Iz raznih medija [Edicija 2023]

[NetworkMaster]

tacno tako kolega gore je previse osjetljiv sistem da bi se oslonio samo mejl ili kompjuter...kao i proces kontrole ostavljanja pisanog traga, nema rekla kazala,prebacivanje odgovornosti nego potpisi pa odgovaraj.
E da zasto OVI DIGITALNI FORUMASI cuvate svoje izvode iz lista nepokretnosti,katastra,kupoprodajne ugovorena papir zar se ne vjeruje sistemu ) jer ipak kad pukne baza podataka a ti nemas papir vasa zemlja imovina je Drzavna!
mozda sa napretkom i implementacijom blokchain tehnologije nesto se poboljsa i digitalizuje a do tad sve je podlozno prevarama manipulaciji podataka....


Sent from my 2201117TY using Tapatalk

[NetworkMaster]

https://www.vijesti.me/vijesti/crna-...miti-policajca

Kakav Gedža ada nije mu ovo morava pa da prodje sa dvije crvene

Sent from my 2201117TY using Tapatalk

[lucke91]

Kakvi kreteni, cus reklama posljednji koncert, ka da umire....
Slute mu izgleda

[goozica]

"Provierite zasto nas smatraju najboljim"
marketing magovi

[LostInHollywood]

tacno tako kolega gore je previse osjetljiv sistem da bi se oslonio samo mejl ili kompjuter...kao i proces kontrole ostavljanja pisanog traga, nema rekla kazala,prebacivanje odgovornosti nego potpisi pa odgovaraj.
E da zasto OVI DIGITALNI FORUMASI cuvate svoje izvode iz lista nepokretnosti,katastra,kupoprodajne ugovorena papir zar se ne vjeruje sistemu ) jer ipak kad pukne baza podataka a ti nemas papir vasa zemlja imovina je Drzavna!
mozda sa napretkom i implementacijom blokchain tehnologije nesto se poboljsa i digitalizuje a do tad sve je podlozno prevarama manipulaciji podataka....


Sent from my 2201117TY using Tapatalk

E jes', ako 'pukne baza'. Šta ako se skvasi taj papir u arhivi? Predlažem da klešemo dokumenta u glinene ploče.

Zašto da stanemo tu? Pa čitav bankarski sistem je digitalizovan, šta ako 'pukne baza'?!?! Predlažem da se, po istom sistemu, klešu virmani u glinene ploče, da se koristi klinasto pismo jer zašto koristiti ove moderne jezike koji su takođe nesigurni (čas srpsko-hrvatski, čas crnogorski, čas...) i mogu da 'puknu' svakog momenta? Glinene ploče prevoziti magarcima pod kontrolom Western Union-a, jer šta ako 'pukne' motor na motorizovanom prevozu?

Ne sviraj.

[BiTrAtE]

"Provierite zasto nas smatraju najboljim"
marketing magovi

Da nije ovo ono u Dobre Vode ili neđe, neki hostel, motel što li je, eo mjesec reklamiraju Čolića ni da pjeva kod njih...

[NetworkMaster]

E jes', ako 'pukne baza'. Šta ako se skvasi taj papir u arhivi? Predlažem da klešemo dokumenta u glinene ploče.

Zašto da stanemo tu? Pa čitav bankarski sistem je digitalizovan, šta ako 'pukne baza'?!?! Predlažem da se, po istom sistemu, klešu virmani u glinene ploče, da se koristi klinasto pismo jer zašto koristiti ove moderne jezike koji su takođe nesigurni (čas srpsko-hrvatski, čas crnogorski, čas...) i mogu da 'puknu' svakog momenta? Glinene ploče prevoziti magarcima pod kontrolom Western Union-a, jer šta ako 'pukne' motor na motorizovanom prevozu?

