Iz raznih medija [Edicija 2023]

[Buva+gacce]

Ovo za diskont je toliko smiješno da je suvišno komentarisati. Postali smo sprdnja u investicionom svijetu

Vjerovatno je u pitanju samo računovodstvena - obračunska kategorija, sa čim ni Ministar finansija a ni više instance u CBCG nemaju veze. To se obrađuje preko back offica-a Trezora i CBCG koja rukovodi računima u inostranstvu i potpuno je operativni dio posla - business as usual što bi rekli stari crnogorci

Ostvarivanje diskonta pri emisiji obveznica je potpuno karakteristično za većinu zemalja u razvoju i nije ništa novo, a sama izjava Damjanovića povodom ovoga je toliko komična (iskreno se nadam da nije neznanje u pitanju nego jak napad na poljuljanu ES) da mislim da je i bila neophodna ova sprdnja od press-a Spajića đe mu objašnjava diskont.

Inače, šteta što se te 2020. nismo više zadužili nekim dual tranche aranžmanom i otplatili dio postojećih (skupljih) kredita po onako niskoj stopi prinosa, koju realno u ovom ambijentu rasta kamatnih stopa nećemo moći da ostvarimo narednih 5 godina.

Ministar finansija je jedini koji sa time ima veze, jer je donio rješenje kojim je, između ostalog, i sredstva odobrenog diskonta (3.51mill), kroz Trezor evidentirao kao priliv u budžet, i dalje odliv ka CBCG.
Sprdnja je nastala jer naravno ni priliva ni odliva nije bilo, obračunati su prilikom same prodaje i kod nas se kao realna sredstva nisu pojavili, već isključivo kao obračunska kategorija, i to je tačno kao što govoriš.
Jedino što bi Spajića eventualno moglo da brine je da naši istražni organi na neki volšeban način, uz pomoć trikova i magije, prečešljaju kupca i nađu mu, recimo, neku isplatu za konsultantske usluge za predmetni posao, a na, recimo, iznos od 3.51mill Inače je miran.


Ipak, meni je i dalje fascinantno da se niđe niko ne bavi činjenicom da je pozajmio 420mill više nego što je zakonski bio ovlašten da uradi

[Hell Raiser]

Mene i dalje fascinira da je Markoviceva vlada u martu iste godine uzela 600 miliona za servisiranje dugova, koji su dospijevali u decembru te godine, januaru i martu sledece.
I da niko ne pita dje nestadose te pare, zasto je ostao dug Fondu od 60 miliona za kojim se kuka ovdje kako je Spajiceva greska. Nekako to ministar od Prve banke nikako da pomene
Ali mu ego sto su ga naspicali iz Poreske kao nesposobnog nikako ne dozvoljava da vidi dalje od Spajica

[Papero]

@buva+gacce
"Sprdnja je nastala jer naravno ni priliva ni odliva nije bilo, obračunati su prilikom same prodaje i kod nas se kao realna sredstva nisu pojavili, već isključivo kao obračunska kategorija, i to je tačno kao što govoriš."

Pazi ovako, prilikom pravljena prospekta obveznice ne može se unaprijed znati da li će na samoj prodaji biti ostvaren diskont (prikupiti malo manje pare od nominale) ili premija (prikupiti malo više para od nominale). Prospekt služi investitorima kao neka (veoma obimna) brošura, ajde tako da se izrazim i pravi se prije samog emitovanja i dostavlja potencijalnim investitorima. U narednoj fazi se ide na road show, gdje ljudi iz MF i CBCG prezentuju investitorima uživo prospekt i odgovaraju na njihova pitanja. U tom momentu se određuje i pricing date obveznice - inv.banka predlaže, MF prihvata. A potom na danu emitovanja, ukoliko investitori smatraju da je ponuđena stopa viša od realne spremni su da daju više novca od nominale kako bi kupili obveznicu (emitovanje sa premijom) ili u slučaju da je niža stopa od neke koju oni smatraju realnom tada su spremni da daju manje od nominale (diskont).

U samom prospektu se informacija o diskontu (ili popustu kupcima kako se ovi naši nesretni ministri izražavaju) ne nalazi, jer se diskont/premija formiraju prilikom emitovanja - znači na taj dan. Prosto mi je nevjerovatno da Damjanović to ne zna.

