Reply With QuoteTo nijesam znao za Juzne Albance.Originally Posted by Admiral Krsto Djurovic
Onda je crnogorski narod fenomen, jer nikoga u par godina ne mozes ubijedit da nije to sto jeste i da jeste to sto nije.
P.S. Cetinje je vecinski bilo za Jugoslaviju tada, ali nesto se ne mogu sjetit da su govorili da su Srbi.
Forum Addict
To nijesam znao za Juzne Albance.
Sigurno im nece Crnogorci slat takve informacije. No, vremenom ce sve to doc na svoje sad kad imamo drzavu i adresu.
Ranije sam vec pomenuo da nas narod nije isti u Pljevlja i na Cetinje, te da su Srbi grupisani u ona mjesta koja su najmanje bila dio nezavisne Crne Gore. Inace, narod stare Crne Gore itekako zna sto je.
U to vrijeme omladina nije znala ni koje je vjere a kamoli da raspravlja o filozofiji i dalekoj istoriji ka ja i ti. Znam kad su mi pitali jednog druga (koji je sluzio vojsku tada i poslat je na Dubrovnik) koje je vjere, on reche da ne zna, onda mu jedan Srbin sapnu da je pravoslavac jer je zapamtio da su Crnogorci iste vjere ka Srbi. Jedan drugi je reka da je katolik, a kad su ga pitali kako to zna, reka je da zna zato sto je iz katunske nahije. To su ih ispitivali oficiri JNA dok su vojnici sjedjeli u klupe, jer su imali neko predavanje.
Last edited by Admiral Krsto Djurovic; 23-01-07 at 01:52.
Inace, kako javni servis djeluje na mijenjanje politickih misljenja nije diskutabilno.
Sjecam se kad je ono pocela politika da bude aktuelna, bijah djetic tada, kad sam se raspravlja sa vrsnjakom o tome je li Tito bio dobar ili los. On je mene zborio ono sto je cuo od roditelja, a ja sto sam cuo od mojih, tako da je to bio prakticno razgovor nasih roditelja. On je falio Tita, a kad je cuo mene da govorim da nemam dobra osjecanja prema Titu, ali ni losa nesto posebno, on se skoro uvrijedi i zacudi kako to da neko ne voli Tita. Poslije par godina je postalo popularno da se brlja Tito (i dalje je Milosevic na vlast) i opet pricamo ja i on, a on se sad cudi i uvrijedi kako ja ne mrzim Tita no sam ravnodusan prema njemu.
Ili ovo, jedna baba na Cetinje gleda dnevnik i sadje na prizimlje puna utisaka o Slavku Perovicu 'ustashi', a onda poche da ga brlja i svasta o njemu. Njeni sinovi je ubijedise da Slavko nije ustasha no da su ovi sto su na vlast i sto imaju medije ovakvi i onakvi, te baba poche da brlja ove sto kontrolisu medije, a da fali Slavka. Podje ona da gleda drugi dnevnik u 23:00 i vrce se dolje i opet svasta o Slavku 'ustashi', itd.
Glas te babe vrijedi isto kolko i moj i tvoj.
Forum Addict
To se do sad slalo iz Beograda, ti podaci.
Ali od sada će pitati Živka Andrijaševića i Šerva Rastodera, dakle katedru za istoriju u Nikšiću.
Forum Resident
Zamisli ti to a ? Nova himna ,nova zastava a ??? I to je sve smislijo Milo No jos u vrijeme kad su serbi naseli Bjelasicu ( u ledeno doba) himna i zastava je bila veljeserbska Steta sto ni na zastavu (ovu novu Milovu) ne stoji Patek Philipe !
Ko nevoli Crnogorca ,vas se ambisa !!!
New Member
Smatram da je ovo jedini odgovor koji na ovoj temi zasluzuje paznju. Iz razloga sto je getaway blues iznio sopstveno misljenje, a ne naglabanja, ideoloske zablude i politicka trvenja.evo ovako: iskreno, sasvim mi je svejedno kako se ko u crnoj gori nacionalno izjasnjava; smatram da je bogastvo veliko sto na ovom malom ima toliko nacija, toliko vjera...
sto se tice te price srbi-crnogorci... 2 brata u kuci, oba pjesivci, starocrnogorci, jedan srbin, jedan crnogorac... gluposti.
licno, sebe smatram srbinom. tj smatram da sam dio istog naroda koji zivi u beogradu, banjaluci, mom niksicu. dalje, smatram da najbolji odgovor na ovo pitanje, jesmo li ili nijesmo isti narod, najbolje moze odgovoriti na osnovu vremenskog perioda koji pokriva aktuelizaciju ovog pitanja - a taj period, po meni, nije duzi od 60 godina... ne znam, o ovome bi mogli raspravljati danima i danima, povlaciti milion istorijskih dokumenata, pozivati se na one ili one licnosti... ili mozda da i jedni i drugi naucimo da onaj ideal o jednoj i iskljucivoj istini jednog istorijskog pitanja u nasem slucaju jednosavno ne pije vodu
glavno je da smo mi zdravo. svi
Politizacija nacionalnog pitanja Crnogoraca rezultat je podlog, neutemeljenog, anahronog i smisljenog napada onih kategorija srpskog drustva koje u posebnosti crnogorskog nacionalnog bica vide problem, opasnost. S druge strane, "obranom" Crne Gore i Crnogoraca na takodje neadekvatan, primitivan i nadasve prostacki nacin, cini se magareca usluga onom dijelu Crne Gore koji sopstvenim kvalitetnim angazmanom zeli pokazati da je ova drzava ipak drugacija od onoga kakvim je mnogi dozivljavaju.
Pitanje crnogorske nacije, a to bi pokretac ove teme morao da objasni svojim ukrajinskim uciteljima i kolegama, nije pitanje ratova, istorije i romantizma. Pitanje postojanja crnogorske nacije moze se postaviti samo u smislu nacina stvaranja, odrzanja i opstanka. Nikako se ne moze dovesti u sumnju postojanje iste. Ne zato sto smo mi bas posebno nadareni, da se razumijemo.
Pitanje drzave i nacije, odnosno uzrocno-posljedicne veze izmedju ova dva drustvena fenomena, moze se sagledavati samo kroz objektivnu prizmu opsteprihvacenih nacela koja su savremenom posmatracu vise nego jasna i apsolutno dostupna. Italijani i dan danasnji jacaju nacionalnu svijest filmovima o Garibaldiju, jer su svjesni da je osnivanjem jedinstvene velike drzave na Apeninskom poluostrvu, doslo do formiranja jedne velike nacije. Isto je u Francuskoj proizvela Revolucija predvodjena gologrudom Jovankom.
Kod naroda ovog podneblja, koji su zivjeli u "dvostrukoj provinciji" (Zapada i Istoka) nacionalni identitet je odredjen prije formiranja drzave, zato sto je malo koja od ovih drzava (a samo je Crne Gora to uspjela na zapadnom Balkanu) uspijevala da kroz vjekove odrzi teritorijalnu autonomiju u odnosu na velike sile i postane prepoznatljiva po odredjenim karakteristikama.
Alterius non sit qui suus esse potest
Cестра от России
Ja Ruse ubijedih godinu dana prije no se odvojismo da smo razlichit` narod i da cemo se odvojit`(o tome mi je bio diplomski rad), tako da se ne daj, momche.
Ovo ja pokushavam da objasnim narodu: da su mu Srbi bili - pravoslavci, a Turci - muslimani.Arhiepiskop Sava Nemanjić tek 1219. godišta u Zetu uveo pravoslavlje, koje se do tada nalazilo u sastavu srpske arhiepiskopije u Žiči i patrijašije u Peći. Iz toga razloga Njegoš drži da su njegovi sunarodnici etnički i nacionalno Crnogorci, a po vjeri Srbi.
CRNOGORCI - svoj narod.
Never Complain, Never Explain
Cестра от России
A ja mislim da si ti fijufic.
Never Complain, Never Explain
Forum Resident
pravi srbi, krivi srbi... objasni mi?
francuz iz normandije i francuz iz provanse - vjerujem da nemaju ni 10% zajednickog genetskog koda, tesko da se i razumija kad pricaju, drugacije imaju i tradiciju i pjesme i sve - al opet, mislim da bi se jako uvrijedili kada bi ti ili bilo ko rekao nekom od njih dvojice da nije pravi francuz
vrijeme nacional-romantizma je davna proslost. to su pitanja koje je zdrava evropa sredinom 19og vijeka zakljucila, kod i velikih naroda se vise ne postavljaju, niti iko o tome razmislja. a u vremenu kada su svi narodi evrope o tome razmisljali (1848, budjenje nacionalne svijesti i stvaranje jakih nacionalnih drzava) crnogorci su, cini mi se, jasno znali i ko su i sta su
i da te pitam: ti stogi kriterijumi pipadnosti jednoj naciji, na koji nacin se primjenjuju crnogorce? i objasni mi: ako postoje "pravi srbi", onda sigurno postoje i "pravi crnogorci", etnicki cisti - pa da mi objasnis, po kojim kriterijumima se determinisu, koju teritoriju obuhvataju, sta ih odvaja od drugih indoevropskih naroda, kada su doselili na balkan, koji su jasni tragovi njihove posebnosti u vrijeme naseljevanja balkan, da li su sloveni, karakteristicne jezicke odrednice...