Ne sviraj.

izvini necu da vam vrijedjam intelegenciju jer ocigledno se ne razumijete u materiju bez ko mara u kriv ....
klinasto pismo je nastalo prije 4000 godina prije nove ere i dalje se pronalaze i citaju podaci a arhiva na cd dvd ti je 5 do 10 godina
hard diskovi 10 godina max lto trake 50 godina
fotografija 100 godina
MDISC-a vec druga prica i Data Tresor Disc sa preko 160 godina trajanjem...
papir je cudo fizicki dokaz za svojinu a to sto ti generalizujes je za tebe pitanje

Sent from my 2201117TY using Tapatalk

[goozica]

Da nije ovo ono u Dobre Vode ili neđe, neki hostel, motel što li je, eo mjesec reklamiraju Čolića ni da pjeva kod njih...

jes, dobre vode veli 10 min od centra bara

[LostInHollywood]

izvini necu da vam vrijedjam intelegenciju jer ocigledno se ne razumijete u materiju bez ko mara u kriv ....
klinasto pismo je nastalo prije 4000 godina prije nove ere i dalje se pronalaze i citaju podaci a arhiva na cd dvd ti je 5 do 10 godina
hard diskovi 10 godina max lto trake 50 godina
fotografija 100 godina
MDISC-a vec druga prica i Data Tresor Disc sa preko 160 godina trajanjem...
papir je cudo fizicki dokaz za svojinu a to sto ti generalizujes je za tebe pitanje

Sent from my 2201117TY using Tapatalk

Jes... Pogledaj Jevanđelje po Jovanu, na papiru:



A pogledaj Ep o Gilgamešu, na glini:



Ja bih se ipak zadržao na glini, što je sigurno sigurno je.


Šalu na stranu, postoji backup i backup backup-a, pa koliko ti nivoa treba. Postoje komplikovane procedure koje se prate prilikom čuvanja senzitivnih podataka.

Da li ti stvarno misliš da su ozbiljni sistemi prepušteni na milost i nemilost nasumičnog 'pucanja baze'?

Ne bih dalje o ovome zaista, i ovo je bilo mnogo off-topic-a.

[NetworkMaster]

Priblizavanjem parlamentarnih izbora uvijek se pojave stare dileje u novom ruhu.... eto tako evo gilgames je digitalizacija papirusa a klinaste simbole zamijenila slova eto tako samo nemoj mene ucit digalizaciji i sto je sigurno za arhiviranje

Sent from my 2201117TY using Tapatalk

[mexiko]

Sve se to moze za po godine zavrsit

[Director]

Prema posljednjim podacima, na današnje izbore u Turskoj izašlo je 85,14 odsto građana. Erdogan vodi na 50% obrađenih glasova. BS u transu.

[mexiko]

Prema posljednjim podacima, na današnje izbore u Turskoj izašlo je 85,14 odsto građana. Erdogan vodi na 50% obrađenih glasova. BS u transu.

Mozda dobiju koje mjesto po dubini

[kaemSe]

To jedino ako je pokrao jer teorije nema da je mogao dobit ove izbore

[LostInHollywood]

Priblizavanjem parlamentarnih izbora uvijek se pojave stare dileje u novom ruhu.... eto tako evo gilgames je digitalizacija papirusa a klinaste simbole zamijenila slova eto tako samo nemoj mene ucit digalizaciji i sto je sigurno za arhiviranje

Jeste, isplivao sam iz sijenki kako bih na Forumu progurao ideju Svetog Bita i transhumanizma. Oslobodi se lažnih idola Papira i Pečata, ponovo se rodi kao Jedinica ili Nula, pridruži se Istini kroz Informaciju!

Što je ovo ljudi... Žalim se što moram da čekam red u MUP, opusti se.

Sve se to moze za po godine zavrsit

Apsolutno saglasan da ne može. Potrebno je dosta planiranja, rada i struke. Vrlo vjerovatno i izmjene zakona i ko zna kakvih sve reformi, zaista nisam pravio dublju analizu.

Ono što nisam očekivao je otpor digitalizaciji na (digitalnom) Forumu.

Držite li to akcije papira i mastila, i gdje se može uložiti u iste?

[SpellStealer]

Neko stoji u mjestu 10 godina, neko ide naprijed...

https://www.vijesti.me/vijesti/drust...gulativa-kasni

[NetworkMaster]

Nije otpor digitalizaciji nego ti ne kapiras sistem kako funkcionise , sta mora licno da se uradi ,dje potpis da se stavi, da ne bi da saljes sliku sa fejsbuka sa osmjehom do zuba i otisak prsta preko vibera ha... ma neka
mada u pravu si digitalizacija je buducnost ali samo kad programiranje budu predmet u osnovnoj skoli do tada papir je čudo jer smo svi svjedoci raznih mahinacija.
a do tad kupi auto preko mobila.de i sacekaj da ti dodju col table na kucnu adresu pa podji u njemacku po auto


Sent from my 2201117TY using Tapatalk

[LostInHollywood]

Odustajem.

