da je to bez Nato logistike nemoguce bilo pomisliti da izneseš išta u ratnom okruženju a kamoli organe po posebnim procedurama. Znači li to da je Nato čist?
Eto nije mu se sudilo, mora da jeste...e što je ovo silo gospodnja
ASC ... jes ,najvece američki
odlikovanje za strance su dali saradniku okupatora.
Do puštanja u vjetar je došlo isključivo zato što su komunisti prevladali ili misliš da bi saveznici odigrali na očigledno porazenu stranu?
Kakva crna kompromitovanost i saradnja, isključivo se radilo o vojničkom rasuđivanju u kojem partizani nezadrživo grabe. Uostalom ti sami Britanci su pričali da je kolaboracija komunistička propaganda i da je pušten niz vodu jer nije mogao iznijeti pobjedu, što je i bilo tačno...komunizam je gutao Istok pa je bilo jasno da u središtu toga nema šta da traži jedan rojalista.
To što si sam gradirao stepen kolaboracije jednih i drugih , dovoljno je jasan znak da su i jedni i drugi imali isti grijeh. Iskreno bih ti zahvalio
Last edited by HighCastle; 25-03-23 at 23:23.
New Member
Kako knjiški primjer saradnje nazivaju sami komunisti.
Uostalom ,dovoljno je stati ispred ogledala i izgovoriti...
"Tito koji se već borio za Njemce, u ratu u kojem je ideološki domaći protivnik daleko jači ,ne koalira sa dojučerašnjim gazdama na razbijanju onih koji su mu te gazde ponizili samo 20ak godina ranije"
Ostoja , ako ne prsneš od smijeha samom sebi, bojim se da je kasno
There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)
Posting Permissions
Bookmarks