Junior Moderator
Forum Addict
Ovi monstrumi su djecu mučili.Zamislite monstruma koji je u stanju da muči nevino biće..da ga "denacifikuje"..i da mu "demilitarizuje" oca koji hoće iz ovih ralja fašista da ga izvuče..A tek one likove širom svijeta koji sve to podržavaju, ili se prave blesavi.
Nadam se da će RF ako za ništa a za ovo u punom kapacitetu odgovarati.
https://tvpworld.com/65091535/russia...udsman-reports
Sent from my SM-A336B using Tapatalk
Last edited by Bluemoon; 15-12-22 at 08:56.
No pasaran!
Forum Addict
Kakvo zlo. (sa velikim z, zlo)
https://twitter.com/JuliaDavisNews/s...93MHmMCcg&s=19
Sent from my SM-A336B using Tapatalk
Last edited by Bluemoon; 01-01-23 at 08:51.
No pasaran!
Junior Moderator
Active Member
Preci ovih Ukra su bili Poljaci, obnovi istoriju. U smislu da su bili dio zajedničkog Poljsko-Litvanskog kraljevstva, formalno kao dio Litve.Originally Posted by niksicanin 24
Iako pravoslavci, bili su smatrani najtvrđim lojalistima izrazito katoličkoj Poljskoj kruni.
U sve ratove odili skupa. Protiv Tatara, Turaka, Šveda, ali ponajčešće protiv Moskovita. Čitaj: Rusa.
Davali hetmane, heroje, najveće junake. Čak i jednog kralja. Potraži prezime Višnjovjecki, ukrajinsko je (rutensko), da vidiš koliko glasno odzvanja u istoriji Poljske.
I, šlag na tortu, koliko samo nisi u pravu:
Ti ''nacisti'' koje iznalaziš, odnosno, ekstremno desno orijentisani anti-ruski pokreti, pretežno su vezani upravo za teritorije zapadne Ukrajine (Lavov), odnosno, upravo za djelove istorijski, etnički i kulturološki najvezanije za Poljsku.
U kojoj ti nekako nalaziš neku buduću ''smrtnu osvetu'' za Ukre.
Iako je Poljska najpoznatija, identično kao i ukrajinski zapad, po animozitetu prema Rusiji.
Može i drugačije da se kaže: sve je obrnuto od onoga što si rekao.
Si nada nos salva de la muerte, al menos que el amor nos salve de la vida.
Forum Resident
Мој брате богами историја ти није јача страна иако се трудиш.
За 50-60 година су козаци/украјинци подигли 8 устанака против пољске, кулминирајући са устанком хмељницког када је русија преузела источну украјину.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Cossack_uprisings
Понајчешће се нису тукли против московита, него против швеђана, турака и татара, има списак ратова лако се упореди.
Колико су се вољели украјинци и пољаци видјело се после првог свјетског рата а посебно у другом свјетском рату, пуцали су од љубави посебно у тим западним дјеловима гдје су живјели измијешано.
Сад је друго вријеме наравно, али прошлост не требамо мијењати због садашњице, већ је прихватити ма колко нам не ишла у прилог.
Ја чекам посао али волим ову земљу!
А што пијем кад ми шкоди
ко ће кући да ме води?
Active Member
E, moj brate, kozaci nisu Ukrajinci. Nego kozaci. Faul veličine Mliječnog puta.
Ima ih i Ruskih, ima ih i Ukrajinskih. Tu si počeo, tu si i stao.
Kozački ustanci su posebna tema. Inače, čuveni Jeremija Višnjovjecki, Ukrajinac, pravoslavni, je čovjek koji je pogasio te ustanke. Sa sve svojom ukrajinskom vojskom, sastavljenom od Ukrajinaca. Tad su ih inače često zvali Ruteni.
Dešava se se tako da babe i žabe završe u istom košu kad se čoek obrazuje na wikiju.
Spisak ratova?
Ahahahahah, druže, od Vitepska, Smolenska, Kurlandije, pa sve do krajnjeg juga zaporoškog, Poljska je bila u sukobu sa narastajućom Rusijom, bez prestanka, skoro dvije stotine godina, sve do prvog raspada (diobe). Koji je inače ponajviše uzrokovala Rusija.
Mora da zbog toga nema dovoljno cifara na spisku
Si nada nos salva de la muerte, al menos que el amor nos salve de la vida.
Forum Resident
Листајући википедију свашта човјек нађе, нисам знао да је први устанак рутена/украјинаца против пољака био чак у 15том вијеку.E, moj brate, kozaci nisu Ukrajinci. Nego kozaci. Faul veličine Mliječnog puta.
Ima ih i Ruskih, ima ih i Ukrajinskih. Tu si počeo, tu si i stao.
Kozački ustanci su posebna tema. Inače, čuveni Jeremija Višnjovjecki, Ukrajinac, pravoslavni, je čovjek koji je pogasio te ustanke. Sa sve svojom ukrajinskom vojskom, sastavljenom od Ukrajinaca. Tad su ih inače često zvali Ruteni.
Dešava se se tako da babe i žabe završe u istom košu kad se čoek obrazuje na wikiju.
Spisak ratova?
Ahahahahah, druže, od Vitepska, Smolenska, Kurlandije, pa sve do krajnjeg juga zaporoškog, Poljska je bila u sukobu sa narastajućom Rusijom, bez prestanka, skoro dvije stotine godina, sve do prvog raspada (diobe). Koji je inače ponajviše uzrokovala Rusija.
Mora da zbog toga nema dovoljno cifara na spisku
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Mukha_Rebellion
Да се нису и остали украјинци придруживали козацима или су само козаци ратовали?
Можда баш ови твоји лојалисти из западне украјине?
Не жути се баш западна украјина но зелени некако.
200 година не но милион. Узми па провјери колико су година пољаци провели у ратном стању са русима, колко са турцима, колко са швеђанима а понајвише колико са кримским татарима, немој се изненадит ако испадне да су са русима најкраће ратовали.
