Originally Posted by Ostoja
Dakle, potpisivanje TU sa SPC je srušilo evropski put CG?
To što su slični ugovori potpisani još poodavno sa IZ i Svetom Stolicom nema veze, ove ćemo da šikaniramo?
Ne zvuči li to malo diskriminatorski?
ne radi
iz nepoznatog razloga
Senior Member
Najveća mana i velika šteta je što sadašnji predsjednik opštine Šavnik je na listi DPS-a.
Za koplje je bolje radio no svi nepomenici prije njega zajedno.
Послато са SM-A505FN помоћу Тапатока
Forum Addict
Dakle, potpisivanje TU sa SPC je srušilo evropski put CG?
To što su slični ugovori potpisani još poodavno sa IZ i Svetom Stolicom nema veze, ove ćemo da šikaniramo?
Ne zvuči li to malo diskriminatorski?
Forever young, i want to be forever young
Forum Resident
Ne radi se o samom TU, niti ima tu ista diskriminatorski vec sto je potpisao ponudjeni tekst a da nije ni pogledao sta potpisuje, niti je znao ni kad, ni dje ce ga potpisati. Koliko je bio neobavijesten govori i to da je formirao komisiju koja bi dala neke odgovore oko TU, da bi zadovoljio gradjansku CG i fingirao javnu raspravu, a da se ista komisija ni sastala nije jer su mu se ovi pojavili na vrata sa TU spremnim za potpis.
Postojala je agenda koja je dogovorena sa EU i sa DPS dje je utvrdjen redosljed poteza. Iza tog dogovora kao garant je stajala EU koja je pritisla DPS da podrzi manjinsku Vladu. On je izigrao povjenje svih i vise nema podrsku evropskih partnera. Zarad Vucicevog OB srozao je instituciju premijera CG gdje je potpisao dokument koji ni Zdravko Krivokapic nije htio da potpise na nacin na koji je on pristao, kao sto i ne bi svako ko drzi do sebe a kamoli neko ko predstavlja drzavu.
Dakle, TU je uzrok zbog koga nemamo ni US, ni deblokirane institucije, niti ikakvu aktivnost u pristupnim pregovorima, niti iko iz EU vise obraca paznju na nas jer nema povjerenja u trenutne vrsioce vlasti.
Sto prije treba raspisati izbore pa ko god pobijedio i ko god cini suprotno radi protiv interesa CG.
Forum Addict
Saglasan sam da se potpisivanje TU moglo i moralo obavit transparentnije, ali da mu je redosled nedje tamo na predzadnjem mjestu i ne baš, jer je pitanje crkve pokrenuo DPS onim zakonom i uskomeša' Crnu Goru, tako da je to bilo važno pitanje i kamen o vrat' cijeloj državi koji se morao što prije rešavat, evo od kako je potpisan, skoro niko ga više ni ne pominje.
Što se tiče Zdravinja, e jbg sad, kad se sjetim kako su mu se sprdali kako ide u BG, mnogi i negodovali, pa bi ga sad od blata pravili.
Da, izbori su neko najbolje iznudjeno rešenje ovog trenutnog političkog čvora.
Forever young, i want to be forever young
Senior Member
Malo mi je besmisleno da ponavljam ono sto sam vise puta jasno kazao. Niko ne spori potpisivanje TU. Problem je bio priioritet i nacin na koji je potpisan. A da je potpisivanjem zaustavljen put ka EU, pa valjda to svi mogu da vide. Od "lidera u regionu", CG je postala crna rupa. Nista ne funkcionise.Ne mislim da je Dritan jedini krivac. Ali je svojom nepromisljenoscu i ishitrenim potezima nanio ozbiljnu stetu Crnoj Gori.
Vlada je trebala da da apsolutni prioritet EU integracijama, a TU je mogao da saceka i da se prije toga postigne neki minimalni konsensus. Moguce je da je Dritan imao najbolje namjere. Ispalo je lose.
Jasno je meni da je nekima vaznije potpisivanje TU od evropskih integracija. I da je nekima nacija vaznija od drzave i zajednickog interesa. To je, vjerovatno, vecina u CG. Zato je Crna Gora tu dje je. Zato je crna rupa.
