Page 1 of 2 12 LastLast
Results 1 to 25 of 29

Thread: Evolucija

  1. #1
    Join Date
    Dec 2006
    Posts
    6,410
    Rep Power
    14

    Default Evolucija

    Evo web stranice za one koji zele da uvecaju svoje znanje iz evolucije:
    www.teorijaevolucije.com/pf4.html

  2. #2
    Join Date
    Dec 2004
    Location
    Europe
    Posts
    1,994
    Rep Power
    15

    Default

    Prebacajte na nauku generalno moderatori!
    Don't fight a battle if you don't gain anything by winning

  3. #3
    Join Date
    Mar 2005
    Location
    otiso u q.rac
    Posts
    4,212
    Rep Power
    1012

    Default

    Odmah zapadoh na 'Mit o potopu'... Nisma sve procitao ali se odmah dovath sakupljanja zivotinja i procitah prvu recenicu... Slicno (ako ne isto stivo) je bilo na onom engleskom sajtu koji sam postavio na 'Religiji i filozofiji'

    Procitacu pa cu reci.
    I share your outrage, but keep your cursing civilised and in english

  4. #4
    Join Date
    Feb 2004
    Location
    Donja Lastva
    Posts
    12,483
    Rep Power
    73865

  5. #5
    Join Date
    Mar 2005
    Location
    otiso u q.rac
    Posts
    4,212
    Rep Power
    1012

    Default

    Dosta zanimljivih tema, baziranih narvno, kontra kreacionizma.

    Iako su neke stvari slicne sa gore pomenutim sajtom, nije samo izvrseno prevodjenje.

    Autor sajta se bas potrudio. Svaka cast.
    I share your outrage, but keep your cursing civilised and in english

  6. #6
    Join Date
    Feb 2004
    Location
    Donja Lastva
    Posts
    12,483
    Rep Power
    73865

    Default

    Evo još jedne evolutivne prilagodbe na nivou biohemije.

    Naime već više vremena se zna da pojedine bakterije razmijenjuju svopstvenu DNK sa ostalima iz okruženja tako ako jedna evoluira koristan gen (otpornost na antibiotike) udkoro većina oko nje postaje otporna jer ona emitira taj dio DNK svima ostalima)

    Genetičari nisu do sada znali kako (iako je otkriven protein koji to ubrzava).

    Izgleda da je genetski materijal bakterije upakovan u blokove te da se ti blokovi prenose sa bakterije na bakteriju i što je interesantno taj se proces odvija i medju različitim vrstama.

    http://www.eurekalert.org/pub_releas...-des012907.php

  7. #7
    Join Date
    Dec 2006
    Posts
    6,410
    Rep Power
    14

    Default

    Posto vidim da ovdje ima ljudi koje interesuje evolucija,a naravno i pokusaj naucnog pobijanja Svetog Pisma,preporucio bih knjigu od Zenona Kosidovskog ``Biblijske legende``,koja mi se mnogo svidjela iako podrzavam koncept stvaranja.....

  8. #8
    Join Date
    Feb 2004
    Location
    Donja Lastva
    Posts
    12,483
    Rep Power
    73865

    Default

    Ljudi hodaju pokraj izumirućih dinosaurusa ili jedna od karika koj nedostaju.


    Prije neko vrijeme odjeknula je vijest medju Kreacionistima i pobornicima Inteligent Designa vijest da su našli nediskutabilne fosile čovijeka koji je hodau u doba dinosaurusa te tako naučno potvrdili postojanje čovijeka u to doba kao dokaz svojih postavki.

    Iako se na prvi pogled vidi da se ipak ne radi o Homo Sapiens vrsti, evolucionisti su bili oprezniji u opisu toga što vide.

    Poslje više mijeseci studija ovog unikatnog fosila evo i rezultata.

    http://www.biologynews.net/archives/...ign=Newsletter

    Radi se o di sada najprimitivnijem primatu koji je stvarno postojao u doba izumiranja dinosaurusa (prije 65 miliona Godina), naš archaidjed, vrsta iz koje su se razvili svi ostali primati (mi, šimpanze, gorile itd)

    Iako vrlo primitiva sadrži sve osnovne karakteristike primata, veliki mozak, odsustvo kandži (prisustvo nokata) itd.