[mexiko]

Ja sam svakako za digitalizaciju svega sto se moze. Ali...posto smo mi drustvo koje u osnovi gleda kako da zaebe sistem, povjerenje u digitalizaciju nam je slabija strana. Druga stvar, da bi se to uradilo po nekim standrdima koji su u korak sa danasnjim tehnologijama, treba dosta para. Plus "koliko je tu moje". A veli dio onih koji odlucuje zainteresovano je samo za ovo drugo. A u radnom odnosu su jos uvjek ljudi koji su rodjeni prije pocetka koristenja racunara i imaju veli otpor prema tome, lise najosnovnijih potreba. Postoji jedan softver u drzavnim organima, arhivu, ali bogotac vecinu ne moze natjerati da to koristi. Fakat je da usporava posao (sto god drugi pricali) kad su veleke firme u pitanju (imate organa dje stize toliko dopisa dnevno, da kad bi ih naslozio bilo bi bar metar do metar ipo u visinu, dnevno), ali ostalo je sve kako treba. Tako da...nacekacemo se.

[Tripleta]

To jedino ako je pokrao jer teorije nema da je mogao dobit ove izbore

Bukvalno. Ovo stanovnika Turske koje ja znam (nemali broj) svi preziru Erdogana

Послато са SM-A528B помоћу Тапатока

[technus]

To koje ti znaš su prebjegli u CG baš radi toga Erdogana, naravno da ga neće voljet.

[Buva+gacce]

Jasno - valjana kopija originala. Igrom slučaja je često potrebna kopija lične karte, ili lična karta na uvid, pa je oni kopiraju. Valjanost iste utvrde očima, i isto to mogu uraditi i za list nepokretnosti, s obzirom da su u pitanju javno dostupni podaci.

Nije mi jasna uloga elektronoskog servisa ako taj dokument ne služi ničemu.

Dodatno, u pitanju je druga institucija iste države, iste Vlade. Treba da izgubiš mjesec dana da promijeniš bilo kakav podatak o sebi u bazi, zato što institucije nemaju mogućnost komunikacije između sebe. Pretpostavljam da je trenutno tako uređeno zakonom, pa ne mogu drugačije, ali u 21-om vijeku da je moja uloga da budem kurir umjesto da oni jedni drugima s dva klika dostavljaju dokumenta kada ja podnesem bilo kakav zahtjev... Ne razumijem.

I slažem se, slažem se i sa tobom i sa NetworkMaster-om, isto je u većini država na svijetu. Ono što je različito je efikasnost procesa, ali da ne tražim dlaku u jajetu.
Svakako, ja ću i dalje da tvrdim da je u pitanju bacanje para i vremena svih uključenih. Nevjerovatno, ali jedna Estonija je prva shvatila to.

Naravno da mogu da ti kopiraju i list nepokretnosti kao što to često rade sa ličnom kartom, ali i za to treba da im doneseš original na uvid, i to vrlo frešak Što opet znači da si ipak morao da ga pribaviš.

Elektronski prikaz katastarskih evidencija nije dokument, nego upravo to što govoriš: Servis, i to informativni. Izuzetno značajan, i od velike pomoći svima koji su na bilo koji način u dodiru sa tematikom, ali nije i ne može biti javna isprava. Iz mnogo razloga.