Forum Addict
Sad je već neka druga priča "niko ne spori potpisivanje TU", u inicijalnom postu kažeš da je potpisivanjem TU Dritan uništio šansu koju je CG dobila.
Ne, nije potpusivanjem TU zakočen put ka WU, već blokadom institucija, zato su najbolje rešenje novi izbori.
Za ova spočitavanja na kraju samo da ti se nasmijem, dakle TU je nešto što je visilo nad nama i trebalo je što prije riještit, samo je način na koji ga je Dritan odradio bio netransparentan.
To što je vama u redu da sa 2/3 konfesije bude potpisan ugovor, a da se jedna (i to najveća) otvoreno diskriminiše do daljnjega je vaš problem.
Forever young, i want to be forever young
Senior Member
Naporno je objasnjavati jednostavne stvari nekom ko ima problem da ih razumije.
Niko ne spori potpisivanje TU. Sto je nejasno? TU se morao/trebati potpisati. Bas kao s ostalim konfesijama. Dakle, nema tu nikakve diskriminacije. Je li to bare sad jasno?
Jeste, potisivanjem TU na ovakav nacin i u ovakvom trenutku Dritan je unistio sasnsu koju je CG iznenada dobila. Naima, zbog krize u Ukrajini otvorila se mogucnost ubrzanog prijema CG u EU. Jednsotavno, te su se neke kockice poslozile. Umjesto da CG upre sve potencijale u tom pravcu, a to je nesto oko cega u CG postoji siroki konsensus, Dritan je krenuo u potpisivanje TU bez da je prethodno i pokusao da postigne minimalni konsensus oko tog pitanja. Cak se besramno sluzeci lazima. Najprije je rekao da se na Vladi nece glasati o TU, nego samo raspravljati. Da bi se na Vladi glasalo o TU. A kad je iz ambasada dobio packe, onda je izjavio da se otvara rasprava o TU. Svak normalan bi trebalo da zna da se prvo otvara rasprava, pa se nakon rasprave donosi odluka. Dritanu izgleda ni to nije jasno. Dzaba nu doktorat. Iz EU su uporno stizale poruke o potrebi konsensusa kod pitanja od posebnog drustvenog znacaja, o inkluzivnosti. Dritan ih je ignorisao. Nakon toga je kazao da TU nece biti potpisan 3. avgusta. A potpisan je upravo 3. avgusta. Uz jos jednu vrstu "desanta helikopterima". Tako se ne radi.
Posledica: izglasavanje nepovjerenja Vladi, sve je stalo, nista ne funkcionise, ona gospodja iz EU odluci da ne dodje u Podgoricu nakon sto je obisla sve zemlje u regionu. "Zbog magle". Ali joj magla nije smetala da ode doma. S kim da razgovara u Podgorici? S "lame duck" Dritanom?
Jel sad malo jasnije?
Banned
95 % противника потписивања ТУ јесте политичко крило ОКГ са НВО сателитима док тек остатак чине слободни појединци.
Потписивање ТУ нема везе са приступањем ЕУ осим у дијелу у којем је партија којој је намјењена улога корисног идиЈота у 43 влади,ДПС дакле , искористила ТУ за обарање Владе како би пред изборе на локалу реаговала како на хапшења која су или већ била или су најављивана.
ТУ кога овакав какав
је подржава огромна већина православног живља унутрашње је питање ЦГ и још један бјелодан доказ покушаја заробљавања читаве државе од стране интересне групе огрезле у криминалу и корупцији.
А борба против тих друштвених немани једини је "метар" европског пута што рекао политички комесар ЕУ и овлаштени тумач извјештаја ЕК гдин. Вархељи.
Last edited by Geralt of Rivia; 01-11-22 at 06:38.
Member
Kao prvo, te priče o novim perspektivama zbog rata u Ukrajini i mogućnost "ubrzanog prijema" u EU su obična šarena laža.
Sem što su Ukrajina i Moldavija dobile status kandidata, niko više nije napredovao ni pedalj na tom putu.
Šta je dobila S.Makedonija? Šta je dobila Albanija? Šta je dobila BiH? Šta je dobilo Kosovo*?
Za sve ostaju isti uslovi kao i do sad, po izvjestajima EK.
Ti izvjestaji ne odaju ni najmanji utisak da zbog rata u Ukrajini neko ubrzano napreduje i da se nekom gleda kroz prste.