mnogo se narod koji govori istim jezikom i ispovjede istu vjeru na ovim prostorima selio i migrirao u zadnjih 600-700 godina - sa kosova i makedonije u crnu goru, iz sandzaka u vojvodinu, iz istocne srbije u bosnu, iz hercegovine u krajinu, i dalje, iz crne gore u zapadnu srbiju, krajinu, pa i dalje, u austriju, rusiju... sve do pocetka 19og vijeka. i to je ljepota ovog naroda, ta raznolikost, to nema nikakve veze sa genetikom i cudima.
Just to slip the skin...
Kad je Sukovic pita Bogoljuba Karica je li i on porijeklom iz Crne Gore, ovaj mu je odgovorio: "Ne. Ja sam pravi Srbin."pravi srbi, krivi srbi
Za Srbe iz Srbije se podrazumijeva da su Srbi, za razliku od Srba iz drugih zemalja (Makedonaca, Crnogoraca, Bosanaca itd. kojima se ne zna sto su no mijanju nacionalnost ka charape).
Tacno, nemaju puno zajednickog osim drzave. A posto ne postoji velika srbija onda su se Srbi poznavali po pravoslavlju, a danas nije ni to dovoljno no moras bit ne samo pravoslavac no i vjernik SPC. Zato su Makedonci i Crnogorci poceli da idu u svoje Crkve. Makedonci su skoro skroz zapostavili SPC, a Crnogorci ce uskoro osamostalit Crnogorsku Mitropoliju.
Mislis da se nikad nije desio Bozicni Ustanak? Ili da nikad srpska vojska nije harala Crnom Gorom? Zar se u drugi svjetski rat nijesu chetnici borili protiv partizana i obratno? Zar se Balsici nikad nijesu borili protiv nasljednika Nemanjica? Zar nije vas sveti sava zapisa da je Nemanja spalio Crnu Goru? Zar se nijesu Vojislavljevici borili protiv Nemanjica, kad su ovi napali Crnu Goru (tadasnju Duklju)?
A sad mi nabroj par bitaka dje smo se zajedno borili protiv stranog osvajaca balkanskih naroda, samo nemoj prvi svjetski rat dje ste nas prevarili i izdali da bi nam zbacili Petrovice s prijestola.
Dabome:
1876. godine pita jedan Cheh obican narod u Crnu Goru sto je po narodnosti
Forum Resident
ok, idemo polako... prvo to tvoje, pitaj djeda, sto malo i posprdno zvuci ... kada se 91. prvi put izjasnjavalo o nacionalnoj pripadnosti javno, i pokrenule neke teme, upravo sam djeda pitao, tada jos zivog, ciji je otac poginuo na mojkovcu, djede, sta smo mi? a on je rekao: sine, nase rane ce ti reci...
savindan se ne slavi u cg? ja u subotu idem na 2 mjesta, kod pavicevica pjesivaca, i kod davidovica golijana. svetu petku slave shushici - drobnjaci npr... najmanje se slave svudje "nacionalni sveci", moji slave svetog djordja, majcini arandjelovdan. u svim krajevima se najvise slavi nikoljdan, djurdjevdan, arandjelovdan i jovanjdan otprilike podjednako rasprostranjeni svudje... podji po drobnjacima, jezerima, ili pivi, raspitaj se koliko se legendi vezanih za imena pojedinih geografskih objekata vezu za ime svetog save. kult svetog vasilija, cini mi se, nigdje nije rasprostranjen kao u hercegovini, ili krajini...
obicaji na sahranama i svadbama - kakve to ima veze sa nacionalnom pripadnoscu? cak se i slavljenje slava razlikovalo od sela do sela, pa bilo to u pomoravlju, crnoj gori ili kordunu. najslicniju svadbu crnogorskoj sam na kosovu gledao
o pjesmama koje pominjem - dobro znas da sam mislio na narodnu epiku. to, da njegos nije spomenuo svetog savu... kog sveca jeste? i koje je istorijske junake pominjao? sigurno balsice i vojislavljevice
dje su se moji preci borili, istorijski potvrdjeno: na kosovu, na vucijem dolu, u hercegovackom ustanku, na bregalnici, na mojkovcu, solunskom frontu... valjda ti to govori nesto
licno, imam utisak da nijesi citao moj post... ili barem da si izvukao ono sto ti odgovara. a ja sam samo govorio ono sto je moj licni osjecaj, a pritom pokusao da budem maximalno dobronamjeran. bez trunke malicioznosti
Just to slip the skin...