Last edited by Mstislav; 20-01-23 at 00:54.
Ја чекам посао али волим ову земљу!
А што пијем кад ми шкоди
ко ће кући да ме води?
Active Member
Ahahahahahahaha, imaš plus za upornost sa tom wikipedijom, svega mi, čak iako ne znaš ko su kozaci
Prvi ustanak u 15. vijeku?
Ukrajina (Rutenija) je tada bila dio Litve, no je ovaj wiki ekspert zaboravio da ti to kaže. Litva i Poljska su se čvrsto ujedinile u 16. vijeku (1569),odnosno skoro sto godina poslije, i tek od tada možeš da pričaš o ustancima, ovo što navodiš je bio sukob koji je uključivao formalno tri razne zemlje- Poljske krune i Litvanskog velikog vojvodstva, koje su bile u labavoj uniji pri čemu je svako vojvodstvo imalo status male carevine zasebno, i Carske Rusije.
Jer, iz nekog razloga preskočeno od naučnika na wikiju, Rusija je Ruteniju smatrala svojom teritorijom u potpunosti još od 15. vijeka, a od 1547. je i uključila u svoj zvanični naziv, i, što se Rusa tiče, ovo se sve dešavalo na njihovoj zemlji.
Inače, konkretni sukob koji navodiš, je zapravo pobuna pravoslavnih seljaka protiv svih koji su tamo bili na vlasti- i Poljsko-katoličkih, i Rutensko-pravoslavnih velmoža.
Ne znam ko su moji lojalisti iz zapadne Ukrajine. Ne znam ni što misliš sa ovim mapama.
Ahahahahahahahahah, da samo znaš koliko si odvalio ko je sa kime koliko ratovao.
Čisto drugarski radi, ja sam Poljsku istoriju izučavao dvadesetak godina, jer mi je fascinatna, i nemoj je skupljat za petnaest minuta sa neta, jer nećeš niđe stić.
Kad već govoriš sa kime su koliko ratovali, pa kažeš ponajviše Tatarima, evo ti koliki je to samo faul:
Baš u ustancima koje navodiš, kozačkim, KOZACI SU SKORO 50 GODINA BILI U SAVEZU SA TATARIMA. I skupa su lupali Poljake i Ukrajince kad god su mogli. Kako se onda taj rat broji, protiv Tatara, ili protiv kozaka, sa sve podrškom Rusa
U svakom slučaju, u njemu su oni moji lojalisti Ukri bili na Poljskoj strani
I, svega ti, ne mjeri dužine ratovanja ovuda. Jer je, recimo, sam sukob oko Smolenske vojvodije, između Poljaka i Rusa, trajao blizu dvjesta godina. Samo ti to ne broje ispravno na wiki, no ga biće pišu u jedan rat
I, već pomenuto, konstantan sukob ove dvije zemlje oko baš Ukrajine, tj. Rutenije, je trajao od 15. do 18. vijeka, i konačnog raspada Poljsko-Litvanskog Kraljevstva.
Ne spamujem više, out.
Si nada nos salva de la muerte, al menos que el amor nos salve de la vida.
Forum Resident
Жали боже тих 20 година изучавања, кад не знаш да је галиција освојена од стране пољака не литванаца, и да се тамо десио тај устанак. Против кога су устали сељаци и ситно племство православне вјере пишу украјинци у енциклопедији :Ahahahahahahaha, imaš plus za upornost sa tom wikipedijom, svega mi, čak iako ne znaš ko su kozaci
Prvi ustanak u 15. vijeku?
Ukrajina (Rutenija) je tada bila dio Litve, no je ovaj wiki ekspert zaboravio da ti to kaže. Litva i Poljska su se čvrsto ujedinile u 16. vijeku (1569),odnosno skoro sto godina poslije, i tek od tada možeš da pričaš o ustancima, ovo što navodiš je bio sukob koji je uključivao formalno tri razne zemlje- Poljske krune i Litvanskog velikog vojvodstva, koje su bile u labavoj uniji pri čemu je svako vojvodstvo imalo status male carevine zasebno, i Carske Rusije.
Jer, iz nekog razloga preskočeno od naučnika na wikiju, Rusija je Ruteniju smatrala svojom teritorijom u potpunosti još od 15. vijeka, a od 1547. je i uključila u svoj zvanični naziv, i, što se Rusa tiče, ovo se sve dešavalo na njihovoj zemlji.
Inače, konkretni sukob koji navodiš, je zapravo pobuna pravoslavnih seljaka protiv svih koji su tamo bili na vlasti- i Poljsko-katoličkih, i Rutensko-pravoslavnih velmoža.
Ne znam ko su moji lojalisti iz zapadne Ukrajine. Ne znam ni što misliš sa ovim mapama.
Ahahahahahahahahah, da samo znaš koliko si odvalio ko je sa kime koliko ratovao.
Čisto drugarski radi, ja sam Poljsku istoriju izučavao dvadesetak godina, jer mi je fascinatna, i nemoj je skupljat za petnaest minuta sa neta, jer nećeš niđe stić.
Kad već govoriš sa kime su koliko ratovali, pa kažeš ponajviše Tatarima, evo ti koliki je to samo faul:
Baš u ustancima koje navodiš, kozačkim, KOZACI SU SKORO 50 GODINA BILI U SAVEZU SA TATARIMA. I skupa su lupali Poljake i Ukrajince kad god su mogli. Kako se onda taj rat broji, protiv Tatara, ili protiv kozaka, sa sve podrškom Rusa
U svakom slučaju, u njemu su oni moji lojalisti Ukri bili na Poljskoj strani
I, svega ti, ne mjeri dužine ratovanja ovuda. Jer je, recimo, sam sukob oko Smolenske vojvodije, između Poljaka i Rusa, trajao blizu dvjesta godina. Samo ti to ne broje ispravno na wiki, no ga biće pišu u jedan rat
I, već pomenuto, konstantan sukob ove dvije zemlje oko baš Ukrajine, tj. Rutenije, je trajao od 15. do 18. vijeka, i konačnog raspada Poljsko-Litvanskog Kraljevstva.
