Svaka civilizacija ima svoje vrijednosti, o kojima se puno priča.
Ali malo čujemo o civilizacijskim devijacijama i anomalijama i njihovim uzrocima.
Po meni, ovo su najstrašnije manifestacije savremenih civilzacijskih devijacija.
Ogroman evolutivni i naučni skok u oblasti kompjuterske tehnoligije, donio je blagodeti čovječanstvu, ali pametni telefoni , bespuća interneta i njegova sveopšta pristupačnost stvorili su svima nama mnoštvo novih svijetova.
Malo je naivno prst upirati na televizijski sadržaj i polusadržaj. Kakva crna televizija?
Pa danas i stariji više vremena provode na telefonu i internetu, nego što gledaju televiziju. A kamoli maloljetnici.
I ovaj forum je mikrosvijet za sebe, uglavnom rekao bih za ljude srednjih i starijih godina. Koliko vaši ukućani znaju o onome što pišete ovdje i s kim polemišete.
E tako ni roditelji pojma nemaju kakvom sve sadržaju na internetu pristupaju njihova djeca. Čini se da ih poznajemo, ali punu kontrolu nad njima nemamo.
Možemo mi pričati sa njima, može sve izgledati normalno u realnosti ili bar hoćemo vjerovati da je tako.
Ali činjenica je da odrasli kontrolu nemaju nad tim njihovim svijetovima.
A pri tom roditelji kao i uvijek prilično potcjenjuju djecu u tom uzrastu i njihove sposbnosti.
Iznenadili bi se koliko vršnjaka smatra jako cool ovog klinca, koji je napravio spisak svih onih koje ne voli i odigrao skoro pa perfektnu real partiju Countera.
Što je ovaj roditelj vodio svoje dijete u streljanu?
Pa on je vjerovatno mislio da mu je klinac željan roditeljske pažnje i nekih zajedničkih aktivnosti.
Ni na kraj pameti mu nije bilo šta se njemu mota po glavi. Ko bi pomislio na to za svoje dijete da će u 13-oj godini počiniti nezapamćen masakr?
A bog sami zna čime se njegov mozak hranio na internetu.
Prvo mi je bilo žao kad se prvi slučaj desio u Americi ali sam brzo shvatio da je to djavolja rabota koja se prima kod ljudi koji je prosto dozivaju stilom života . Kako može u zdravu porodicu da udje ta guba mnogi primjeri su pokazali preko lošeg činjenja "glave" porodice a pogadja naslednike . Možda djelujem kao neka babetina ali je to prosto tako i zbilja neke stvari nije moguće ni objasnit . Tragedija je ogromna i da je sreće nikad se ne bi ni desila a duboko vjerujem da više neće .
deuscroix
Prvi slučaj u Americi se desio za tvoga života?
Look upon my works ye mighty and this pear...
nothing comes from violence and nothing ever could
Amerika i zapadne vrijednosti sa svojim planom rješavanja problema na Kosovo su krive? Pa se zbog toga ova "propatna anomalija" desila?
Da li si realan? (iako i dalje mislim da nas sve troluješ ali vrijeme će pokazati)
Znaš li stihove Beogradskog Sindikata iz pjesme Kosovo je Srbija?
Da im nije truli zapad ovo podmetnuo preko stranih plaćenika?
https://vk.com/video402258145_456239172
Ovo naravno nije jedina pjesma u univerzumu sa problematičnim tekstom.Ruke na srce, pozdravi All Stars formacije
fantomke na glavu mogu da otpocnu akcije
Plan je za nocas da im predjemo granicu
Od kuca i sela vi im napravite klanicu
Pokoljite siptare pobite vehabije
ko se god buni neka se na kolac nabije
vidim da placu kazem bilo je dosta
i zene i decu sve pobacajte sa mosta
nema vise prastanja
vidis kucu- pali je,
za svaku nasu crkvu, platice nam vase dzamije
Kalasnjikov, bombe, visoko tri prsta
neka kleknu kada vide Isusa sa krsta
Jedna je bila Arkanova garda,
stize All Stars brigada, Siptar neka strada
Zvezda na cevi, raketna brzina
tenkovi na frontu, oznaka All Stars masina
Nece vise nista da se zavrsi bez borbe
nasa je jedinica elitna k'o Kobre
I gledaj sada mali kako keva ti je krvava
Who See takođe ima diskutabilan tekst u pjesmi "Prevaspitaj đecu". Ima sličnih pjesama koliko hoćeš.