Kao drugo, TU je simboličan podzakonski akt na dvije stranice papira. Ako postoji dobra volja, on ne uzima mnogo energije i vremena.
Njime se u normalnim državama bavi nadležno ministarstvo pravde ili za vjerska pitanja. A ne premijer ili ministar vanjskih poslova ili ministar odbrane.
Kakav minimum konsenzusa? Pa zato nije ni potpisan 10 godina.
43.vlada je sastavljena na platformi širokog konsenzusa. I SNP je ušao u tu vladu sa nekim svojim zahtjevima. Jedan od njih je bio potpisivanje TU i to su javno rekli. I dobili su ministarstvo pravde.
SDP je dobio MVP i ministarstvo odbrane. A to što se Ranko Krivokapić kao MVP najviše bavio crkvom i istragom Andrije Radovića i što je na kraju oburdao vladu zbog ugovora sa crkvom, najviše govori o tome ko je kriv za "propuštene prilike". Oni što nijesu radili svoj posao.
Last edited by Massaro; 01-11-22 at 07:08.
Senior Member
Ne znam kako si dosao do 95%? TU je stvar drzave i ona mora voditi racuna o svim svojim gradjanima. I o manjini. To je temeljni segment demokratije.
Potpisivanje ima veze sa stabilnoscu Vlade koja treba voditi postupak EU integracije. Ko sto sam gore napisao, CG je iznenada dobila priliku da napravi mozda kljucni korak ka clanstvu u EU. U takvoj situaciji, jasno je sto je trebao biti prioritet Vlade. Nikako TU. On je mogao da saceka. Ako se cekalo toliko godina, moglo je jos nekoliko mjeseci. Sjecam se jednog razumnog predloga novinara Zorana Radulovica u "Vijestima" da bi TU trebalo ostaviti za novembar (ako se dobro sjecam), a odmah krenuti u ispunjavanju onog sto EU trazi od CG. A to nikako nije bio TU, nego prvenstveno pravosudje: izbor sudija Ustavnog suda, popunjavanje Sudskog savjeta, imenovanje vrhovnog državnog tužioca. Od toga je uradjeno: 0. Nula. I naravno da je izvjestaj EK bio negativan. U njemu se, izmedju ostalog, izricito kaze da je zakljucivanje TU imalo uticaj na političku klimu i da je podiglo dodatne tenzije. Pusti ti Varheljija. On tvrdi da potpisivanje TU nije imalo za posledicu podizanje tenzija, a u izvjestaju EK pise potpuno suprotno. Evo relevantnog citata iz Izvjestaja EK:
Izvještaj EK je njen zvanični dokument koji predstavlja zvaničan stav EK. To je ono sto se cijeni. Stav Varheljija je njegov licni stav, Cus, ovlasteni tumac Izvjestaja EK. Nije nego. Sto bi Bogisic kazao, "sto svak jednako razumije, tome tumaca ne treba". Tumacenje je bitno jedino ako je nesto nejasno. U onom sto pise u izvjestaju EK sve je kristalno jasno i potpuno suprotno od onog sto Varhelji tvrdi. Mada pojedinima na forumu dzaba objasnjavati ocigledne stvari. Oni prihvataju samo ono sto se uklapa u njihove unaprijed zauzete stavove. Beton."The conclusion of the Fundamental Agreement with the Serbian Orthodox Church had an impact on the political atmosphere and raised further tensions. Overall, the governments and the Parliament failed to demonstrate in practice their engagement as regards the EU-related reform agenda."
Nema sto da se sad ubjedjujemo. Crna Gora je prije potpisivanja TU imala veliku sansu. Prokockala je. Vidimo u kakvoj je sada situaciji CG. Nakon negativnog izvjestaja EK, prije neki dan je odlozena posjeta predsjednice EK "zbog magle". Koja joj nije smetala da ufati avio za doma.
Mlijeko je prosuto. Sad mozemo da se ubjedjujemo cija je krivica. Ja sam napisao svoj stav. Ko misli drugacije, siroko mu polje.
Senior Member
CG je dobijala signale s bitnih adresa da se otvara mogucnost priblizavanja EU. To se radilo zbog "strategijskih razloga" a ne zbog same Crne Gore. Naravno, niko ne garantuje da bi CG usla brzo u EU, ali je jasno da je imala sansu da taj konacni cilj ulaska u EU ucini mnogo blizim.
Ako ti tvrdis da je sarena laza, nemam komentar. Osim da svako ima pravo na svoje misljenje. A ja nemam nesto volje da vrijeme trosim na objasnjavanje nedokazanim. Imam pametnijih stvari da radim i bezveze mi je sto sam i ovoliko pisao na ovoj temi.
Napisao sam sto mislim. Ne slazete se? OK, svak doma.
Over & Out
Banned
Потписивање ТУ је, испоставило се, у крајњем стабилизатор политичких прилика у ЦГ , а што показују и недавно одржани избори на којима је политичко крило ОКГ демонтирано и његов уцјењивачки потенцијал сведен на минимум,ако га више уопште има.Тако да
- клима је никад боља.
А прича о неискоришћеним шансама нема ни један релевантан извор нити упориште осим шапутања у политичким кулоарима.Масаро је прилично увјерљиво транжирао ту тезу и нема се шта пуно додати.Опен Балкан је дугорочан правац кретања зацртан у Вашингтону и Брисел може само да му се повинује.
Тумачења извјештаја ЕК што се тиче, елементарно је и много упућеније чути шта каже политички комесар ЕУ за ,пази сад, проширење него Андрија Николић.
И да, слободна је процјена да је 95 % противника оваквог ТУ из корпуса политичког крила ОКГ и дијела НВО који му инклинирају.Остатак јавности је или незаинтересован или га одобрава.Проценат горе доље не мијења на ствари.
На крају, право на лични став је слободан и пожељан те као такав увијек добродошао.
Banned
Koliko znam, CG je najdalje bila odmakla od svih gorepomenutih zemalja. Sva poglavlja otvorena, vecina zatvorenih... Koliko sam upucen.
Naravno da nece Albaniji ili BIH i Makedoniji, koje pritom imaju unutrasnjih problema, da ponude brzi ulazak u EU.
Nego se meni cini da ce taman takva prica da krene od ovih sto ni ne zele u EU. Da je to sve bila sarena laza, da nije bilo prilike da se udje ubrzanim korakom...
A nije to toliko lose, biti dio velike unije, sloboda u putovanju, vece trziste rada... Kazu odselicemo se. Pa bolje da se odselimo nego ovdje da trulimo i ni kuceta ni maceta.
Podsjetio bih da u CG ko je bez posla, ma kakav CV imao, bez posla moze da bude godinama, ukoliko ne okrene razne brojeve, stranka, crkva, krvne veze, prijatelji...
Mozes biti najveci moguci ekspert u CG ti sleduje nezaposlenost, safra, gledanje kako zivot prolazi pored tebe...
U Njemackoj s posla na posao. Velika zemlja, mnogo mogucnosti.
Last edited by Mr_Gospodin_Signore; 01-11-22 at 08:43.
Senior Member
Nijesam mislio da se vise javljam na ovu temu, ali ne radi se o tome sto kaze Andrija Nikolic. Vec sto pise u izvjestaju EK. Gore sam citirao dio Izvjestaja u kojem izricito pise da je potpisivanje TU imalo uticaj na podizanje tenzija u CG. Varhelji je tvrdio nesto potpuno suprotno. Sto je bitnije, sto kaze Varhelji ili sto pise u Izvjestaju EK?
Ako mislis da je klima u CG nikad bolja, nemam komentar. Ono psovanje fudbaelara iz Plava u Petrovcu me nekako podsjetilo na 90-te. Nekima je i tada bilo fino.
Bio si korektan u komunikaciji i zato sam odgovorio. Iako stvarno imam drugih stvari da radim danas.
Forum Addict
Jel one Drile nedje prosle sedmice izgovorio, mislim nakon lokalnih izbora da odavno Crna Gora nije bila pomirenija nego danas?
"S tim nasim vojnicima, kazem vam, ne mozemo ni da idemo u lov na zeceve..."
Member
Na odbijanje prigovora od strane DIK-a mogu da se zale Ustavnom sudu, koji nema kvorum da se sastane.
Dok se Ustavni sud ne sastane i odluci po prigovoru ne mogu se proglasiti konacni rezultati izbora.