    Iako je taj prvi primat bio jako različit od današnjih primata ipak predstavlja kariku koja nas spaja sa ostalim životom na zemlji.

    Na slici lijevo je pronadjeni fosil
    desno rekonstrukcija skeleta

  9. #9
    Join Date
    Dec 2006
    Posts
    6,410
    Rep Power
    14

    Default

    A na osnovu cega su rekonstruisali skelet?

  10. #10
    Join Date
    Feb 2004
    Location
    Donja Lastva
    Posts
    12,483
    Rep Power
    73865

    Default

    Quote Originally Posted by ihtus777 View Post
    A na osnovu cega su rekonstruisali skelet?
    Kako se skeleti kičmenjaka razvijaju na pravilan način, moguće je rekonstruirati svaki skelet ako se ima dovoljno ostataka.

    potrebno je 20% skeleta na ključnim mijestima da bi se moglo rekonstruirati skelet, dio lubanje blizu kičme, nekoliko vertebri kičme, dio grudnog koša, pi jedan ud.

    Ovaj skelet je puno potpuniji od tih minimalnih zahtijeva.

    Postoje striktna pravila u skeletu koja govore rekonstruktoru što treba očekivati u dijelu kiji fali.

    Nešto kao popravak satnog mehanizma kad fali dosta dijelova. Ne moše se u sat ugradit dio iz nekog drugog sata već tamo mora biti originalan dio.

    Taj metod funkcioniše i u mašinstvu i u paleontologiji.

  11. #11
    Join Date
    Dec 2006
    Posts
    6,410
    Rep Power
    14

    Default

    Pa evolucionisti rekonstruisu citav organizam na osnovu jednog zuba,pa posle ispadne da je to zub svinje a ne covjeka....Tako npr.donja vilica svinje je ista sa covjecijom........
    Sto se tice masinstva,tu nemogu da polemisem,ali sto se tice paleontologije,taj metod sigurno ne funkcionise u njoj.....

    Mir i svako dobro.

  12. #12
    Join Date
    Feb 2004
    Location
    Donja Lastva
    Posts
    12,483
    Rep Power
    73865

    Default

    Zato se skeleti i rekonstruišu, da ne bi došlo do greške.

    Jedan zub jasno nije dovoljan, medjutim kad ima više dijelova onda se može.

    Donja volica svinje nije ista kao čoviječija

  13. #13
    Join Date
    Dec 2006
    Posts
    6,410
    Rep Power
    14

    Default

    Ne izvini,napravio sam ``malu`` gresku,bubreg kad oboli kod covjeka moze da mu se presadi svinjski.....

    Naravno da se skeleti rekonstruisu,ali ne na osnovu zuba,a najvise je moguce da pojavi greska tokom rekonstrukcije,jer je sve proizviljno i cisto nagadjanje.

    Mir i svako dobro.

  14. #14
    Join Date
    Feb 2004
    Location
    Donja Lastva
    Posts
    12,483
    Rep Power
    73865

    Default

    Quote Originally Posted by ihtus777 View Post
    Ne izvini,napravio sam ``malu`` gresku,bubreg kad oboli kod covjeka moze da mu se presadi svinjski.....

    Naravno da se skeleti rekonstruisu,ali ne na osnovu zuba,a najvise je moguce da pojavi greska tokom rekonstrukcije,jer je sve proizviljno i cisto nagadjanje.

    Mir i svako dobro.

    Žao mi je ihtuse ali to pogotovu je nemoguće jer se javlja jaki imunoobrambeni odgovor prema stranom tijelu (bubregu od svinje).

    Imunološki odgovor bi bio tako snažan da ubije pacijenta. Javlja se bolest slična akutnom lupusu.

    Isti se odgovor javlja i kad se presadi bubreg sa čovijeka na čovijeka. Dvije osobe moraju genetski biti vrlo slične da operacija uspije (zato se obično presadjuju bubrezi medju rodjacima ili u porodici mada nije pravilo jer se kompatibilni genom može naći bilo gdje u ljudskoj populaciji).

    Presadjivanje medju vrstama je nemoguće, to što ti pričaš je na žalost vrlo popularan urbani mit koji je proistekao iz pogrešno protumačenih novinskih stupaca.