Ovi prvi pomenuti vam pjevaju u NK za par dana.
Je li Amerika kriva što ih naši političari dovode da pjevaju za slavu grada ove bogougodne stihove između ostalog? Nije Amerika kriva a nije ni Kosovo.
Oni, ovakvi i onakvi, slični i kakvi god oćeš su problem - a domaći su.
Ovakve pojave, dovođenje kriminalaca u svakom udarnom terminu na TV i rijalitima, pa čak i u školama da snimaju spotove, TikTok (koji je gle čuda Kineski) i ostale društevene mreže dozvoljene bez ikakve kontrole od strane roditelja koji sami robuju iskrivljenim vrijednostima društvenih mreža.
Svega tu ima po malo.
A niko se ne bavi uzrokom već samo posljeidicama. A zašto?
Zato što bi svako morao da pođe od sebe.
Krivi smo svi.
Upravo mi našim ponašanjem primjere im dajemo i to kakve?
Najgore moguće.
Svaki roditelj, ako misli dobro djetetu, korišćenje telefona limitira parental control aplikacijama za Google ili Apple.
Svaki koji to ne uradi, ne može da zna što mu dijete radi na telefon osim ako nije dobro tehnički potkovan. I samo može da se nada da će sve biti kako treba, ili neka druga mnogo gora krajnost.
Može li kod druga koji nema parental control instaliran da vidi sve i svašta - može naravno.
Ipak sa drugom nije 24/7 nego određeni dio dana. Veći dio dana bi trebalo da je kući i da uči, da trenira neki sport evenetualno, da čita lektiru, da priča sa roditeljima - osim ako oni nemaju preča posla - kladionice, tikete, trač party i ostale društvene zanimacije.
I prije nego pita neko, nisam roditelj i nemam djecu.
Last edited by hercules; 04-05-23 at 20:00.
Loše stvari dolaze u paketu, za dobre stvari treba vremena.
Jos kad bi taj parental control vrijedio ichemu pa da pricamo o tim metodama... I ono malo sto vrijedi veoma lagano ce bilo koji iole tehnicki potkovan klinac (a da budemo iskreni daleko su tehnicki potkovaniji od vecine roditelja) da zaobidje.
Ne kazem da nije koliko-toliko dobra stvar i da ne moze pomoci ali je daleko, daleko od idealnog i u vecini slucajeva ne sprecava skoro nista.
I sta onda reci kada klinac koji je na papiru pravi primjer uzornog uradi nesto poput ovoga u BGD-u?
Klinac je jednostavno receno hladnokrvni ubica-psihopata i tu se zavrsava sva prica. Nema ovo nikakve veze sa TikTokovima, Faceboocima, Pinkom ili bilo kakvim drugim oblicima medija...
Last edited by beatnological; 04-05-23 at 20:05.
Beogradski sindikat jeste jedna skupina nacionalističkih i šovinističkih kretenčina, ali neđe pročitah da navedeni tekst nije njihov. Neki momci snimili i izbacili na internet, a pripisan Beogradskom sindikatu.
- .- - .- - .- - .. .-. .- -- --- ... -. .--- .. -.-. .... .- .-. ..
Masovno se maši tema.
Što je od jednostavnog čoeka, koji mora biti užasno potrešen ovakvim događajem, neđe i očekivano.
Ali se maši i od strane ljudi iz sistema, prevashodno obrazovnog, koji bi morali znati bar mrvu bolje.
Da probam laički.
Moje dijete, baš tog uzrasta, danas je dobilo temu za rad da iskaže svoja osjećanja u vezi sa ovim događajem. Ali i sugestiju, da se đeca izjasne da li im je žao i dječaka koji je ovo počinio. U smislu da li im je žao što je prethodno maltretiran, otuđen iz društva, i sve drugo što se već naveliko uključuje u priču, sa apsolutno svih strana.
A ne treba da se uključuje. Jer ovo nije bilo vršnjačko nasilje. I tipska priča maltretirali-ga-on-uzvratio ovđe ne stoji. Ovo je nešto sasvim drugo.
Da probamo: Razlika između onoga što nazivamo ‘’psihopata’’ i onoga što je u nauci poznato kao ‘’sociopata’’. Jer nam tu većinom materija ne ide, i tu većinom mašimo.