Ne spamujem više, out.
https://web.archive.org/web/20210512...arebellion.htm
Говорисмо с киме су пољаци ратовали, ти рече понајчешће против руса, ја кажем против татара, ево ти рече сад да су са татарима и њиховим козачким савезницима ратовали 50 година? Ко жели може провјерит колко су трајали ратови са русима, или да теби вјерује на ријеч.
За смоленск се тукли 200 година, не знам што онда причају историчари да је најдужи рат стогодишњи, ево нам га дужи двјестогодишњи, само да се књиге нове напишу, да не учимо погрешно.
Колико су украјинци били лојални говори и податак о сеоским устанцима током хмељницкијеве побуне, за које се наводи да су се распламсали на западу до галиције и скоро до Вистуле, како се наводи у поглављу о побуни 1648 (страна 213 па надаље), у којима су страдали пољаци, унијати и јевреји :
https://vk.com/doc278943367_47178398...PHDDwLU8T2epI8
Нисам знао за тај први устанак у 15. вијеку, а нисам ни за оне у 18. вијеку, на страницама 311-317 (књиге из горњег линка) се може наћи више о томе, опет "лојални" украјинци нападају пољаке, унијате и јевреје, врхунац представља масакр у Уману, који је Тарас Шевченко опјевао.
За дивно чудо двјестогодишњи непријатељ пољске, русија шаље војску и уништава побуњенике, заробљеног вођу устанка предаје пољацима.
Да не спамујемо тему, нек модератор пребаци ове постове гдје треба.
Last edited by Mstislav; 20-01-23 at 12:04.
Ја чекам посао али волим ову земљу!
А што пијем кад ми шкоди
ко ће кући да ме води?
Active Member
@Mstislav
Care, desetka za upornost. Imam utisak da ti još sto puta ponovim koliko pogrešne stvari pričaš, ti bi još jače
Ajde još ovaj put, i da povežemo ovo sa temom.
Ama baš nikakve veze nema kada je i od koga Galicija osvojena, niti sam o tome govorio, da bi ti znao da li ja to znam.Жали боже тих 20 година изучавања, кад не знаш да је галиција освојена од стране пољака не литванаца, и да се тамо десио тај устанак. Против кога су устали сељаци и ситно племство православне вјере пишу украјинци у енциклопедији :
https://web.archive.org/web/20210512...arebellion.htm
Ustanak o kojem ti konkretno govoriš se desio 1490, i to ima veze. Jer je Galicija u to doba već dio Poljsko-Litvanske diarhije. Imaš na netu šta to znači. U prevodu, od 1385. Poljska kruna i Velika kneževina Litvanija su jedna država sa dva suverena.
Na linku koji si ostavio piše da su ustali protiv vlasti i opresije Poljskih i drugih velmoža. Baš kako sam ti i rekao, nije bilo potrebe da potvrđuješ, ali hvala.
Ustanak Bahdana Hmeljnickog, koji je bio nastavak prethodnih decenijskih ustanaka , okončao je 1649. pod Zbaražom, kada ujedinjena armija kozaka i Krimskih tatara nije uspjela da savlada Poljake, Litvance, i, naravno, Ukrajince Jeremije Višnjovjeckog.Говорисмо с киме су пољаци ратовали, ти рече понајчешће против руса, ја кажем против татара, ево ти рече сад да су са татарима и њиховим козачким савезницима ратовали 50 година? Ко жели може провјерит колко су трајали ратови са русима, или да теби вјерује на ријеч.
За смоленск се тукли 200 година, не знам што онда причају историчари да је најдужи рат стогодишњи, ево нам га дужи двјестогодишњи, само да се књиге нове напишу, да не учимо погрешно.
Smolensk je dio pograničnih ratova Rusije i Litvanije/Poljske od 15. vijeka, a završeno u 17.
Imaš, redom:
Prvi pogranični rat (1487-1494), Drugi rat (1500-1503), Treći rat (1507-1508), Četvrti rat (1512-1522), Peti ''Starodubski'' rat (1534-1537), Livonski rat (1547-1581), Poljsko-Ruski rat (1605-1619, i poslastica za tebe: zašto Rusi slave 1611. godinu?), Smolenski rat (1632-1634), Trinaestogodišnji rat (1654-1667)
Nagradno pitanje za tebe: koliko je to ratova, i koliko je to vijekova?
Evo ti i hint: ovo možeš da nađeš na netu, zove se Poljsko/Litvansko - Ruski ratovi.
Ima i na wikiju
Nevjerovatno koliko uporno praviš istu grešku, iako ti skrećem pažnju već dva puta.Колико су украјинци били лојални говори и податак о сеоским устанцима током хмељницкијеве побуне, за које се наводи да су се распламсали на западу до галиције и скоро до Вистуле, како се наводи у поглављу о побуни 1648 (страна 213 па надаље), у којима су страдали пољаци, унијати и јевреји :
https://vk.com/doc278943367_47178398...PHDDwLU8T2epI8
Нисам знао за тај први устанак у 15. вијеку, а нисам ни за оне у 18. вијеку, на страницама 311-317 (књиге из горњег линка) се може наћи више о томе, опет "лојални" украјинци нападају пољаке, унијате и јевреје, врхунац представља масакр у Уману, који је Тарас Шевченко опјевао.
Kozaci nisu Ukrajinci. Nego su Kozaci.
Masakr koji pominješ nisu učinili Ukrajinci, nego ''hajdamaci''. Koji su bili ogromom većinom kozaci.
