Iz raznih medija [Edicija 2022]

[357]

Ovako izgleda kad narko bosovi vode sudstvo i drzavu.

Sent from my Mi 9T using Tapatalk

A što, misliš da će da pobjegne?
Da će da se krije po štek stanova, ilegala?
Pa zbog toga da ostane u pritvor?

Prije bih rekao da tako izgleda kad populisti nisu poklopili sve institucije...

Opet pitam, koji su to cvrsti dokazi u umijesanost ove zene u to sto je TRENUTNO terete? Neki potpisani dokument? Neki presretnuti razgovor? Ona licno slala sky poruke pa se posle poslato u istim i materijalno ostvarilo? Lijegale joj uplate na racun od onih za koje je krsila zakon???

Pritvor je jedno, sudjenje i kazna zatvora nešto sasvim drugo. Nek izvode dokaze pa neka je osude ako utvrde da je kriva.
Samo da pojasnim jer mnogi očigledno miješaju zatvorsku kaznu i pritvor, koji se odredjuje izuzetno, zbog opasnosti od bjekstva, ponavljanja djela, uticaja na svjedoke itd

[Mr_Gospodin_Signore]

Znam vjeruj sto je pritvor pa pitam zasto je zena u istom. Glavni osnov bude uticanje na svjedoke, pa se pitam koje?
Pa onda rekoh kad vec ovoliko upiru da bude u pritvoru mora da su dokazi protiv nje brutalni, pa nema veze sto je u pritvoru, posle ce joj se taj period uracunati u kaznu. Ali...

[Mojsije]

A što, misliš da će da pobjegne?
Da će da se krije po štek stanova, ilegala?
Pa zbog toga da ostane u pritvor?



Pritvor je jedno, sudjenje i kazna zatvora nešto sasvim drugo. Nek izvode dokaze pa neka je osude ako utvrde da je kriva.
Samo da pojasnim jer mnogi očigledno miješaju zatvorsku kaznu i pritvor, koji se odredjuje izuzetno, zbog opasnosti od bjekstva, ponavljanja djela, uticaja na svjedoke itd

Tezina djela za koje se goni ne daje za pravo ukidanje pritvora.

Unesrecila je desetine hiljada familija direktno i indirektno, ko zna koliko je hiljada privremenih smrti i mentalnih bolesti izazvala ljudima.
Bila je jedan od nekoliko kerbera sistema koji je zarobio drzavu i vratio 50 godina u proslost.

Familija joj je defektna zbog njene defektnosti.

Nego... Mnogi joj jos duguju i golema se bitka vodi, dok ima onih koje je zaduzila i koji se boje ako propjeva.

Sent from my Mi 9T using Tapatalk

[357]

Težina djela sama po sebi nije osnov za odredjivanje pritvora.
Mada već vidim da je bilo kakva diskusija sa tobom besmislena jer ne kapiraš o čemu pišem. Ili ne želiš da ukapiraš nego po 100x ponavljaš priču kao papagaj.
Ako dokažu da je kriva, neka ide u zatvor odmah po pravosnažnosti presude.
A ako nema pritvorskih osnova neka se brani sa slobode. I ona i bilo ko drugi. Jer mi smo na papiru pravna država

[mneonly]

Ima nade za dobru Crnu Goru

[SKOJ]

A što, misliš da će da pobjegne?

Što, da ti ne misliš da neće?

Zar je nisu na aerodromu i uhapsili?

[institucija]

Formalno gledano, ni Sveto nije pobjegao nego otišao u Beograd na liječenje

TT

[technus]

Samo da pojasnim jer mnogi očigledno miješaju zatvorsku kaznu i pritvor, koji se odredjuje izuzetno, zbog opasnosti od bjekstva, ponavljanja djela, uticaja na svjedoke itd

A dobro, ono stvarno realno gledano, najviše uticaja na svjedoke kože da odradi u Spuž, možda su je zbog toga puštili.

[Dzi]

Mi smo pravna država otprilike koliko smo i ekološka. 0/10

[VanjaTheMan]

Tezina djela za koje se goni ne daje za pravo ukidanje pritvora.