Za efikasnost rada upravnih organa se i te kako slažemo.
Naravno, sa jedne strane im se svakako mora uzeti u obzir i to što su nam u državu, i to redom svi sistemi za vođenje evidencija i izdavanje javnih isprava, sub-dimenzionirani za kapacitet kojim rade.
Takođe, djelimično opravdavajuća okolnost za njih je i što mi, krajnji korisnici, redom nismo dovoljno opismenjeni za korištenje tih sistema u punom kapacitetu, pa tako, recimo, velik broj ljudi ideju nema da list nepokretnosti može dobit u par dana na kućnu adresu, bez da ide u katastar, isto i sa matičnim evidencijama. Ili, recimo, da se većina tih papira za koje čekaju satima po šalterima MUP-a da ih predaju, može poslat poštom.
Sa druge strane, zakonska rješenja u upravnom postupku, još od Titovih vremena predviđaju da upravni organ, koji vodi evidenciju potrebnu u postupku drugom upravom organu, po službenoj dužnosti mora da mu dostavi potreban dokument za isto. Jedinu vidnu primjenu ovog rješenja možeš viđet kod izdavanja UTU, kad nadležni sekretarijat za urbanističke poslove sam pribavlja list nepokretnosti koji mu je potreban u postupku, jer mu je omogućen pristup evidenciji.
I upravo tu nam je ubjedljivo najširi prostor za popravljanje stvari: primjena drugačijih sistemsko-organizacionih procesnih rješenja. Digitalizacija je tu samo sredstvo, a ono što je kritično i što joj mora prethoditi su poboljšana sistemska rješenja, kako pravna tako i organizaciona.

Što je, naravno, već sve neko radio i prije nas. Samo još kad bi mi naučili učit se na tuđu muku, a ne isključivo na svoju, i to ponajčešće glavom-o-zid metodom.

[Tripleta]

To koje ti znaš su prebjegli u CG baš radi toga Erdogana, naravno da ga neće voljet.

Ni tamo ga ne vole mladi ljudi

Послато са SM-A528B помоћу Тапатока

[LostInHollywood]

Naravno da mogu da ti kopiraju i list nepokretnosti kao što to često rade sa ličnom kartom, ali i za to treba da im doneseš original na uvid, i to vrlo frešak Što opet znači da si ipak morao da ga pribaviš.

Elektronski prikaz katastarskih evidencija nije dokument, nego upravo to što govoriš: Servis, i to informativni. Izuzetno značajan, i od velike pomoći svima koji su na bilo koji način u dodiru sa tematikom, ali nije i ne može biti javna isprava. Iz mnogo razloga.

Za efikasnost rada upravnih organa se i te kako slažemo.
Naravno, sa jedne strane im se svakako mora uzeti u obzir i to što su nam u državu, i to redom svi sistemi za vođenje evidencija i izdavanje javnih isprava, sub-dimenzionirani za kapacitet kojim rade.
Takođe, djelimično opravdavajuća okolnost za njih je i što mi, krajnji korisnici, redom nismo dovoljno opismenjeni za korištenje tih sistema u punom kapacitetu, pa tako, recimo, velik broj ljudi ideju nema da list nepokretnosti može dobit u par dana na kućnu adresu, bez da ide u katastar, isto i sa matičnim evidencijama. Ili, recimo, da se većina tih papira za koje čekaju satima po šalterima MUP-a da ih predaju, može poslat poštom.
Sa druge strane, zakonska rješenja u upravnom postupku, još od Titovih vremena predviđaju da upravni organ, koji vodi evidenciju potrebnu u postupku drugom upravom organu, po službenoj dužnosti mora da mu dostavi potreban dokument za isto. Jedinu vidnu primjenu ovog rješenja možeš viđet kod izdavanja UTU, kad nadležni sekretarijat za urbanističke poslove sam pribavlja list nepokretnosti koji mu je potreban u postupku, jer mu je omogućen pristup evidenciji.
I upravo tu nam je ubjedljivo najširi prostor za popravljanje stvari: primjena drugačijih sistemsko-organizacionih procesnih rješenja. Digitalizacija je tu samo sredstvo, a ono što je kritično i što joj mora prethoditi su poboljšana sistemska rješenja, kako pravna tako i organizaciona.

Što je, naravno, već sve neko radio i prije nas. Samo još kad bi mi naučili učit se na tuđu muku, a ne isključivo na svoju, i to ponajčešće glavom-o-zid metodom.

Kad već povlačimo paralelu sa ličnom kartom, dvije stvari:

1. Nije dovoljno da se donese original lista nepokretnosti, pa da ti oni kopiraju. Nije dovoljno ni da ga sam kopiraš, a doneseš original na uvid. Za zahtjev koji sam ja podnosio je potrebno predati original i ne priznaju ništa drugo osim originala. Da li sam ja naletio na tvrdoglavog radnika ne znam, ali tako mi je rečeno. Pretpostavljam da su njihove instrukcije da primaju samo original i to je to.
(Ono što je zanimljivo je da sam igrom slučaja podnosio dva identična zahtjeva, pa sam obaviješten kako će mi izaći u susret i za jedan zahtjev prihvatiti original, a za drugi kopiju. Nisam siguran kako bi to bilo konzistentno sa instrukcijama koje su im date, al' 'ajde.)
2. Jasno je da elektronski prikaz nije dokument kao takav, ali isto tako je logično da šalterski radnik može iskoristiti servis za vizuelnu verifikaciju donešene kopije.