Kako si započeo sa elementarno netačnim stvarima, i skakanjem sa baba na žabe, tako i završavaš.За дивно чудо двјестогодишњи непријатељ пољске, русија шаље војску и уништава побуњенике, заробљеног вођу устанка предаје пољацима.
Govoriš već o 18. vijeku, u kojem država Poljska (još od smrti Jana Sobjeskog 1696.) samo nominalno postoji, a tadašnji kralj je Njemac Frederik Saksonski, kojeg su na Poljski tron instalirale Carska Rusija i Habzburška Austrija.
Pa nije ni čudo da Rusija ''uništava pobunjenike i predaje vođu Poljacima'', sebi ih je predala. Jer je tada već u više nego dvjestogodišnjim ratovima bila pobjednik.
Da te ne smaram više, koliko god da čitaš tako na brzinu, od suštine si ipak još dvadesetak godina daleko.
A sad da nas povežem sa temom.
@Bluemoon
Da možeš da vidiš ovako ''na blic'' suštinu priče o Poljsko/Litvansko/Ukrajinsko/Ruskoj istoriji, viđela bi današnju Ukrajinu. Na istom mjestu, i u istim mukama.Ima podforum istorija,slabo je nešto posjećen a tamo bi trebalo mislim na te teme šta je bilo prije 100,200,i hiljadu godina.
Da možeš da zasebno osmotriš današnje kozake, kojih ima na obije zaraćene strane, viđela bi tragičnu viševjekovnu istoriju Ukrajine.
Da se vratiš ne 100, 200, 1000 godina, nego 80.... i vidiš da su Ukrajinski radikalni nacionalisti dali jednu SS diviziju (14. SS Grenadirska, a.k.a. 1. Galicijska), a, sa druge strane, najtvrđi rusko-kozački nacionalisti (bijela garda- podržavaoci Carske Rusije sa teritorija Ukrajine, utekli pretežno u ondašnju Jugoslaviju) su dali čitav SS korpus (1. Kozačka konjička divizija, kasnije XV Kozački konjički korpus, ratovao uglavnom po Vojvodini i Slavoniji)...
Onda bi tek viđela koliko je besmisla u današnjim optužbama i hajci na ''Ukrajinske naciste'' i sledbenike Bandere, i koliko je istina zapravo sasvim drugačija, i beskrajno i tragično složena.
Jer ni ovaj rat, kao ni bilo koji rat ikada, nije korijene povukao od juče. Ovaj ih nažalost ima vijekovima unazad.
Si nada nos salva de la muerte, al menos que el amor nos salve de la vida.
Junior Moderator
Forum Addict
ECHR je odluku u slučaju okupacije Donbasa objavio 25.januara 2023.
Slučaj odnosi na sukob u istočnom dijelu Ukrajine u koji su uključeni proruski separatisti, koji je počeo 2014. godine, a posebno na kršenje Konvencije od strane separatista Donjeck Narodna Republika ("DPR") i "Luhansk Narodna Republika ("LPR"), kao i Malaysia Airlines let MH17 koji je oboren u istočnom dijelu Ukrajine 17. jula 2014.
https://news.yahoo.com/echr-announces-decision-case-occupation-064354025.html
Ovo je dobra vijest za Ukrajinu koju decenijama RF pokušava svojom agresivnom propagandom načiniti agresorom koji vrši teror nad "proruskim stanovništvom" u Donbasu.Ta laž je trajala godinama i godinama,praćena lažima na nivou gotovo naučne fantastike i o nekim biolaboratorijama,radioaktivnim guskama što li,a u suštini praveći od Ukrajinaca naciste koje treba uništiti da oni ne bi uništili cio svijet.Da, tako je sve išla propagandna mašinerija iz Kremlja i preko RT-a,radio Sputnjika kao i ostalih koji su iste prenosili u smislu te propagande.
Ukrajinci osim što su proglašeni izmišljenom,odmetnutom nacijom nazivani su i nacistima a slučaj Donbas je bio posebno izvor ovakve propagande.
Tamo su se već tada dovukli razni profili puput Girkina koji je sa sebi sličnima pokrenuo "revoluciju","ugroženih rusa",koji disati ne mogu od ovih ukrajinskih "nacista".
Nažalost i jedni i drugi osjetili su šta znači masovno bombardovanje,rat i tortura kad su došle ruske trupe 2022.Više nije bilo prostora da se i sumnja ko je zapravo agresor,iako su neki i dalje radili za Kremlj.
Sudovi neće uzeti u obzir priče o biolaboratorijama,propagandu i radioaktivne guske kao i priče o nekakvim nacistima.Sudovi će tražiti dokaze.
Tako da je ovo zaista dobra vijest da se barem krenulo na tom putu.
No pasaran!
Forum Resident
Дакле украјинци су се побунили против пољских господара?Најтврђи лојалисти пољској круни како си написао у првом посту су се побунили већ крајем 15ог вијека?
Ово за диархију тојест једна држава два суверена боље да прескочимо да не доводимо у питање основна историјска знања.
Како лако са 200 година ратовања дођосмо до 55 година рата, стати па гледати.
С тим што ни та бројка није тачна, јер прва 3 рата која си поменуо укључују само литванију не и пољску (јер смо започели причу са пољским лојалним украјинцима?) па ти је скор 44 године ратног стања.
Ако гледаш украјинце који су били прво под литванцима па онда под пољском-литванијом онда је тај први број тачан, можда и дужи (на страну то што ни рутени/украјинци/бјелоруси нису били најтврђи лојалисти литванији него су знали и побуне да покрену, па и да русе зову да им помажу).
Са швеђанима су пољаци ратовали ако рачунамо по теби 170 година, или ако рачунамо по нормалним схватањима 51 годину.
Са турцима су ратовали 260 година по теби, или 37-61 (ако рачунаш ратове магната у молдавији).
Све ово на страну, шта рећи за татаре, први упади ради пљачке и узимања робља су почели 1480те, а утихнули половином 18. вијека (270 година). Може ли се иједно друго ратовање пољака и литванаца (а самим тим и украјинаца) упоредити са скоро годишњим упадима и константим чаркама татара?
Кад смо то утврдили, хајде да видимо шта си рекао оно прије, због чега сам и реаговао :
Да разјаснимо детаљно, преци тих украјинаца који су побили пољаке у другом свјетском рату су украјинци над којима је владала пољска (галицијом, подолијом и западним дијелом волиније од 1350те, остатком украјинских земаља од 1569 до 1772/1795) и литванија (западни дио волиније и остатак украјине од 1350 до 1569).
Масакр пољака у другом свјетском рату (50.000 до 100.000 жртава) се десио у волинији (западној) и галицији гдје су како ти кажеш у периоду пољско-литванске заједнице живјели најтврђи лојалисти.
Да буде по твом да козаци нису украјинци (иако је ово стварно ниђе везе).
Ко су онда православни сељаци у браславу, подолији, волинији, галицији, кијеву који су се придруживали побунама против пољске-литваније? Бјелоруси? Руси?
Масакр нису починили украјинци него козаци? Ајде и то да некако прихватимо (а не би требало), шта са побунама што си прескочио, како пише тамо козачке или сељачке побуне, у најзападнијем украјинском етничком простору, чак на граници мађарске?
Ако нећеш козаке ево ти сељаци украјински, боре се против пољака :The haidamak movement consisted of virtually continuous spontaneous revolts by Orthodox peasants and Cossacks against Polish Catholic landlords and their Jewish arendars as well asagainst the Roman Catholic and Uniate clergy. Besides sporadic revolts limited to specific regions or manorial estates, major uprisings occurred in the years 1734, 1750, and 1768.
The haidamak movement consisted of a kind of ongoing guerrilla warfare conducted by small groups of discontented peasants, servants, or artisans who attackedthe manors of the great landowners on the Polish-controlled Right Bank.
Ово из већ цитиране књиге, а из друге имамо ово :
Cossack victories over the Polish standing army in May 1648 spread the rebellion across Ukraine and ignited a popular uprising that very soon took on clear ethnic characteristics, turning into a war against Poles and Jews. Both ethnic categories became associated with religious (Catholic and Judaic) and social (landowner and leaseholder) characteristics, although quite often the category of Poles also included Polonized Ruthenian nobles.
Страна 236 https://diasporiana.org.ua/wp-content/uploads/books/8713/file.pdf
Како то да најтврђи лојалисти прво почине издају (више пута су се регистровани козаци придружили обичним козацима против оних који су их плаћали - пољској круни) него се и не борци - православне рутенске масе подижу противу својих владара?
За акцију руса си у праву, али морао сам споменут, чисто да пецнем мало.
ТЛ:ДР
За оне којима је све ово горе превише :
Поменуо си да су украјинци из галиције и западне волиније (они који су у другом свјетском рату побили 50-100 хиљада пољака) сматрани за најтврђе лојалисте пољске литваније - шта каже историја : први устанак против пољске 1480те, од краја 16. вијека (који се поклапа са увођењем намета за кметове и унијаћењем православаца) за 60 година 8 пута устанак се десио, гдје су учестовали и ови "западни" украјинци, у 18. вијеку бројни сељачки устанци толико западно да су на граници мађарске.
Преци тих украјинаца који су побили пољаке нису формално били дио литваније (али ок то је мања грешка) а нису се ни најчешће тукли против руса (украјинци/бјелоруси/рутени под литванијом јесу више него пољски али највише против татара свакако) како се горе види.
Хвала на комплименту да сам упоран, можемо слободно да наставимо са лекцијом.
Last edited by Mstislav; 26-01-23 at 23:46.
Ја чекам посао али волим ову земљу!
А што пијем кад ми шкоди
ко ће кући да ме води?
Forum Addict
Na početku kritičar vlasti,kasnije glavni propagandista iste, a nakon invazije na Ukrajinu "ruski gebels".
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws..
No pasaran!
Active Member
Promače mi ovo, ovaj put si uzeo vremena da detaljnije iščitaš, pohvalno
Da se ne nastavljamo previše, da ti sažmem priču koju guraš:
Jednačiš Ukrajince i Kozake (užas
Elem, netačno, do srži. Tačnije, netačna je ta priča Ruske istoriografske škole, a tvoja je elementarno izbrkana usled nepoznavanja materije, i jedini razlog što ti odgovaram je što velikom većinom uzimaš istorijska dešavanja i tumačiš ih bukvalno 180 stepeni suprotno od istine.
Da, upornost je vazda pohvalna, arogancija manje, osobina koja ukazuje na slabost.
Najdobronamjerniji mogući savjet, svim ljubiteljima teme, a tebi naročito, pomoći će ti u čitanju:
Umjesto što se naslanjaš na wiki autore ruske orijentacije (čitaj: propagandiste ), uzmi i obradi koliko možeš Kembridž katedru za Slavistiku.
Zato što je riječ o, svjetski priznato, najsveobuhvatnijoj i najobjektivnijoj analitici istorije Slovena.
Konkretno, za ovu temu, ovako amaterski kako mi to radimo, dovoljno je da pročitaš ''Porijeklo Slovenskih naroda'' ( Univerzitet Kembridž, 2009 ).
Riječ je o ubjedljivo najkompletnijem prikazu Poljsko/Ukrajinsko/Bjeloruske/Ruske istoriografije ikada, u svjetskim okvirima poznatom kao nesravnjiv, krovni rad na ovu temu.
Zapravo, djelo je sažetak istorijskih radova preko 170 autora koji su živjeli i bavili se istoriografijom u preko dva vijeka. Rusa, Ukrajinaca, Poljaka, Njemaca, Austrijanaca, Engleza, Škota, Turaka, Mađara, Moldavaca, katolika, protestanata, pravoslavaca, muslimana i jevreja.