Tezina djela se posmatra iz ugla potencijala da se pobjegne od krivicnog gonjenja. Zbog toga postoji institut jemstva koji se obicno prihvata ako se ne radi o bas teskim krivicnim djelima protiv zivota i tijela.

Uzgred, treba da znate tri stvari:
1. Pritvor u Crnoj Gori se koristi cesce nego sto bi trebalo. Na desetine miliona u poslednjih 10 godina je Ministarstvo finansija isplatilo na racun odstete zbog protivpravnog pritvora. Problem nije u tome sto je Vesni Medenici ukinut pritvor. Problem je sto mnogim drugim ljudima nije, a nije bilo osnova za njegovo postojanje. Cak i ako se nekad desi da neka dileja pobjegne od krivicnog gonjenja, to je manja steta od pritvaranja nevinih gradjana. Vesna Medenica je privilegovana na nacin da se u njenon slucaju zakon postuje, dok obicni gradjani trunu u pritvoru. Nesrecni Krstovici su 15 mjeseci u pritvoru, a za tri dana ce da ih proglase nevinim. Trika nema da te ljude osude.
2. Sud zna za ovaj problem pa se cesto u presudama vodi time da osudi lice bas na onoliko vremena koliko je to lice provelo u prtivoru. Nadje se ponekad neki pametnjakovic da doda nekih 15 dana ili mjesec preko, da ne bude ocigledno. Ali istinsko odmjeravanje kazne u pritvorskim predmetima kod nas ne postoji.
3. Ogromna je vjerovatnoca da NIKO nece biti osudjen u bilo kojem predmetu koji se bazira na prepiskama iz Sky aplikacije. I tuzilastvo i sudovi su vec spremni na taj scenario. U Francuskoj se vodi postupak povodom toga da li su dokazi prikupljeni hakovanjem Sky aplikacije pribavljeni zakonito. Ako je odgovor da nisu, onda ni kod nas ne mogu da se koriste. A vise je nego vjerovatno da ce odgovor biti da nisu.

[Kliker17]

Zasto je nelegalno napravljen snimak (audio, video, pisani razgovor) nedovoljan dokaz na sudu?
To je bas ono mimo razuma.

Snimak je jedini neposredan dokaz krivicnog djela. Vjerodostojniji je od iskaza svjedoka.

Zar su legalni snimci samo oni za koje se dobije sudsko odobrenje (ANB, MUP, ...)

Sta ako ja npr. snimim slucajno ili bas namjenski kad ugledam pa uhvatim da snimim sa terase telefonom kako neko prebija covjeka.

Snimak je nelegalan jer - snimam javnu povrsinu bez odobrenja aktera snimka. Ili namjenski postavim kameru da uhvatim lopova koji mi krade retrovizore na parkingu?

Ili snimim glasovno kako mi na radnom mjestu kolega ili sef prijeti ili kako drzavni sluzbenik ili ljekar trazi od mene novac/mito za uslugu?

Je li realno da bi to bilo odbaceno kao dokaz?
Kakvo ludilo mozga u zakonima.

[Shaneman]

Nelegalno je ukoliko je pribavljeno vrsenjem nekog drugog krivicnog djela. Mjere tajnog nadzora su regulisane zakonom a ako je tamo neka policija ili ko drugi hakovao ili provalio neciji sistem bez naloga i bez zakonitog odobrenja moguce je da neko to u nekoj zemlji tretira spijunazom.
Nije svaki dokaz pribavljen nelegalno (mtn, javne povrsine, upozorenja i sl) ali se na nelegalnom dokazu ne smije zasnivati sudska odluka.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Mojsije]

Da joj platimo odstetu, sinu joj i malome Lazovicu, pa da joj damo i 3. pocasni mandat kao token zahvalnosti za postignuto u zadnjih 20 godina.

Pravosudje je ozbiljno uzdrmano otkad je sisla s trona.

Sent from my Mi 9T using Tapatalk

[VanjaTheMan]

Ili snimim glasovno kako mi na radnom mjestu kolega ili sef prijeti ili kako drzavni sluzbenik ili ljekar trazi od mene novac/mito za uslugu?

Mislim da je ovo pitanje pokrenuto u izmjenama ZKP-a. Ako me pamcenje dobro sluzi to je clan 156 ZKP-a koji treba da se mijenja u tom pravcu. Vidjecemo sta ce biti sa tim.

Je li realno da bi to bilo odbaceno kao dokaz?
Kakvo ludilo mozga u zakonima.

Problem Sky aplikacije je malo drugaciji, jer se u stvari ne radi o dokazu nego o operativnom podatku koji tek treba da postane dokaz, ako bismo posli od pretpostavke da je zakonito pribavljen.
Tu se javlja i problem identifikacije ljudi koji su navodno vrsili tu komunikaciju, i dokazivanje da je doslo do krivicnog djela. Mi u stvari nemamo dokaz da su ljudi cija imena se navode kao imena korisnika Sky aplikacije stvarno ucesnici tih razgovora. Mozemo mi da znamo intuitivno da jesu, ali to mora nesporno da se dokaze na sudu. A svi ti okrivljeni imaju neke advokate koji ih zastupaju i koji su mnogo bolji u svom poslu od tuzilaca. Problem je i dokazivanje da je u stvari doslo do krivicnog djela. Ja i ti sad mozemo da pisemo kako cemo da podijelimo profit od 200kg droge koju smo prodali. Ali to nije dokaz da je ta droga ikad postojala, to moze biti samo operativni podatak koji zahtijeva istragu da bi se utvrdilo da li se to zaista desilo. Ovo je pakao za dokazivanje, a ljudi koji su u sredistu toga imaju daleko vise iskustva i sredstava da se bore protiv takvih optuzbi nego sto tuzilastvo ima da ih uspjesno izvede do kraja.

[acs]

Bravo vanja. Ko zeli da procita i da shvati sasvim dovoljno objasnjeno za prosjecnog gradjanina.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[technus]

Tako je acs, ne damo patriJote i oca nacije.

[Zedd]

Ima nade za dobru Crnu Goru

To DIDI suva klaso i borcu za pravdu preko tastature!

[Rodion Romanovich]

Osim sto se razmecu sa nepoznatim teorijama iz ekonomije relaksirani gradjani promicu i neke nove institute u pravnoj nauci.

Koliko bi po vama trebala da traje pritvor osobi koja je optuzena za krivicna djela kao VM? Evo mozete se baviti i uporednim pravom pa uzimati primjere iz Njemacke, Italije i Francuske npr. ako cemo se baviti kontinentalnim pravom ili recimo iz USA ili Engleske ako vam je blize anglosaksonsko. Znam, znam... vama je najblize sovjetsko rusko. Tu se baci kljuc od tamnice kad vozd naredi pa kad ga nadju, nadju.

Ne ulazeci u bilo sta, niti braneci bilo koga ali osim ako nisu krivicna djela ubistva, razbojnistva i sl. sa ubjedljivim dokazima svi ostali su se uvijek pustali da se brane sa slobode nakon protoka roka u kojem bi mogli da uticu na svjedoke i dok tuzilastvo preduzme potrebne radnje. Tako da pustanje VM da se brani sa slobode nije nikakav izuzetak, niti neobicnost koja se tice ovog tipa procesa u kontinentalnom pravu. Naprotiv.

Najiskrenije ko god procita postove pojedinih od vas ako je objektivan ne moze a da se ne uhvati za glavu ma za koju god politicku opciju bio. Ponovicu po ko zna koji put. Nama je pod hitno potrebno uvodjenje gradjanskog prava u skole. Stepen nepoznavanja osnovnih stvari je zabrinjavajuci. Recimo drzava koju bi vodio Mojsije i sl. vise bi licila na SSSR poslije oktobarske revolucije nego na normalnu, uredjenu drzavu kojoj, jelte, stremimo na papiru svi.