E sad to oko naloga stvarno ne znam, u pitanju su neke formalnosti - Spajić je u pravu kad je rekao da mi dobijamo samo nego iznos (od nominale se oduzimaju naknade banaka savjetnica, provizije i eventualni diskont). I dalje mislim da je u pitanju obračunska stvar i da je sa ovakvim poslovima veoma teško manipulisati. Npr. može biti da je knjižena transakcija kao priliv 750 mln eura, i odliv ovi troškovi ili da je knjižen samo neto priliv 745 mln eura.

[Buva+gacce]

Knjižen je ukupan iznos od 750mill, naravno, jer je to tačan iznos koji je Crna Gora zadužila.

Iznos ostvarenog diskonta, 3.51mill, obračunava se na samoj transakciji i ne pojavljuje se u realnim tokovima- prilivima i odlivima, i to su zapravo kamate koje smo već u momentu same transakcije otplatili. Zato konkretan iznos mora biti proknjižen- pojavljuje se obračunski u budžetu i kao priliv po osnovu zaduženja, i kao odliv po osnovu isplate kamata.

Ono što Damjanović tu koristi kao osnov da traži istragu, jeste što o predmetnom procesu kod nas u sistemu ne postoji ništa drugo osim Rješenja kojim je ministar finansija naložio Trezoru knjiženje ove transakcije, a bez stvarnog uključivanja CBCG koja je jedina ovlaštena da servisira transakcije Crne Gore u inostranstvu.

I ja mislim da tu nema apsolutno ništa i da Milojko, vrlo svojstveno njemu, nije kompletirao pomenuto Rješenje obračunskom dokumentacijom. Ali, ako je Erste ispratila kako treba, a to bi trebalo da je aksiom, tu će se priča vrlo vjerovatno okončati.

Međutim, mislim i da Damjanović i te kako nije duduk, i da i te kako zna šta radi, i da ovaj proces koristi manje da pokuša da iščešlja kupca i eventualno pronađe neku povezanost, a više da načne priču o tome da je pomenuto zaduženje izvedeno u suprotnosti sa Zakonom o budžetu 2020. kao i njegovim izmjenama iz juna, te da potencira da toliki iznos nije mogao biti zakonito zadužen bez parlamenta.

Ta priča i te kako ima pravni osnov, ali je krajnje bljutav, neprimjeren i nepametan politizovani momenat i način na koji se potencira. I sprdnja će nam realno nanijeti mjerljivu štetu u pogledu kredibiliteta Države.

[Ostoja]

Nezahvalno je komentarisati bez posjeda relevantnih informacija. Odje na forumu mozemo samo da komentarisemo ono sto nam se servira u medijima. Neke stvari nijesu sasvim jasne, a mozda su i namjerno zamucene. Meni jos uvijek nije jasno zasto je bilo potrebno rjesenje o uplati tog iznosa diskonta koji se pominje (3.51 mil.) preko CBCG. Damjanovic uporno ponavlja da se radilo o fiktivnoj uplati, a iz CBCG potvrdjuju da taj iznos nikad nije uplacen. Po meni bi bilo cistije i jasnije da je u konacnom obracunu cijene ukupan iznos (750 mil.) umanjen za diskont i proviziju i da su te stavke jasno navedene. Kakva uplata diskonta, koji nikad nije uplacen, nego je odbijen od cijene? Ne razumijem. Mozda je to nesto uobicajeno u praksi, ali takva praksa nije jasna. Niti je logicna. Cim se kaze "fiktivna uplata" to asocira na nekakvo muljanje.

Drugo pitanje je kakvu odgovornost moze snositi odgovornost Spajic, ako je zaduzenje bilo iznad onog koje je bilo dozvoljeno pozitivnim propisima? Iz informacija koje javnost ima, zaduzenje je bilo pod vrlo povoljnim uslovima. Ako je tako, kakvu stetu je Crna Gora pretrpjela? Nikakvu. To znaci da je tu nedje i odgovornost Spajica. Moze biti nekakva politicka odgovornost, ali ako nema stete, nema ni krivicne niti gradjanske odgoornosti. Da bi postojala odgovornost, mora se dokazati postojanje stete. Radi se o bitno drugacijoj situaciji nego sto je to bilo u slucaju Vesne Bratic, dje je budzet direktno ostecen nezakonitim radnjama ministarstva. Ili kao sto ce, sva je prilika, biti u slucaju Pomorskog saobracaja, jer ce Ban vjerovatno dobiti spor protiv drzave. Bar tako izgleda na osnovu podataka koji su dostupni.

Ne treba sasvim iskljuciti mogucnost da se Milojko ugradio, kako tvrdi Medojevic. Ipak, ne vjerujem u Medovu teoriju. Jednostavno mi je tesko da povjerujem u tu pricu. Teorije Medojevica su cesto na ratnoj nozi sa zdravim razumom. Mislim da se iza Damjanovicevog napada na Spajica nalazi licni animozitet. Vjerovatno uvezan s nekim politickim kalkulacijama.

Vjerovatno ce ubrzo stvari biti jasnije. Stvar je, navodno, predata Novovicu, a ja vjerujem u njegovu nepristrasnost. Zasad.

[Buva+gacce]

Informacije koje sam iznio nisu iz medija, nego iz Vlade CG.

Iako djeluje prekomplikovano, suštinski je prosto.
Diskont zapravo znači da si kupcu obveznice već prilikom same kupovine isplatio neki dio kamate. Transakcija se odrađuje tako da se iznos diskonta zadržava, odnosno, oduzima od iznosa prodaje i ne uplaćuje emitentu.
U našem slučaju, prodaja je ostvarena sa diskontom od nešto manje od pola procentnog poena, i na 750mill dobijen je iznos od 3.51mill.
Što znači da smo prodali (zadužili se za) 750mill obveznica, ali nam je uplaćeno 746,49mill.
Narod bi rekao, ovih 3.51mill su kamate koje smo ''avansno'' isplatili. Diskont je inače instrument koji obveznicu potencijalno čini atraktivnijom za kupca, ali nosi određene povoljnosti i za prodavca.

Ključna stvar, mi smo se zadužili za 750mill. Narod bi rekao, to nam je ''glavnica''. Na nju se poslije nakupljaju kamate.
Iz tog razloga ne može, kako sugerišete ti i Papero, da se knjiži neto priliv novca, koji je iznosio oko 745mill (750mill - diskont - bankarske i konsultantske provizije).
Znači, u Budžetu se knjiži:
750mill (zaduženje prema nerezidentima), koliko iznosi naš stvarni nominalni dug po osnovu obveznice; priliv u Budžet
3.51mill (diskont) jer smo njime zapravo platili kamate, nismo vraćali glavnicu pa da dug umanjujemo; odliv iz Budžeta
1.5mill bankarskih, posredničkih, konsultantskih troškova; odliv iz Budžeta

Kad oduzmeš ovo potonje dvoje od 750mill, dobiješ stvarni priliv novca. Ali si svejedno i dalje dužan 750mill + kamate kako budu stizale, jer si u tom trenutku vratio svega 3.51mill od njih.

Iz tog razloga takvo knjiženje, a Spajićeva tipična greška u koracima je što je iz procesa isključio CBCG, koja je po difoltu morala biti uključena u proces obračuna diskonta, jer jedina ima nominalno ovlaštenje za servisiranje transakcija Crne Gore u inostranstvu.
Tako da nije postojalo nikakve fiktivne isplate, radi se o standardnoj obračunskoj kategoriji (knjiženju 3.51mill kao isplate kamata nerezidentima, što procesno odmah znači da odliv mora da ide ka CBCG jer ona jedina ima ovlaštenje ka inostranstvu), i radi se o standardnom Spajiću, koji je totalno zamutio red i raspored koraka, i uz to nije ispratio proces potrebnom dokumentacijom.
Inače, samo knjiženje je odrađeno tačno onako kako se radi: u Budžetu smo imali priliv od 750mill po osnovu zaduženja obveznicom, i odliv 3.51mill isplaćenih kamata i 1.5mill isplaćenih provizija.

Što se tiče neovlaštenosti da se izvrši toliko zaduženje (Zakonom predviđeno nešto manje od 340mill), bilo štete ili ne bilo, odgovornost i te kako može biti ozbiljna, ako se ta stvar poćera do kraja.

[Buva+gacce]

I, kad si već pomenuo izvore informacija, sugestija koja može biti od pomoći:

Na kraju svake godine, MF i CBCG rade analitiku stanja javnog duga, i tamo možeš naći većinu detalja koji te eventualno interesuju.

Obzirom kakvim se sve ciframa prangija ovđe po forumu, možda je interesantno da pogledate Izvještaj MF-a o stanju javnog duga na 31.12.2020.
Zanimljivost, vlada Duška Markovića se u toj godini za budžetske potrebe zadužila oko 350mill, ali je vršila i povrat postojećih zaduženja (oko 420mill), pa je do kraja svog mandata recimo ukupni spoljni dug CG umanjila za nešto preko 40mill.
Tako da, na kraju, uz zaduženje iduće vlade od 750mill, ukupni spoljni dug CG u 2020. je bio uvećan za oko 700mill i kusur.

Ništa, čisto primjera radi, samo sam htio da naglasim koliko si u pravu kada kažeš da je prebitan izvor informacija

[Mojsije]

Između ostalog, izmjenama je predviđeno da će kupci nekretnina vrednijih od 150 hiljada eura plaćati veći porez
https://www.vijesti.me/vijesti/ekono...sijskih-zakona

U Tivat nema dvosobnog stana ispod 150 000.
Znaci luksuz ko oce familiji da ima i zivi u stan veci od 50m2.

A sve da bi Damjanovic podiga platu uhljebima.
E moj Damjanovicu, bruko od coeka i ministra.

Sent from my SM-A536B using Tapatalk

[Shaneman]

Porasle zarade vecini populacije pa su u Vladi procijenili da sad cifra od 150 K i nije neka para.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[crane_operator]

https://www.cdm.me/ekonomija/radnici...-preko-medija/

Sad ce i vas da primi EPCG, stanite ured, niste ni vi gubavi. A na vasa mjesta ce da dodju ovi prepodobni.

Sent from my SM-S908B using Tapatalk

[NetworkMaster]

Ne ovo se ne desava samo po bijelom svijetu i nije fake news iz kurira in4s telegrafa treceg oka....
https://m.cdm.me/hronika/optuzen-za-...nje-i-nasilje/

Sent from my 2201117TY using Tapatalk

[Hell Raiser]

https://www.cdm.me/ekonomija/radnici...-preko-medija/

Sad ce i vas da primi EPCG, stanite ured, niste ni vi gubavi. A na vasa mjesta ce da dodju ovi prepodobni.

Sent from my SM-S908B using Tapatalk

Ban je rekao da je zaradio dovoljno da moze svim radnicima da placa pune plate 6 mjeseci.
Nedje kapiram taj narod. Strah ih je da se zamjere Banu, a ovako ne znaju dje su. Pa da predstavnici vlade dodju kod njih, sto se nece desiti.
A ovo mi djeluje tako nasa prica. Pojedini koji nece da cekaju vjerovatno razgovaraju o poslu, a tamo su kao saglasni sa kolegama.
Lose odluke i cekanje da neko drugi odluci tvoju sudbinu mi je tako crnogorska prica. Ali dobro. Bice opet ovaj litijao, onome kum srbin, ovome bila ugrozena prava.....
Nije mi ih zao nimalo. Evo se i ti iz Zeljezare koje prozivas svi moraju javiti na konkurs. I oni polako kapiraju da nece svi na kraju biti zaposljeni.
A ovi neka cekaju da im partijski aktivisti koji su ih zaposlili u PS kazu kakonda se ponasaju. Budale

[Mojsije]

Ban je rekao da je zaradio dovoljno da moze svim radnicima da placa pune plate 6 mjeseci.
Nedje kapiram taj narod. Strah ih je da se zamjere Banu, a ovako ne znaju dje su. Pa da predstavnici vlade dodju kod njih, sto se nece desiti.
A ovo mi djeluje tako nasa prica. Pojedini koji nece da cekaju vjerovatno razgovaraju o poslu, a tamo su kao saglasni sa kolegama.
Lose odluke i cekanje da neko drugi odluci tvoju sudbinu mi je tako crnogorska prica. Ali dobro. Bice opet ovaj litijao, onome kum srbin, ovome bila ugrozena prava.....
Nije mi ih zao nimalo. Evo se i ti iz Zeljezare koje prozivas svi moraju javiti na konkurs. I oni polako kapiraju da nece svi na kraju biti zaposljeni.
A ovi neka cekaju da im partijski aktivisti koji su ih zaposlili u PS kazu kakonda se ponasaju. Budale

Odose li onih 200 000 otpustenih u tech sektor u ameriku na marš kod Bajdena...

Kod nas komunizam joz zivi, a njega nema 40+ godina.

Sent from my SM-A536B using Tapatalk

[Hell Raiser]

Između ostalog, izmjenama je predviđeno da će kupci nekretnina vrednijih od 150 hiljada eura plaćati veći porez
https://www.vijesti.me/vijesti/ekono...sijskih-zakona

U Tivat nema dvosobnog stana ispod 150 000.
Znaci luksuz ko oce familiji da ima i zivi u stan veci od 50m2.