Psihopata je, tačnije nazvano, mentalni bolesnik.
On je loše u sebi, loše je sa sobom, i potencijalno je veoma, veoma loš za druge.
Ima oboljenje, ono ima svoj naziv, i njegova djagnoza ima svoju moguću terapiju.
Ponekad uspije, često, i vodi sasvim funkcionalan život.
Ponekad ne uspije. Ponekad uradi strašne stvari, izvrši strašne zločine.
Ponekad ga zbog toga osude, a ponekad i ne, jer ne bude sposoban za suđenje i ide u adekvatnu instituciju. U bilo kom slučaju, njegovo oboljenje mu je, na određeni način, olakšavajuća okolnost.
Sociopata nije mentalno bolestan, nema medicinsko oboljenje i dijagnozu.
Sociopata ima grešku u mehanizmu. Emocionalnom. Neotklonjivu.
Sociopata nije sposoban da osjeti emociju prema drugim ljudima. Naročito pozitivnu. Ali iznad svega nesposoban je za EMPATIJU.
On je ponekad vema, veoma, veoma loš za druge. Do nevjerovatnih granica. Jer je nesposoban da spozna njihovu patnju. Ali je uvijek dobro u sebi, sa sobom. I savršeno dobar za sebe.
Najčešće je visoko inteligentan, daleko iznad prosjeka.
Najćešče, kada uđe u zrelost, nauči da se prilagodi, kopira ponašanje drugih, da se sa njime uskladi, i funkcioniše po usvojenom i očekivanom standardu društva. Nećete ga razlikovati, nećete ga prepoznati.
Ali ponekad uradi strašne stvari. Često mnogo strašnije od psihopate. Jer je inteligentan, metodičan, racionalan, smiren, precizan, bez afekta. I diabolično efikasan.
Kada ga za te stvari sude, njegovo stanje mu je otežavajuća okolnost. Jer se zna da je nepopravljivo. Primjera radi, od dosuđenih smrtnih kazni u USA, ogromna većina su ljudi koji su vještačeni kao sociopate.
U životu sam imao priliku da sretnem poveći broj prvih, i svega par ovih drugih. Koje je cijenio neko stručan tome, ne ja.
Od prvih sam se većinom užasavao.
Od drugih mi se ledila krv u žilama.
Kosta Kecmanović je vrišteći pokazni primjer sociopate.
I zato je potpuno bez smisla sva ta priča o jedinici iz istorije, izopštavanju na ekskurziji, vršnjačkom maltretiranju.
Jer ne postoji taj koji će izmjeriti koliko su ga ta đeca izopštavala i maltretirala zato što su možda kreteni i zato što im se možda moglo, a koliko je to zapravo tipičan i sasvim očekivan proizvod njegovog stanja, u njegovim godinama.
Jer je Kosta takav, to je ono kakva mu je suština.
I jedini način na koji se ova neopisiva tragedija mogla spriječiti je bio da je roditelj na vrijeme uočio da mu nešto nije u redu sa đetetom. Umjesto što je od njega napravio perfektnu killing machine.
Jer je roditelj jedini koji je mogao dovoljno blisko da ga poznaje da bi to prepoznao.
I tu sva priča o tome okončava. Ali ona od koje bi svima trebalo da nam se ledi krv u žilama tu počinje.
Onakvi komentari one đece.
Jer su oni ništa drugo do potpuno odsustvo one iste empatije.
Odnosno, ukazuju nam na to da sociopatija postaje kolektivna pojava. I to endemska.
I mnogo griješite kada mislite da su vršnjačko nasilje, droga, kriminal, zla politika, odsustvo pravog vaspitanja, i sva ta ostala čuda koja se navode, UZROK tome.
Upravo je suprotno, to je POSLEDICA.
Uzrok je ovđe ponajbolje @Massaro pogodio.
A to je potpuno otuđenje stasavajućih generacija od realnog života.
Jer veći dio svog bića, vremena, energije, akcije, i naročito emocije, troše u apstraktnim prostorima, webova, društvenih mreža, interneta.
I tu stiču potpuno drugačije, krajnje iskrivljeno poimanje ljudske bliskosti, i pozitivne emocije.
Što je naročito izraženo u tako ogromnim urbanizovanim sredinama, kakav je Beograd, ubrzanim i intenzivnim do bola, i u kojima je stepen otuđenja i depersonalizacije ljudi isto tako ogroman.