    Naime Svinje imaju sličan metabolički proces sa ljudima (kao i većina životinja svaštojeda) pa se koriste u eksperimentima jer masom odgovaraju ljudskoj konstituciji. Tu sličnost prestaje.

    U tu istu kompatibilnu klasu životinja su i miševi, majmuni, zamorci itd. Radi toga se kao i svinje gore pomenute životinje koriste u eksperimentima u farmaceutskoj industriji (otprilike njihov mehanizam funkcioniše slično našem pa su efekti ljekova takodje slični)

    Naravno da se skeleti rekonstruisu,ali ne na osnovu zuba,a najvise je moguce da pojavi greska tokom rekonstrukcije,jer je sve proizviljno i cisto nagadjanje.
    Nije nagadjanje jer skelet funkcioniše po principu dio koji pokreće drugi, skelet je sistem poluga koje odgovaraju jedna drugoj (u protivnom bi se medjusobno pozaglavljivale da nije tako, dio iz alfe ne ide u škodu da nadjem paralelu, kost iz svinje ne funkcioniše u čovijeku)

    Tako ako se ima dovoljno dijelova jednog skeleta (minimum je 20% originalnog skeleta) mogu se rekonstruirati i svi ostali.

  15. #15
    Join Date
    Dec 2006
    Posts
    6,410
    Rep Power
    14

    Default

    Pa ovako Funestis,tacno je da se bubreg svakog covjeka nemoze presaditi svakom covjeku-ali bilo je slucajeva,isto tako bilo je i uspjesnih slucajeva presadjivanja bubrega svinje u covjekov organizam,tako das e ne oslanjam samo na teorijski dio vec i na prakticni.

    Ako ti uzmes da rekonstruises skelet na osnovu svinjskog zuba i dobijes da je to covjek iz Nebarske,onda je ocigledno da je cisto nagadjanje rekonstruisanje skeleta.Prvo,jer niko nije vidio prelazak iz vrste u vrstu,a drugo evo sam gore naveo gresku koja je nastala pri rekonstrukciji,ali na zalost to nije jedini primjer,ima ih jos mnogo......

    Malo cu da skrenem sa teme ali nadam se da ti nece smetati.Tako su evolucionisti,kad su nasli arheopteriksa,rekli brzopleto da je to bila prelazna vrsta izmedju ptica i gmizavaca,i da je bio los letac,a sve se dokazalo suprotno.

    Mir i svako dobro.

  16. #16
    Join Date
    Feb 2004
    Location
    Donja Lastva
    Posts
    12,483
    Rep Power
    73865

    Talking

    Quote Originally Posted by ihtus777 View Post
    Pa ovako Funestis,tacno je da se bubreg svakog covjeka nemoze presaditi svakom covjeku-ali bilo je slucajeva,isto tako bilo je i uspjesnih slucajeva presadjivanja bubrega svinje u covjekov organizam,tako das e ne oslanjam samo na teorijski dio vec i na prakticni.

    Ako ti uzmes da rekonstruises skelet na osnovu svinjskog zuba i dobijes da je to covjek iz Nebarske,onda je ocigledno da je cisto nagadjanje rekonstruisanje skeleta.Prvo,jer niko nije vidio prelazak iz vrste u vrstu,a drugo evo sam gore naveo gresku koja je nastala pri rekonstrukciji,ali na zalost to nije jedini primjer,ima ih jos mnogo......

    Malo cu da skrenem sa teme ali nadam se da ti nece smetati.Tako su evolucionisti,kad su nasli arheopteriksa,rekli brzopleto da je to bila prelazna vrsta izmedju ptica i gmizavaca,i da je bio los letac,a sve se dokazalo suprotno.

    Mir i svako dobro.

    Na ovom siteu je napisano zašto to sa svinjom nije moguće i odakle mit.

    http://www.vcuhealth.org/transplant/...niel_maluf.htm

    A što se tiče zuba, već sam gore napisao da nije moguće rekonstruirat skelet iz zuba već da se mora imati 20% skeleta da bi se to uradilo.

    Link koji si ti sam dao objašnjava fenomen čovijeka iz Nebraske. A arheopteriks je prelazna vrsta.