Onda će ti biti lakše da razumiješ koliko zapravo pogrešne stvari pričaš. Ako ti je uopšte cilj da razumiješ.
Jer, care, možeš da čitaš ne neđelju dana, ne deceniju, no do kraja svijeta, ako za premisu uzimaš pogrešnu stvar, tako kao što ti radiš tim nesretnim pokušajem da, sve živo što se dešavalo na prostorima današnje Ukrajine, i u sva postojeća vremena, predstaviš kao borbu Ukrajinaca za slobodu od Poljaka (i, prirodno, za povratak majci svih majki- Rusiji), džaba će ti bit.
Jer to nije istina.
Konkretno, samo šturo ppo detaljima koje navodiš, da ti ipak ne progledam kroz prste, bez obzira što ti je na sve što navodiš već prethodno dat odgovor:
*Ne, brate mili, buna u Galiciji iz XV vijeka koju navodiš nije nacionalna buna Ukrajinaca protiv Poljaka, no buna kmetova protiv velmoža. Seljački ustanak, što bi mi rekli. Pri čemu su velmože bili i Poljaci- katolici (npr. Konjecpoljski), i Poljaci- protestanti (npr. Radživili), i Ukrajinci- pravoslavci (npr. Višnjovjecki). Veze to sa nacionalnom borbom za slobodu nema.
I to ti je tipičan modus operandi: uzmeš i postaviš tezu (pobuna Ukrajinaca protiv Poljske), pri čemu ti je teza dijametralno suprotna od istine, i onda se sam na sebe tako nastavljaš do kraja svijeta.
Ne može.
*Niko ovđe nije sveo 200 godina ratovanja na 55, osim tebe da bi sebi dao priču da nastaviš dalje. Uprazno. Iščitaj šta je prethodno pisano pa viđi. Ja ne što nisam sveo Poljsko-Ruske ratove na 55 godina, no sam ti ostavio nomenklativno navedene oficijalneratove te dvije zemlje u trajanju od 200 godina, odnosno, od početka jačanja Carske Rusije do konačnog sloma Poljske.
Što si zaboravio da pomeneš uopšte, iako si svoju priču o dokazivanju vijekovne borbe Ukrajinaca protiv Poljaka za slobodu zasnovao na prebrojavanju ratova (
*Evo te sad već skočio i na WWII. Opet tipično, skačeš i preskačeš te vijekove kako ti dođe, samo da se nađe kakav dokaz u prilog.
Care, zločine nad Poljacima u WWII je počinio Sovjetski Savez, odnosno, armija, zna se pod čijom komandom i po čijem naređenju. A ne Ukrajinci.
Tu već ulaziš u opasnu zonu demagogije i iskrivljavanja činjenica, ali ti je olakšavajuća činjenica da nije originalno tvoja teza. Jer se zapravo naslanjaš na odgovor savremene ruske istoriografije kada se, ne tako davno, otvorila decenijska tabu tema- zločini Sovjetske armije u Poljskoj u WWII. Osnovna tvrdnja tog odgovora je da je te zločine zapravo počinio Ukrajinski nacionalistički pokret, pri čemu se čak pominju cifre i do 200k pobijenih Poljaka. A u prilogu se navode zvanični spiskovi tih zločina, sa 975 zvanično registrovanih ubijenih.
Nemoj tamo, iako znam da već jesi, jer vidim da znanje sakupljaš sa njihovih net istoriografija. Koje su tek posebna propagandistička priča.
*Konačno da se razjasnimo, Kozaci ili Ukrajinci. Iako je presmiješno da se o tome uopšte priča.
Kozaci su stalež. U toku dva vijeka nastajanja i razvoja, pa do danas, praktično narastao u etnos. Nastao od slobodnih seljaka, nomada, starosjedeoca sa Dnjepra, i još raznoraznih fela, koji su sebi izgradili slobodnu autonomiju na graničnim predjelima prema Krimskim tatarima, đe inače niko drugi nije htio da živi.
Živjeli vazda autonomno, po svom uređenju i svojim pravilima, ali većinski kao teritorijalni dio Poljsko-Litvanske unije, a manjim dijelom Carske Rusije. Poljskoj kruni davali najbolju pješadiju u Evropi, dok im je Ukrajina davala najbolju laku konjicu, a Litvanija ( sa sve Bjelorusijom koja joj je tada pripadala ) najbolju oklopljenu u svoj istoriji ratovanja.
Bunili se vazda protiv svake vlasti pod koju su potpadali.
I tu je još jedan tipičan tvoj rad- dijametralno izvrnuta istina: Ustanci kozaka koje navodiš tako kako ti padne sve na gomilu, su totalno raznih priroda, i protiv skroz raznih protivnika.
Hmeljnicki se bunio protiv Poljske. I, pazi sad kako ti priča ode u vodu, Ukrajinaca. Jer je konac svog ratovanja dočekao pod Zbaražom, đe sve zajedno sa Tatarima nije uspio da slomi Poljake i Litvance. Znaš li zašto? Zato što su ih, care, spasili Jeremija Višnjovjecki i Ukrajinci, stigavši na bojište u odsudni čas. I tu ti je dokaz koliko ti je tačna ta tvrdnja kako je to još jedan u nizu ratova Ukrajinaca protiv Poljaka. Zato sam ti to i pomenuo, zanimljivo kako si ispustio da iščitaš.
Hajdamaci koje navodiš su razularena banda, a ne Ukrajinci. Sačinjavali su je ogromnom većinom odmetnuti Kozaci, i nomadi svakakvih fela. Ali, ključno podmetanje koju tu radiš, opet onako isto- dijametralno suprotno od istine: care, to su ustanci iz XVIII vijeka, i zapravo im je protivnik bila Carska Rusija, koja u to doba već vlada i Kozacima, ali i Poljskom državom. zato ih je i gušila Ruska vojska, kako si i sam naveo.