[Mr_Gospodin_Signore]

Mi u sustini imamo veliki problem jer su nam ljudi neobrazovani, na celu drzave/javnog zivota klasicni nemaci pojma...

Gledah emisiju Slobodna zona i frapirao sam se koliko Drazen Zivkovic nema pojma ni o cemu.
A zato ni Damjanovic nije briljirao.

Ovdje moze da se ukljuci neko od pravnika sa iskustvom, ali po mom nekom misljenju i iskustvu za jemstvo se moze priloziti i imovina.

I onda Zivkovic i Damjanovic konstatovase da malo ko u CG bi mogao prikupiti 1,2M za jemstvo.
Ta prica bi imala smisla da se radi samo o kesu.
A kako se radi o imovini evo ja zgubidan da zavrsim u zatvoru tata (moj tata broj dva. Bioloski otac. Znate svi ko mi je tata broj 1) i striko bi lagano prikupili 1,2 miliona jemstva, da ne idemo u dalje srodnike...

A ne kazem samo zbog ovoga da su nemaci pojma. U ovom slucaju sam mozda ja u neznanju. Nego za mnoge druge stvari. Koliko je tu bilo biseraaa...

[357]

Poenta mog posta nije bila odbrana Vesne Medenice već samo da razgraničim pritvor od zatvorske kazne jer vidim da to masu ljudi miješa.
Ako ima osnova za pritvor, neka leži. Ako je tamo bila samo zbog opasnosti od bjekstva, evo baš da vidimo oće li pobjeći.
A ove floskule što se od pojedinih forumaša vrte su prilično dosadne, svaki put kad bih ušao na ovu temu jedni te isti ljudi svaki put pišu identične postove, kao da imaju već pripremljeno pa samo kopi-pejstuju.

Zasto je nelegalno napravljen snimak (audio, video, pisani razgovor) nedovoljan dokaz na sudu?
To je bas ono mimo razuma.

Snimak je jedini neposredan dokaz krivicnog djela. Vjerodostojniji je od iskaza svjedoka.

Zar su legalni snimci samo oni za koje se dobije sudsko odobrenje (ANB, MUP, ...)

Sta ako ja npr. snimim slucajno ili bas namjenski kad ugledam pa uhvatim da snimim sa terase telefonom kako neko prebija covjeka.

Snimak je nelegalan jer - snimam javnu povrsinu bez odobrenja aktera snimka. Ili namjenski postavim kameru da uhvatim lopova koji mi krade retrovizore na parkingu?

Ili snimim glasovno kako mi na radnom mjestu kolega ili sef prijeti ili kako drzavni sluzbenik ili ljekar trazi od mene novac/mito za uslugu?

Je li realno da bi to bilo odbaceno kao dokaz?
Kakvo ludilo mozga u zakonima.

Vanja ti je sve dobro objasnio. A odgovor na tvoje pitanje je zaštita ljudskih prava, prava na privatni život itd. Tek oko pritvora ima toliko prakse Evropskog suda, kad bi je dosljedno primjenjivali pola istraznog zatvora bi prazno bilo. A baš za težinu djela su posebno decidni bili da bez drugih okolnosti ne može biti razlog za odredjivanje pritvora. U prevodu-možeš da ubiješ čovjeka, ako nema drugih okolnosti za pritvor ili koje ukazuju da će pobjeći, treba ga puštit da se brani sa slobode. Eto dotle ide Evropski sud za ljudska prava. Srećom, u takvim slučajevima uvijek još nešto iskopaju pa ih zatvore.

Što se konkretnih pitanja tiče
-to sudsko odobrenje za snimanje, pretpostavljam da misliš na mjere tajnog nadzora, to je posebna istražna radnja u cilju otkrivanja kd
-snimanje javne površine - to se može koristiti kao dokaz, samo što ti treba naredba naredba suda za izuzimanje resivera. Oni to podvode pod pretres pokretnih stvari, dodju sa naredbom, izuzmu resiver, izdaju ti potvrdu i izvucu to što im treba i koriste ga regularno kao dokaz. Preko kamera i otkriju većinu djela.
-a u slučaju da ti snimaš nekoga kako vrši kd, formalni pravno to je neovlašćeno snimanje ali svakako da ima operativni značaj i može naravno da pomogne sudu da sazna pravo stanje stvari. Iako bi ga na kraju izuzeo. I iskazi pred policijom nemaju nikakav dokazni značaj, pa opet tužilaštvo dostavi sudu sve spise, tako da sudija može da se upozna i sa tim izjavama i tako formira konačnu sliku.

[Crni Zuti]

Tako je acs, ne damo patriJote i oca nacije.

A vidis njima je bitno ima li dokaza ili ne, a ne sta se zapravo radilo, to dosta govori o njima.

[357]

Ne ulazeci u bilo sta, niti braneci bilo koga ali osim ako nisu krivicna djela ubistva, razbojnistva i sl. sa ubjedljivim dokazima svi ostali su se uvijek pustali da se brane sa slobode nakon protoka roka u kojem bi mogli da uticu na svjedoke i dok tuzilastvo preduzme potrebne radnje.

Pa znaš kako, ako ćemo već jednako prema svima, ne vidim što bi se pravila razlika za bilo koje kd. Tu ti je praksa Evropskog suda prilično jasna, već sam naveo.
Mada ima onaj pritvorski osnov, najsporniji od svih - ako se radi o djelu preko 10 god i potrebno je zbog nesmetanog vodjenja postupka .
Taj su osnov već jednom mijenjali, ranije je bilo (ako je došlo do uznemirenja javnosti) pa su pokušali ovako, pa će sad novim izmjenama ponovo da mijenjaju.

Praštajte, pošto sam novi forumaš želim da se napravim pametan i ostavim dobar utisak

I zaista ne branim bilo koga, samo sam želio da pojasnim institut pritvora, a iziritiralo me što je odmah odluka suda dočekana na nož - "to narkobosovi vode državu i sudove, " tako nešto

[SKOJ]

...Ako je tamo bila samo zbog opasnosti od bjekstva, evo baš da vidimo oće li pobjeći...

Čekaj, tvoj odgovor na pritvor žene koja je uhapšena na aerodromu pokušavajući da napusti zemlju je - ajde da je pustimo pa da vidimo oće li (opet) pobjeći?

I šta ako (opet) pobjegne? Slegnemo ramenima i eto desilo se?

[joni]

Ako dokažu da je kriva, neka ide u zatvor odmah po pravosnažnosti presude.
A ako nema pritvorskih osnova neka se brani sa slobode. I ona i bilo ko drugi. Jer mi smo na papiru pravna država

Nešto kao Sveto?

Sent from my Redmi Note 8 using Tapatalk

[Mr_Gospodin_Signore]

A vidis njima je bitno ima li dokaza ili ne, a ne sta se zapravo radilo, to dosta govori o njima.

Meni su najjaci ovi likovi sto "znaju" sto se radilo, imaju neke posebne moci pa znaju sto je Vesna radila, ili bili neposredni sudionici.

Ili su te "istine" saznavali iz ober profesionalnih Vesti i in4s...

Ovdje se prica o tome da nece ljudi da tapsu jer su populisti zatvarali ljude da bi nakupili glasova pred izbore. SNS metode koje drzavu kostaju miliona.

A isto tako ako ne branis drugoga, sjutra tebe moze snaci da camis u istraznom zatvoru mjesecima.

Meni bliski ljudi su na pravdi Boga camili po par mjeseci u istraznom, neki dobili secer, a djelo taman da se robija 2-3 mjeseca, koje uzgred budi receno nisu ni pocinili.

No, postoji li kakav makar izvidjaj za Marka Milacica kog spomenuse sijaset puta u sky? Pa se druzio i iznajmljivao usluge visokopozicioniranih skaljaraca... Pa su mu NAVODNO finansirali kampanju u HN...

Ima li makar kakav izvidjaj?

Sto Rade Milosevic nije u istrazi?! Oce li mi ko to objasniti?

I tako dalje i tako slicno...