    Lažne fosile su mnogi podmetali, nepotpune fosile senzacionalistički najavljivali, upravo pseudonaučnici koje su pravi paleontolozi uvjek obarali.

    http://www.talkorigins.org/faqs/archaeopteryx.html

    Upotrebljavat pseudonaučnike kao argument radi odbrane kreacionizma ispred naučnika je isto kao ispred pravog viještca (čarobnjaka koji se stvarno bavi magijom) dovesti mađioničara (ilizionistu prevaranta).

    Nemoj me pogrešno svatit da vijerujem u viješce, to je sasmo bila usporedba.

  17. #17
    Join Date
    Dec 2006
    Posts
    6,410
    Rep Power
    14

    Default

    Prvo,u covjeka je prebacen bubreg svinje,e sad ako ti ne vjerujes to je druga prica.
    Sto se tice australopitekusa,neznam po kojoj logici je on prelazna forma?

    Mir i svako dobro.

  18. #18
    Join Date
    Feb 2004
    Location
    Donja Lastva
    Posts
    12,483
    Rep Power
    73865

    Default

    Quote Originally Posted by ihtus777 View Post
    Prvo,u covjeka je prebacen bubreg svinje,e sad ako ti ne vjerujes to je druga prica.
    Sto se tice australopitekusa,neznam po kojoj logici je on prelazna forma?

    Mir i svako dobro.

    Daj link dje se govori o transplantaciji svinjskog bubrega u čovijeka.

    Jer bez dokaza ja ne mogu sudit.

    Provijerio sam tvrdnju i nisam nigdje našao taj podatak.

    Može i literatura koja govori o tom zahvatu.

    Rekla kazala nije prihvatljivo.

    Australopitekus je prelazni stadij.

  19. #19
    Join Date
    Dec 2006
    Posts
    6,410
    Rep Power
    14

    Default

    Knjiga je od Timoteja Seljskog,inzenjera fizike, ``Pravoslavni pogled na svet i savremena nauka``,a sto se tice arheopteriksa nema logike da je on prelazna forma,znam jer sam slusao paleontologa koji je drzao predavanje.Ako hoces mogu ti dati njegov sajt gdje imas njegov e-mail,gdje ce ti on potanko sve objasniti.

    Mir i svako dobro.

  20. #20
    Join Date
    Feb 2004
    Location
    Donja Lastva
    Posts
    12,483
    Rep Power
    73865

    Talking

    Quote Originally Posted by ihtus777 View Post
    Knjiga je od Timoteja Seljskog,inzenjera fizike, ``Pravoslavni pogled na svet i savremena nauka``,a sto se tice arheopteriksa nema logike da je on prelazna forma,znam jer sam slusao paleontologa koji je drzao predavanje.Ako hoces mogu ti dati njegov sajt gdje imas njegov e-mail,gdje ce ti on potanko sve objasniti.

    Mir i svako dobro.


    Ja sam mislio da ćeš mi dat pravi primjer a ne pseudonaučnu tlapnju (što se tiče svinje).

    Ako hoces mogu ti dati njegov sajt gdje imas njegov e-mail,gdje ce ti on potanko sve objasniti
    Daj njegov site.

  21. #21
    Join Date
    Mar 2005
    Location
    otiso u q.rac
    Posts
    4,212
    Rep Power
    1012

    Default

    Nesto slicno sto je ihtus npisao citao sam ranije (nedje)

    Evo sam progooglao na tu temu.

    http://www.newscientist.com/article.ns?id=dn3216
    http://www.nature.com/nm/journal/v9/n1/full/nm812.html

    I share your outrage, but keep your cursing civilised and in english

  22. #22
    Join Date
    Feb 2004
    Location
    Donja Lastva
    Posts
    12,483
    Rep Power
    73865

    Default

    Quote Originally Posted by Condor View Post
    Nesto slicno sto je ihtus npisao citao sam ranije (nedje)

    Evo sam progooglao na tu temu.

    http://www.newscientist.com/article.ns?id=dn3216
    http://www.nature.com/nm/journal/v9/n1/full/nm812.html


    Condore radi se o novim eksperimentima koji se bave proučavanjem matičnih stanica (što je još jedna anatemisana stvar).