I eto toliko ti je opet tačna ta priča o još jednom ratu za nacionalno oslobođenje Ukrajinaca od Poljaka.
Tako da, na kraju, upornost se isplati. Ali samo u slučaju da si krenuo od tačne premise, a ne dijametralno izvrnute kako to radiš.
I pišemo se opet, ali isključivo kad iščitaš i ono što sam ti gore naveo, mislim da ćemo se onda mnogo kvalitetnije prepucavati
Si nada nos salva de la muerte, al menos que el amor nos salve de la vida.
Forum Resident
Покушаћу да будем што краћи :
- Не знам зашто ми препоручујеш да прочитам књигу "Поријекло словенских народа" када сам ти у претходном посту ставио :
Cossack victories over the Polish standing army in May 1648 spread the rebellion across Ukraine and ignited a popular uprising that very soon took on clear ethnic characteristics, turning into a war against Poles and Jews. Both ethnic categories became associated with religious (Catholic and Judaic) and social (landowner and leaseholder) characteristics, although quite often the category of Poles also included Polonized Ruthenian nobles.
управо из те књиге коју ми препоручујеш да прочитам, те сам навео са које странице је наведено и оставио линк да се провјери. Ако ти линк не ради, иди на гугл, The origins of the slavic nations па идеш на сајт Diasporiana. Не знам како ниси препознао овај дио из књиге, ипак си 20 година учио пољску историју, можда си како стари кажу преучио?
Сваки остали извор који сам ставио је или украјински или западни, тако да ту причу о руској пропаганди можеш упутит неком другом не мени.
- Украјинци у својој енциклопедији пишу да су се украјински сељаци и ниже племство у 15 вијеку побунили против пољске власти. Тако то раде најтврђи лојалисти пољској круни.
- Бројке говоре саме за себе, ти си рекао да су највише ратовали против москве/руса, ја сам рекао да нису и поставио линкове и датуме, ту је већ питање математике и логике.
- Не скачем на други свјетски рат, јер је од тог поста све кренуло, ти си у одговору на пост о томе како су преци неких украјинаца у другом свјетском рату масакрирали пољаке кренуо са неком својом верзијом историје, за коју сам покушао да ти објасним да нема везе са везом, јер се не можеш отрести политике коју шириш.
Волио бих да то што си написао о масакру у волину/ји кажеш неком пољаку у лице, само да видиш реакцију. Не знам да ли си озбиљан или само идеш у крајност, али ево ти текст украјинског историчара професора у Њемачкој, да видиш да ли он тај масакр (а пољаци га зову геноцид) приписује совјетима/русима или бандеристима.
https://www.opendemocracy.net/en/odr...inian-culture/
- Упорно причаш да кажем да су козаци исто што и украјинци, а ја сам ти да се не уплићем у то, поставио неколико цитата из књига гдје пише да су се украјински сељаци придруживали устанцима козака и убијали пољаке, јевреје и унијате. Украјински сељаци се придруживали козацима. То је то, ништа више од тога. Такође сам ти споменуо да су и ти регуларни козаци (најтврђи лојалисти) знали да окрену оружје против пољака.
- Хајдамаци банда, нису украјинци, можда су то били неки французи? Пошто не отвараш линкове ево шта пише о хајдамацима :
The haidamak movement consisted of virtually continuous spontaneous revolts by Orthodox peasants
and Cossacks against Polish Catholic landlords and their Jewish arendars as well as
against the Roman Catholic and Uniate clergy. Besides sporadic revolts limited to
specific regions or manorial estates, major uprisings occurred in the years 1734,
1750, and 1768
The haidamak movement consisted of a kind of ongoing guerrilla warfare conducted by small groups of discontented peasants, servants, or artisans who attackedthe manors of the great landowners on the Polish-controlled Right Bank.
Particularly dangerous, however, were situations in which the haidamaks, together with peasants from the Right Bank, were joined and, sometimes,
led by Cossacks. The latter could include those in the service of Polish magnates as
well as impoverished and politically radical Cossacks and other socially marginal elements (siroma) from Zaporozhia and the Left Bank. Such combinations were formed
during the first (1734) and last (1768) of the three major haidamak revolts
Противник русија а настрадали пољско племство, јевреји и унијати, шта знају хајдамаци против кога се боре, исто им и рус и пољак....
Сваку расправу покушам да научим нешто ново, чисто да се не проспем (не)знањем, али ти си ме научио да са довољно самопоуздања могу да се пишу свакакве ствари (975 жртава бандериста у волину/галицији алооо!?!?!?!) , довољно је рећ знам ја то, и лупат као максим по дивизији.
Ја чекам посао али волим ову земљу!
А што пијем кад ми шкоди
ко ће кући да ме води?
Forum Addict
A možeš biti sasvim kratak ako se vratiš na odnos Staljina prema Ukrajini, ili ono baš ti to nešto ne basta?
Možeš ali čini mi se da nećeš jer postovi ti se u tom ruhu baš ne oblače kao što se ovi kumulusi u vidu bombardera na Ukrajinom nešto ne uklapaju znaš.
I vidi kako, ali nemoj ovu temu pretvarati u retoriku Putinovu jer savršeno je jasno da ni ti sam nisi s njom saglasan.Na trenutak se stavi ako može u položaj zemlje koja je izložena istrebljenju u svakom smislu.
Jer ako se u milisekundi staviš u položaj Buče recimo riječ bi ti se svaka otela.
Ovo što se čini nad Ukrajinom je težak zločin i ono neki rispekt prema istoj bez palamuđenja listajući genotipe i to.
Ovo je u prevodu Horor.
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws..
Last edited by Bluemoon; 16-02-23 at 12:35.
No pasaran!
Forum Resident
Ово што сам писао се односи на историју Украјине и то историју из другог свјетског рата и 15-18 вијека. Јасно ми је да су емоције због рата повишене, али то не значи да треба историју да гледамо кроз очи данашњих дешавања.