Naravno, ovo što ja pričam ignoriše zakon. Ukoliko je definisano da mora papir i da mora original, onda mora papir i mora original.

Moja poenta je da se itekako može modernizovati sistem i da nema realnog razloga da se robuje papiru, pečatu i redovima pred šalterima.

Što se tiče dobijanja dokumenata na kućnu adresu, moram priznati da nisam znao (osim za matična dokumenta preko dokumenta.me), a tek nisam znao da postoji mogućnost slanja zahtjeva MUP-u poštom. U moju odbranu, ni sada pretragom ne nalazim instrukcije za to, koliko su se potrudili da budu dostupne. Ali nisam se previše ni potrudio.

Edit: Ne mogu da odolim a da ne dodam, na konto priče o 3 eura administrativne takse. Radnik u Katastru ištampa recimo list nepokretnosti i lupi pečat. Ako hoćeš da ti ištampa dva i opet lupi pečat, mora još 3e. Ne žalim se da je skupo, žalim se da je prilično suludo rješenje. Hiperbola takvog rješenja bi bila 'ako hoćeš dva primjerka, moraš na kraj reda za drugi'.

Opet, u logičkom, ne zakonskom smislu. Razumijem da su pravila pravila i da radnik vjerovatno mora da opravda svaki izdati dokument.

[mexiko]

Kad već povlačimo paralelu sa ličnom kartom, dvije stvari:

1. Nije dovoljno da se donese original lista nepokretnosti, pa da ti oni kopiraju. Nije dovoljno ni da ga sam kopiraš, a doneseš original na uvid. Za zahtjev koji sam ja podnosio je potrebno predati original i ne priznaju ništa drugo osim originala. Da li sam ja naletio na tvrdoglavog radnika ne znam, ali tako mi je rečeno. Pretpostavljam da su njihove instrukcije da primaju samo original i to je to.
(Ono što je zanimljivo je da sam igrom slučaja podnosio dva identična zahtjeva, pa sam obaviješten kako će mi izaći u susret i za jedan zahtjev prihvatiti original, a za drugi kopiju. Nisam siguran kako bi to bilo konzistentno sa instrukcijama koje su im date, al' 'ajde.)
2. Jasno je da elektronski prikaz nije dokument kao takav, ali isto tako je logično da šalterski radnik može iskoristiti servis za vizuelnu verifikaciju donešene kopije.

Naravno, ovo što ja pričam ignoriše zakon. Ukoliko je definisano da mora papir i da mora original, onda mora papir i mora original.

Moja poenta je da se itekako može modernizovati sistem i da nema realnog razloga da se robuje papiru, pečatu i redovima pred šalterima.

Što se tiče dobijanja dokumenata na kućnu adresu, moram priznati da nisam znao (osim za matična dokumenta preko dokumenta.me), a tek nisam znao da postoji mogućnost slanja zahtjeva MUP-u poštom. U moju odbranu, ni sada pretragom ne nalazim instrukcije za to, koliko su se potrudili da budu dostupne. Ali nisam se previše ni potrudio.

Edit: Ne mogu da odolim a da ne dodam, na konto priče o 3 eura administrativne takse. Radnik u Katastru ištampa recimo list nepokretnosti i lupi pečat. Ako hoćeš da ti ištampa dva i opet lupi pečat, mora još 3e. Ne žalim se da je skupo, žalim se da je prilično suludo rješenje. Hiperbola takvog rješenja bi bila 'ako hoćeš dva primjerka, moraš na kraj reda za drugi'.

Opet, u logičkom, ne zakonskom smislu. Razumijem da su pravila pravila i da radnik vjerovatno mora da opravda svaki izdati dokument.

Mozes li mi reci na sto se tacno odnosi ovo sto sam podvukao?