Crnogorci su mjesavina Slovena i starosjedilaca (Vlaha) koji su se vremenom slovenizirali, ali zadrzali sve svoje obicaje i tradiciju, dakle od Slovena je preuzet samo jezik. Crnogorci su etnicki isti sa Hercegovcima i narodom oko Knina i Sinja (danasnji Srbi i Hrvati - vjerska podjela: pravoslavac je postaja Srbin, katolik Hrvat). Kod pravih Srba i Hrvata nema gusala, vec je to od ovih iz Hercegovine i okoline Knina i Sinja. Oni, takodje imaju i nasu nosnju i kape, mentalitet, obicaje, krvnu osvetu, plemensku organizaciju, tradiciju itd. itd.i da te pitam: ti stogi kriterijumi pipadnosti jednoj naciji, na koji nacin se primjenjuju crnogorce? i objasni mi: ako postoje "pravi srbi", onda sigurno postoje i "pravi crnogorci", etnicki cisti - pa da mi objasnis, po kojim kriterijumima se determinisu, koju teritoriju obuhvataju, sta ih odvaja od drugih indoevropskih naroda, kada su doselili na balkan, koji su jasni tragovi njihove posebnosti u vrijeme naseljevanja balkan, da li su sloveni, karakteristicne jezicke odrednice...
Zbog ovoga gore navedenog prije bi reka da Crnogorci imaju vise vlaskog gena od slovenskog. Sloveni koji su nam donijeli jezik nijesu bili ekavci te to iskljucuje mogucnost da su to bili Srbi.
Ako si Crnogorac nijesu se borili na Kosovo, ako si Hrvat ili Srbin onda jesu.
Forum Resident
bozicni ustanak - zelenasi i bjelasi... braca iz istih plemena, i to uglavnom iz stare crne gore
Just to slip the skin...
Forum Resident
pa procitaj lijepo prvi post: jedni iz krajine, drugi iz golije... balsici se nijesu borili na kosovu? udzbenik za 6ti osnovne u ruke, molicu!
Just to slip the skin...
Ne znam koje udzbenike citas, ali nijesu.
Forum Resident
kojih slovena?
Just to slip the skin...
Postoji izvjestaj neutralnih medjunarodnih posmatraca koji pisu o masakru koji Srbi vrse u Crnu Goru i pozivaju na vojnu intervenciju americkih i britanskih snaga da se sprijeci pokolj.
Ako znas engleski dacu ti link za taj izvjestaj.
Kad sam pominja Vlahe, mislio sam iskljucivo na Crne Vlahe.kojih slovena?
Last edited by Hari Krisna; 23-01-07 at 17:47.
Forum Resident
postoji hiljadu tekstova, knjiga i cuda napisanih na ovu temu. opet, mislim da je isorijska gradja koja podupire moju tezu mnogo sira, i da su bozicni ustanak gusili domaci bjelasi, da je npr u niksickom garnizonu u to vrjeme bilo 9(!) srbijanskih vojnika, da je to bio iskljuciv sukob izmedju brace. mislim da se cak od svih zelenasa - federalista niko nije negirao pripadnost srpskom nacionalnom bicu, o tome su i drljevic i popovic pisali izmedju ratova cini mi se.
za balsice evo trazim, nasao sam podatak da su upravo oni preuzeli kontrolu nad zapadnim kosovom u prvim godinama 15og vijeka
Just to slip the skin...
Vrlo je vazno ko to pise. Razlika je ogromna izmedju tekstova srpskih naucnika tipa Jovana Deretica i zvanicnih izvjestaja 'neutralnih medjunarodnih posmatraca'.
Jesi li zna da su Balsici bili katolici kao i tadasnja Crna Gora do 1403. godine kad nam vladar umire a sin mu je maloljetan te ga majka Jelena nagovori da promijeni zvanicnu vjeru u pravoslavnu?za balsice evo trazim, nasao sam podatak da su upravo oni preuzeli kontrolu nad zapadnim kosovom u prvim godinama 15og vijeka
P.S. Jelena je bila scer srpskog vladara te je razumljivo zasto je zeljeda da promijeni drzavnu vjeru u Crnu Goru (tadasnju Zetu). Balsici su vladali od 1360 do 1421.
There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)
Posting Permissions
Bookmarks