Не видим какве везе стаљинов однос према украјини има са оним што сам писао.
Одговорио сам само на погрешне тврдње и оцјене колеге форумаша.
За све којима је то потребно од мене да прочитају, осуђујем Путинов рат, сматрам га злочиначким, те се надам да ће се исти брзо завршити.
Ја чекам посао али волим ову земљу!
А што пијем кад ми шкоди
ко ће кући да ме води?
Forum Addict
Razumijem zato i rekoh da znam da osuđuješ.Nego, nisam shvatila kontekst oko toga na šta se tačno to pominjanje istorije odnosi u okviru naslova teme.
U onom dijelu ima veze (Staljin) što ovo nije novo u istoriji Ukrajine od strane Moskve, nadam se samo da je posljednji put da dodam i na tvoju želju da se što prije završi.
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws..
No pasaran!
Forum Resident
Не бих се сложио за Стаљина потпуно, голодомор се у исто вријеме и са сличним бројем жртава дешавао и у русији и казахстану (хоћу да кажем да украјинци нису били изглађивани јер су уркајинци) а стално се заборавља да је прије совјетске русификације украјине постојао совјетски пројекат украјинизације.
Свакако комплексно питање, које по мом мишљењу не можемо поистовјетити (можемо упоређиват) са тренутном ситуацијом.
Ја чекам посао али волим ову земљу!
А што пијем кад ми шкоди
ко ће кући да ме води?
Junior Moderator
Forum Addict
https://twitter.com/irgarner/status/...4j44oRHpw&s=19
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws..
No pasaran!
Forum Addict
Dok kruže snimci trupa u Bryanskim selima i napadima na lokalno stanovništo,kratak uvod o ovima.
https://twitter.com/wartranslated/st...W67F04ewA&s=19
RDK ili ruski dobrovoljački korpus nije dio ukrajinske vojske niti dio ruske vojske.
Denis WhiteRx je MMA borac i neonacist koji je zbog svojih aktivnosti izgubio boravišnu dozvolu u Njemačkoj 2019.Prema podacima Antifašističke Evrope RDK broji oko 50 članova.Zastava koju drže je dizajn nacističkog saradnika iz ww2 iz redova ROA Viktora Larionova.S druge strane RDK je i antiputinovska organizacija koja želi vidjeti Rusiju u etnosastavu kojom ne vlada Putin već oni koji imaju veze sa carevima i pravilima RPC.
https://antifascist-europe.org/russi...ion-of-russia/
Dana 28. februara 2014. godine, dan nakon što je ruska vojska okupirala poluostrvo Krim, pripadnici RIM-a (ruski imperijalistički pokret) odletjeli su sa ruskom vojskom u Sevastopolj.Među putnicima su bili Vorobjev i Nikolaj Truščalov, šef spoljnih poslova RIM-a. U martu su se četiri člana RIM-a sastala s neonacističkim proruskim separatističkim vođama u ukrajinskom gradu Donjecku.
Nakon sastanka u Donjecku,RIM je koordinirao sa drugim ultranacionalističkim i pronacističkim organizacijama u Rusiji, uključujući Rodina.Održala je demonstracije u Moskvi kako bi podržala etničke Ruse koji žive u Ukrajini.U ciničnom zaokretu,ruske organizacije usklađene s nacističkom ideologijom predvodile su proteste optužujući legitimnu vladu u Kijevu za nacističke zločine.
link:
https://malcontentment.com/washingto...list-movement/
Dakle,Putinova opozicija ima dobar broj grupa koje su krajnja desnica,neonacističke grupe,i kojima je i Putin neprijatelj nego su se našli biće na početku ove invazije.Sada po svemu sudeći kreću nemiri u Rusiji od strane istih i to je neki scenario borbe oko trona.
To opet ne sprečava FSB da širi jeftinu propagandu optužujući Ukrajinu.
Last edited by Bluemoon; 02-03-23 at 20:17.
No pasaran!
Forum Addict
Dakle, ovo je sve ozbiljan interni problem same Rusije a i cijelog svijeta jer sve ove organizacije djeluju na različitim prostorima a ovaj rat ih je bukvalno "pustio iz kaveza."U borbi protiv fašizma potrebno ih je prije svega označiti što grupe,što pojedince,klasifikovati kao terorističke organizacije da ne bi potpuno legitimno i legalno širili svoj uticaj.
Putinu je ova grupa konkretno iako mu smetaju savršeno koristila da vlasti u Kijevu nazovu nacistima,a sad kad bude ko ranjeni lav kreću u napade.
Borba protiv fašizma nije salonerija jer ovi nisu neki eto zalutali naivni momci no su naoružani do zuba,i fizički i logistički a vodi ih opasna ideologija.
Kako se navodi povezani su i sa strukturama u crkvi kao i oni Noćni Vukovi, tako da to dodatno sve otežava situaciju.
I na kraju sve se svodi na borbu protiv terorizma i propagande koja savršeno ovakvo zlo pojedinca ljulja u balon iste da više ne razlikuje crno od bijelog.
Pojedinci se ne trude pretjerano da ulaze u detalje pa za ovih godinu dana više revitalizacije neofašizma ne sjećam se da sam vidjela.
Mislila sam da je sasvim dovoljno kad cijela jedna propagandna mašinerija cio jedan narod naziva izmišljenom nacijom, cijelu jednu državu nepostojećom,i kao vrhunac da su dovoljni ratni zločini koji su uslijedili nakon toga da svaki razuman pojedinac stane i kaže ovo je aka trećeg rajha, ali ne..brejnwašing je kod nekih odradio potpuno krivu sliku realnosti što je uz potporu teoretičara zavjere zacementiralo građu takvih "umova".
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws..
No pasaran!
There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)
Posting Permissions
Reply With Quote
Bookmarks