A sve da bi Damjanovic podiga platu uhljebima.
E moj Damjanovicu, bruko od coeka i ministra.

Sent from my SM-A536B using Tapatalk

Jos uvijek nije stigao Blitvinu izjavu da je gorivo simbol viseg standarda zivota, ali se dobro primakao.
Mada nisam nikad ni ocekivao nista pametno od Acovog bankara.
Za te pare ne mozes ni osrednju supu sa 500 kvadrata placa na periferiji da kupis.
A ako si posmislio da se ne guzvate 4 clana porodice u jednosobnom stanu, onda si izgleda bogat.
Top.
A prica se o ES kao populistima. Ovaj em pojma nema(ili se pravi sto je realnije), em je rekao da luksuzno zivi onaj sto ne spava u dnevnu da bi se djeca trpala u jednu sobu.
Lijep opis standarda zivota u CG

[Shaneman]

Javna potrosnja se iz necega mora finansirati. Kako kaze cuvena replika uz predstave: "Crna Gora se sastoji od ljudi i od brda. Da ne bi da brda vracaju kredit?"<br>Jedini problem je sto nemaju jasan pravac i opredjeljenje jer su im rjesenja na pola. Ako su krenuli neka se ide do kraja, ukinuti privatne biznise osim STR i STU, vratiti u drustveno vlasnistvo sve kompanije pa neka pokrivaju gubitke neprofitabilnih, uvesti uravnilovku da svi stanovnici imaju jednake zarade, svima ista auta, iste frizidere i istu obucu, da se narod smiri i postane zadovoljan i da onda, ako bude zdravlja i srece, vladaju i stotinu godina. A svercere i domace izdajnike koji ruse narodnu vlast i blagostanje po skracenom postupku. I da, isto i one koji se proglase za menadzere&nbsp;<br><br>

[beatnological]

Između ostalog, izmjenama je predviđeno da će kupci nekretnina vrednijih od 150 hiljada eura plaćati veći porez
https://www.vijesti.me/vijesti/ekono...sijskih-zakona

U Tivat nema dvosobnog stana ispod 150 000.
Znaci luksuz ko oce familiji da ima i zivi u stan veci od 50m2.

A sve da bi Damjanovic podiga platu uhljebima.
E moj Damjanovicu, bruko od coeka i ministra.

Sent from my SM-A536B using Tapatalk

Kakvi su to debili debilni... Uzas...

Koliko ce sada biti porez na promet nepokretnosti? Do sad je bio 3% ako se ne varam (barem toliko platih prije par godina).

[NetworkMaster]

Pa logicno drzava ćera na rano osamostaljivanje kupis dva jednosobna stana jedan pored drugog i problem rijesen

Sent from my 2201117TY using Tapatalk

[Biznismen Podgorica]

[mneonly]

Čisto da napravimo paralelu pošto tad nisi to postavljao

https://www.portalanalitika.me/clana...a-stede-struju

[bigic]

Crnogorcima teško objasniti da nijesu Srbi
https://m.cdm.me/politika/ukrajinci-...zava-i-nacija/


Mada znam da u samom tekstu to ne piše, odnosno da je u naslovu to pogrešno protumačeno

[Fidel Castro]

Crnogorcima teško objasniti da nijesu Srbi
https://m.cdm.me/politika/ukrajinci-...zava-i-nacija/


Mada znam da u samom tekstu to ne piše, odnosno da je u naslovu to pogrešno protumačeno

CDM novinari koji se pune na strane baterije pa znaju da zabudale.

Nije ni cudo ko im je urednik.

[mneonly]

CDM novinari koji se pune na strane baterije pa znaju da zabudale.

Nije ni cudo ko im je urednik.

A kakva je veza izmedju cdm portala i cdm foruma? Zar to nije jedno te isto?

[^izzy^]

Nije odavno

Sent from my SM-A528B using Tapatalk

[Fidel Castro]

Portal drzi Milo a forum Mandic.

Tako da je skroz odvojeno. A opet isto.

[mneonly]

Nije još iz medija pa neka ovđe…
1.5€ provizije na 15€

[mention]hercules [/mention]

O čemu se radi? Znam da su banke povećale provizije nego ipak meni je ovo nenormalno.