Dok se ne proglase konacni rezultati ne moze se sazvati konstitutivna sjednica lokalnog parlamenta i izabrati novi Meyor.
A u medjuvremenu naci cu mu zamenu u liku trenutnog Meyora koji na papiru moze da vozi jos jedno 2-3 godine ovako. (do novih parlamentarnih i izbora novih sudija Ustavnog suda).
Ko zna, zna!
Ko ne zna, naučiće!
Member
Nidje niko nije pomenuo, a još manje nudio Crnoj Gori specijalno brz ulazak u EU.
Rat u Ukrajini pokrenuo je samo neke priče o potrebi brže integracije NON-EU država.
I svi su nečemu ponadali na osnovu tih priča.
BiH da će dobiti status kandidata, S.Makedonija i Albanija datum početka pregovora i otvaranje prvih klastera, na Kosovu* su se nadali bar ukidanju viza.
Na kraju se ispostavilo da nije baš definisan taj model "bržeg napredovanja" i da se ništa promjenilo nije u tom smislu. Ostaju i dalje uslovi i iste prepreke kao i prije rata u Ukrajini.
Samo su Ukrajina i Moldavija simbolično dobile status kandidata. A i taj gest je otvorio neka pitanja i izazvao negodovanja.
A vi odje dramite kao da je Dritan promašio prazan gol u 90 minutu.
Last edited by Massaro; 01-11-22 at 13:00.
Banned
Ali svakako nista nisu radili na temu integracija. Sijaset neispunjenih zadataka.
Neka sudije US ne idu njima na dusu, sve ostalo ide. Bukvalno nista ne rade.
Ovi iz EU na putu da nas otpozdrave, da se ne sprdamo vise s njima i ne trosimo im vrijeme.
Ja ne kazem da bi DPS to omunjio, ali ovi novi su dovedeni na vlast da rade bolje od DPS-a. A meni se cini da ocigledno sabotiraju.
Forum Addict
Vi ko da ste se ukljucili u CG desavanja od septembra 2020. I onda te iznenandjuje cinicnost kolega forumasa, da ne upotrijebim tezu rijec.
CG je od 35 poglavlja PRIVREMENO zatvorila samo 3. I to
Nauka i obrzaovanje, kultura i spoljna politika.
Ostalo za 8 godina DPS nije ni pipnuo.
I ova tri su privremeno zatvorili jer uglavnom treba da samo uskladimo zakone.
Tako da brzi ulazak.....tesko do nikako....ali da se mogao ubrzati taj put....tu se slazem
Banned
OK. ZNaci jos 10 godina je trebalo? 25 godina da se udje u EU? Nije nego.
Poglavlja nije uopste lako otvarati tako da ne treba omalovazavati to sto su sva otvorena.
I koliko mi se cini samo par poglavlja izuskuju rad i vrijeme za zatvaraje (24 jedno od njih).
A da isto podsjetim Zdravko Krivokapic se okolo hvalio da za par godina smo u EU, Dritan isto...
I onda shvatis da nije to bas toliki rad i vrijeme da se zatvore sva ta poglavlja. Problem je jer se nista ne radi na tome.
Forum Addict
Samo sam ti napisao da ti je polazna tacka debelo promasena. Nismo zatvorili NISTA, a ne vecinu. A otvaranje nije neki posao. Priprema zakonskog okvira uskladjenog sa EU i definisanje tijela koje ce voditi racuna. Ne da imas nego samo definisanje..... Toliko o tom strasnom poslu koji evo 10 godina tranjamo. Problem je sto se ocekuje primjena i da je vlada prihvatila to kao nacin rada i kao vrijednosti po kojima postupa.
E to je vec problem nama i to ocigledno nepremostiv
Banned
Kao sto sam u polaznoj pretpostavci iznio, nisam autoritet za ovu temu ali posjedujem neka opsta saznanja da eto konstatujem da ga ovi novi ali bas nista ne rade.
A to sto neki mi kontriraju iznova i iznova... U neznanju je tesko progledati i prosiriti vidike.
Forum Addict
Neka je sa srećom.
Member
Kad bijase istice rok za prigovore Ustavnom sudu? Danas ili Sutra?
Ko zna, zna!
Ko ne zna, naučiće!
Forum Addict
There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)
Posting Permissions
Bookmarks