Kada to prevedemo na prost jezik, imamo onakve komentare te đece.
Jer za njih, vjerujte, ubijeni vršnjaci nisu bliska živa bića, od krvi i mesa. Za njih su oni, u velikoj mjeri, samo jedan broj profila koji je nestao sa društvenih mreža. Apstraktni sasvim, kao i većina poimanja koju imaju.
Za njih je Kosta neko ko je napravio najjači akt ikada, jer ko je drugi privukao toliko pažnje. Niko nikada, nenadjebivo sasvim. Mega-car.
Zato krv svima da nam se sledi.
I pogledajte dobro svoju đecu, viđećete i u njima, tragove makar, te iste pojave.
I znam da sam naporan sa ovolikim tekstom. Ali i dalje mislim isto:
Upalite neđe neki alarm. I nemojte ga gasit.
Si nada nos salva de la muerte, al menos que el amor nos salve de la vida.
Bolje ikakva kontrola, nego nikakva ili još gore vjerovanje djetetu u sve što izgovori. Ako pokuša da je zaobiđe eto prvog signala za alarm.
Posle bitke je lako general biti i izbjegavam tu ulogu.
Prosto je nemoguće da kod djeteta nije bilo nekih promjena koje na žalost nisu uočene ili na iste nije reagovano kako treba.
I dan danas roditelji prepoznaju kad mi je bio "težak" dan na posao a ne što drugo.
U tom slučaju se izvinjavam na pogrešno prenešenom - moja greška.
Jer sam ja do danas bio ubijeđen da je njihov tekst i pjesma.
Mijenjalo se nekolko izvođača u samom bendu, a i ostali tekstovi im ne zaostaju previše sa "biranim" riječima.
Last edited by hercules; 04-05-23 at 20:16.
Loše stvari dolaze u paketu, za dobre stvari treba vremena.
Nekad sam znala reagovati kad niđe veze ubaci Miloševića,Kosovo i slično gdje stigne sad mi to izgleda kao standard.Prosto bi pomislila da je hakovan da napiše nešto drugo.
Buva da,o tome sam mislila i mene ko što rekoh najviše zabrinjavaju reakcije vršnjaka i nedostatak empatije do te mjere.Ovaj dječak je pitanje promila u procentima u svim društvima,ali ova djeca su oličenje kolektiva.
No pasaran!
Prilično neadekvatno opisana razlika između psihopata i sociopata. Uopšte nije tačno da psihopate nisu dobro sami sa sobom. Čini mi se i da sam nekad davno pročitao da se psihopata zvanično ne može ni dijagnostifikovati kao takav prije nego što bude osuđen za krivično djelo koje je počinio zbog ili u skladu sa svojom psihopatijom. Patološko laganje, manipulacija, simulacija emocija, odsustvo savjesti i kontrolisanost kad budu uhvaćeni u laži i kad im nešto nije potaman. Sociopate ne mogu da kontrolišu izlive nezadovoljstva kad se nađu u situaciji u kojoj im ne ide kako treba. Psihopata ima oko 2% populacije. Nesrazmjerno veliki procenat ljudi na visokim pozicijama u društvu budu iz tih 2%. Imao sam posla sa nekoliko takvih ljudi. Stvarno nije čudo da daleko doguraju, jer baš ne prezaju ni od čega.
- .- - .- - .- - .. .-. .- -- --- ... -. .--- .. -.-. .... .- .-. ..
meksiko:
uz svo dužno poštovanje mislim da mašiš sa dijagnozom.ako ti je lakše sa malim se bave vrlo kompetentni i stručni ljudi trenutno,koji ne dozvoljavaju ni promil uticaja (što je za to društvo skoro nezamislivo,ali ovo je jedan od rijetkih izuzetaka koji potvrđuju pravilo,za razliku od npr skorog slučaja gdje je srednjoškolac u nk ubio djevojku i bacio tijelo u jarak,gdje je kompletan slučaj od vještačenja pa nadalje fingiran i niko ga se više ni ne sjeća).
poenta je da emocije kod ovakvih slučajeva preovladavaju razum,a kao što rekoh ne treba biti previše mudar i bistar i prosto se osloniti na struku bar preliminarno,i suzdržati se od subjektivnih ocjena i dijagnoza.ja sam se po gimnazijama u srbiji nagledao svačeg i prošao svašta zaključno sa štanglama,bombama,dugim i kratkim cijevima i jedna jedina stvar je bar meni kristalno jasna - dijete je rijetko,ako ikad ičemu zaista krivo.
dalje,svako i sa prozaičnim poznavanjem osnovne psihologije i pedagogije iz medija prenesenih izjava klinca može da zaključi da nije potpuno odsustvo emocije,naprotiv.sad,koliko je tim medijima za vjerovati je druga priča,zato ja lično čekam vještačenje struke za koju znam da nije sisala vesla prije ikakvog suda.
Najslađe je zabranjeno voće, "...oni đipaju..." što kaže Cane (48:16):
If there's two things that I hate-
It's havin' to cook, and tryin' to date...
If there's two things that I hate-
It's havin' to cook, and tryin' to date...
Slazem se.
@Buva+Gacce
Skoro pa totalno pogresno definisanje sociopatskih i psihopatski poremecaja. Sto i nije problem, mnogi prave istu gresku ali je malo smijesno kada neko otkuca toliko dug post pa fula u potpunosti (barem sto se tice definisanja) a jos po vrh svega drugi to vide i pomisle da je 100% tacno.
I emocije mogu da budu bolesne.Emocija je zaljubljenost.Treba ti primjer?
B92: Dončić plaća troškove sahrane ubijenih u masakru http://www.b92.net/sport/nba/vesti.p...nav_id=2328310
Pretpostavljam da se me ni obraces. Na koju moju pisaniju se ovo odnosi tacno? Ne sjecam se da sam pominjao dijagnozu, mrzi me da sad listam unazad da vidim jesam li ili nijesam.
A sto se tice slucaja u NK, kao da se nije nista dogodilo.
A ja se sjecam kad je devedesetih doslo do tuce u podgorickoj gimnaziji, kad je na velikom odmoru bacena bomba u dvoriste. I tada kao i sad....izio vuk magarca, prdnjavilo se dva dana o tome i gotovo. Tako ce i ovo.
Last edited by mexiko; 04-05-23 at 21:58.
- Smrt fasizmu baba
- I tebi sinko, i tebi
imam i suviše pijeteta prema konkretnoj temi da bih ulazio u diskusiju da li sam napravio grešku ili ne, i da li znam nešto o tome ili ne.
Jedino što mogu da vam preporučim je da tačno, odnosno standardizovano značenje termina ''psihopata'' i ''sociopata'', potražite ne pretragom termina na našem jeziku, koji izbace wiki i par psihoterapeutskih blogova, nego na jedinom mjestu na svijetu đe je ta razlika definisana i standardizovana: anglosaksonsko pravo, sudska i medicinska praksa.
Što se nas tiče, oba termina se upotrebljavaju apsolutno kolokvijalno, i sami sobom ama baš ništa ne znače. Jedini termin koji poznaje naša medicinska, a time i sudsko-pravna praksa, su ''Poremećaji ličnosti'', standardizovan je okviru F60. Psihopatija i sociopatija kao standardizovane kategorije ne postoje, koliko god se stručnih i ''stručnih'' tekstova pisalo o tome.
A u anglosaksonskom pravu i medicini, koji ih standardizuju, znače tačno ono što sam i napisao.
Sociopatija se koristi kao sinonim za ''Antisocijalne poremećaje ličnosti'', pri čemu po pravilu isključuje druga mentalna oboljenja, dok psihopatija u ogromnoj većini uključuje druga mentalna oboljenja, i u manjem broju sadrži i osobine sociopatije.
Ni jedno ni drugo se ne mogu oficijelno dijagnostifikovati u dobi prije navršenih 18 godina, već se do tada klasifikuju kao ''Poremećaji u ponašanju'', i većinski ključni pokazatelj po kojem se ''odmah- sa vrata'' razlikuju je ''low reactivity'' kod psihopatije. Odnosno, osoba sa psihopatijom slabo reaguje, ili uopšte ne reaguje na ''okidače'', dok kod sociopate ide reakcija, i to najčešće tipa one kakvu je počinilac u ovom slučaju imao- odložena.
Ako vam je tema toliko interesantna, potrudiću se da nađem adekvatne linkove i proslijedim vam u pm, jer zbilja mislim da ovoj diskusiji ovđe nije mjesto.
Si nada nos salva de la muerte, al menos que el amor nos salve de la vida.
There are currently 4 users browsing this thread. (0 members and 4 guests)
Bookmarks