    Postoji projekat da se svinja genetski modifikuje te njene matične stanice upotrebe kod liječenja u ljudi. Medjutim još se radi na tome, nije još niko presadio uspješno bubreg sa svinje na čovijeka. To je jedna duboka glupost.


    Ne živimo mi na "Otoku doktora Moreaua" no u stvarnom svijetu.

    Ne govorim da jednom to neće bit moguće (kako se genetika bude razvijala) ali danas je to nemoguće.


    Organogeneza je jedan od ciljeva koji su postavljeni, ali neće oni pravit organogenezu u svinji pa ugradjivat u čovijeka već se na svinjama prave eksperimenti, pa ako se uspije onda će preći na ljude (upotrebljavajući ljudske matične stanice a ne svinjske)
    Last edited by funestis; 13-02-07 at 13:59.

  23. #23
    Join Date
    Dec 2006
    Posts
    6,410
    Rep Power
    14

    Default

    www.cps.org.yu i imas njegov e-mail pa ga mozes pitati sve sto te interesuje.
    Sto se tice pseudo naucne klapnje mislim da je pseudo naucna klapnja pavila ljude ovcama uceci ih da nisu od BOGA vec da od amebe vode porijeklo.

    Mir i svako dobro.

  24. #24
    Join Date
    Feb 2004
    Location
    Donja Lastva
    Posts
    12,483
    Rep Power
    73865

    Talking

    Quote Originally Posted by ihtus777 View Post
    www.cps.org.yu i imas njegov e-mail pa ga mozes pitati sve sto te interesuje.
    Sto se tice pseudo naucne klapnje mislim da je pseudo naucna klapnja pavila ljude ovcama uceci ih da nisu od BOGA vec da od amebe vode porijeklo.

    Mir i svako dobro.

    A zašto da ne. Zar sam bog od podanika svojih ne traži poniznost.

    Zar oholost nije majka svih grijehova?

    Osim toga zar bog nije mogo stvorit amebu, postaviti zakone evolucije i onda u svojoj bezgraničnoj mudrosti predvidjeti postanak ljudi?

  25. #25
    Join Date
    Mar 2005
    Location
    otiso u q.rac
    Posts
    4,212
    Rep Power
    1012

    Default

    Quote Originally Posted by funestis View Post
    Condore radi se o novim eksperimentima koji se bave proučavanjem matičnih stanica (što je još jedna anatemisana stvar).

    Postoji projekat da se svinja genetski modifikuje te njene matične stanice upotrebe kod liječenja u ljudi. Medjutim još se radi na tome, nije još niko presadio uspješno bubreg sa svinje na čovijeka. To je jedna duboka glupost.


    Ne živimo mi na "Otoku doktora Moreaua" no u stvarnom svijetu.

    Ne govorim da jednom to neće bit moguće (kako se genetika bude razvijala) ali danas je to nemoguće.


    Organogeneza je jedan od ciljeva koji su postavljeni, ali neće oni pravit organogenezu u svinji pa ugradjivat u čovijeka već se na svinjama prave eksperimenti, pa ako se uspije onda će preći na ljude (upotrebljavajući ljudske matične stanice a ne svinjske)
    Znam znam, procitao sam Sjecam se neke price o tome (ali sam zaboravan, pa ne pamtim sitnice).
    Samo saqm htiod a dam linkovi koji pokazuju da se radi na tome
    I share your outrage, but keep your cursing civilised and in english

Page 1 of 2 12 LastLast

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Similar Threads

  1. Superiornost religije
    By funestis in forum Religija i filozofija
    Replies: 279
    Last Post: 14-08-15, 03:31
  2. Kreacionizam vs Darvinizam
    By Blitzkrieg in forum Religija i filozofija
    Replies: 1299
    Last Post: 16-01-10, 14:02
  3. Evolucija zivih bica
    By funestis in forum Nauka generalno
    Replies: 6
    Last Post: 18-01-06, 12:01
  4. Zaduzenost u CG zabrinjavajuca! - Dvije plate u minusu -
    By shrek in forum Budućnost Crne Gore
    Replies: 38
    Last Post: 02-11-05, 22:29
  5. Ja tebi ljubav a ti meni.... nogu
    By Neuromancer123 in forum Ljubav
    Replies: 147
    Last Post: 22-04-05, 16:26

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •