+ Krstaski ratovi +

[mily]

Zasto :?: Zbog koga :?:
Razumijem da su htjeli odbraniti Jerusalim, ali :roll:
Zasto se onda osudjuje dzihad :shock:

[Hari Krisna]

Probaj na Istoriju to postaviti.

[Trinity from Zion]

Mily... forum "istorija" necemu sluzi...

[Milant_se_zali]

Ослобођење Јерусалима јесте свето, али ту сврху је имао само први крсташки рат! Остали везе немају, једино што су крсташи ишли у погоне!
Ово што ми знамо као "Џихад" везе нема са светим ратом, зато што нити је свето, нити је рат! То је класични покушај да неко уграби моћ!

[Cassiopeia]

Mislim da je sveopsta cinjenica da su i Krstaski i Svetski i svi ostali ratovi vodjeni iskljucivo zbog interesa pojedinaca...E sad bilo je onih koji su vjerovali u cilj tih tkz. svetih pokreta, ali to je uglavnom bila manipulisana masa....Dzihat danas predstavlja isto samo pod drugim nazivom....

[Hombre]

vjerovatno se u kontroli trgovine svilom, zacinima i sl, moze naci dosata motiva za krstaske ratove. ako se na to jos doda papin blagoslov, oprastanje grijeha itd. jako je razumljivo.

[Sofronije]

ma curica je dosla do te lekcije iz istorije pa je malo zbunjena... svi ratovi su vodjeni iz istih, ovozemaljskih razloga, a kakva oslobadjanja hristovog groba i sl...

[Emp]

neznam brate sad da objashnjavam
ali meni one krstashke odore izgledaju coooooooooolllllll...
xaxa

[Milant_se_zali]

Темплари су још тада знали да је земља округла! Сви до једног! А темплари су опстали дуго након крсташких ратова! И данас има доста тога заснованог на темпларству!
Били су и неки јакобинци и још неки...

[mily]

A kad su poceli da se gadjaju templarima, hospitalcima, tevtoncima pa neki rozen..... ne sjecam se koji, sve neki vjerski, nista mi nije jasno. Evo citam jednu knjigu, gdje je ova tematika zastupljena, pa pokusavam sagledati "svetost" rata.
Iskreno, dzihad je ispravniji, tako mislim ukoliko se ne uvjerim u suprotno.

Trinity, hvala sto si stavila ovo na pravo mjesto

[Milant_se_zali]

Џихад је покренула група трговаца оружја којима су пресјекли неке канала па су почели да губе посао! Да би се повратили морали су да што боље искористе већ постојеће тржиште!

[sh0cker]

Mily prvo znas ti sto je ustvari dzihad?
Vodila se rasprava na forumu, i nekoliko vjernika Islama je objasnilo da ustvari dzihad nije sveti rat vec vracanje vjeri!

Tako da to ne moze da se poredi.

I ne znam kako dzihad i da je sveti rat moze da bude isto sto i prvi krstaski rat. Totalna nebuloza!
Prvo, dzihad je propagiran od strane terorista, mudzahedina i talibana. Svi oni su lopovi, kriminalci.. Nazovi ih kako hoces. Svi oni koriste vjeru u svoju svrhu ostajanja na nekoj vlasti, i zavodjenju ljudi. Zbog njih ljudi bivaju poptuno ispranog mozga sa zeljom da poginu, i kao sto smo svjedoci ubijaju nevine zrtve. Ti isti koji propagiraju Dzihad su klali po Bosni u gradjanskom ratu, a ovih dana haraju Evropom i dizu u vazduh vozove, metroe..
Znaci taj Dzihad nije propagiran od nekih pravih svetitelja vec kriminalaca!

Jos nesto se mora uzeti u obzir, vrijeme koje je proslo izmedju krstaskih ratova i ovoga Dzihada. Civilizacija se potpuno promijenila! Vise crkva nije ona koja treba da daje blagoslove za rat i slicne stvari! To vrijeme je proslo, danas je nesto takvo za svaku osudu!
E tako treba da se i dzihad osudi ukoliko on znaci kako ti mislis ubijanje nevinih!

Naravno ovo gore vazi ako smatramo krstaski i dzihad svete ratove!

Mislim da dzihad tek nije sveti rat a ni blizu toga, kao ni krstaski uopstalom!

Mily, nemoj da pises nebuloze!

[Trinity from Zion]

Koliko se sjecam, bilo je 8 krstaskih ratova. Jedino je prvi bio za oslobadjanje Hristovog groba od sultana Saladina.

Ostalih sedam su izgubili smisao (recimo tako), pa su u tim ratovima ucestvovali svakakvi ljudi: skitnice, ubice, avanturisti, propali plemici i tako dalje. Krstaski ratovi su bili samo pokrice, za kradje, ubijanja, pustos...

http://www.znanje.org/i/i22/02iv04/02iv0417/home.htm

http://www.b92.net/trr/radio/katarza7.html

[Cassiopeia]

Pa e, bice da su Krstaski ratovi (sviju 8) vodjeni iz krajnje plemenitih razloga, a dzihat je...ovaj...nacin emancipacije muslimana il tako nesto?? :blah:

[Milant_se_zali]

Први крсташки рат је био права ствар! А још је и успио! Међутим након неколико година Арапи (тј. Арабија) су поново почели да напредују према медитерану, па је кренуо други поход који није успио! Трећи је био ту само због пљачке, а четврти је само требао да запали Константинопољ (Цариград)! И успио је (да опљачка Константинопољ, не да стигне у Палестину)

[Trinity from Zion]

Inace, taj 4. krstaski rat je organizovan od strane Mletacke republike, pod blagoslovom Vatikana, da bi osvojili Carigrad i vrsili prekrstavanje pravoslavnih naroda. (na temeljima Viznatije su poslije tog rata nastale male drzave, od kojih je jedino bila najjaca Nikejsko carstvo. Odatle, 1261. godine Paleolozi uspjevaju da povrate iz mrtvih Vizantiju.)

Za ostale, ne znam bas puno... nisu bili toliko znacajni.

[Milant_se_zali]

А иначе IV ксташки рат је од Млетачке створио велесилу! Тада су преузели сву поморску трговину! Знате ли шта значи спалити и опљачкати Константинопољ, главни град најмоћније државе свијета, културно и економски (у почетку и војно, али је јако слабила...)!

[Trinity from Zion]

Nesto nisam sigurna... ali koliko se sjecam godina pocetka treceg rata, cini mi se, poklapa sa pocetkom 100-snjim ratom 2 ruza.

[Godsize]

I prvi krstaški rat je bio glupost.Oslobađanje Hristovog groba je bio sasvim sekundaran cilj.Prilikom prolaska kroz razna područja vršen je svakav teror od pljački do silovanja mladih djevojaka.Slažem se sa tim da se pravi džihad ne može porediti sa krstaškim ratovima,ali motivi današnjeg džihada i krstaških ratova su isti-korist onih koji pokreću ratove.Kada su krstaši ušli u Jerusalim pristupili su nasumičnoj pljački i ubijanju i Jevreja i Arapa.Svaki rat vođen u to vrijeme od strane katoličke crkve bilo je čisto ruganje Gospodu.Rat je pokrenut iz finasijskih razloga.A kao povod je iskorišteno zauzimanje Hristovog groba.Broj onih koji su krenuli u rat da .stvarno,oslobode Hristov grob je mizeran.Ljudi koji su sami vodili narod u rat su oličenje Sotone i ništa drugo.

[Godsize]

Što se džihada tiče postavljam pitanja:
Je li moguće da je današnji arapski svijet na onom nivou svijesti na kojem je bio hrišćanski u srednjem vijeku?
Je li moguće da je došlo do takvog preokreta da je arapska civilizacija nazadovala vremenom od najrazvijenije civilizacije u srednjem vijeku do oličenja bijede i neobrazovanja u kakvom je sad stanju,za razliku od hrišćanskog svijeta koji je stigao do ovoga gdje je danas,mada odbacujući hrišćanske ideale?

[Cranox]

Bilo je vise od 8 krstaskih ratova.u jednom je papa cak poslao djecu da govoreci da samo djecija cistota moze osloboditi Jerusalim.Ne treba pricati da su svi pomrli.

Inace najvise volim onaj rat u kojem je Richard Lionheart ostao sam u pohodu sto je kasnije iskoristio Skot u `Ajvanhu` jednom od najljepshih romana.

[The Severed Garden]

Amin Maalouf: "Krstaši u svetoj zemlji"
( Krstaški ratovi viđeni očima arap. pisaca)

[Telcontar]

...And I still believe in nothing
Will we ever see the shape of tomorrow?

...Nothing is sacred when no one is saved...

[adriana]

interesi i zachetak politike pojedinaca...
bespotrebne zhrtve zarad nechije slave...
i opet- nishta nije kao shto izgleda...

[Milant_se_zali]

I prvi krstaški rat je bio glupost.Oslobaðanje Hristovog groba je bio sasvim sekundaran cilj.Prilikom prolaska kroz razna podruèja vršen je svakav teror od pljaèki do silovanja mladih djevojaka.Slažem se sa tim da se pravi džihad ne može porediti sa krstaškim ratovima,ali motivi današnjeg džihada i krstaških ratova su isti-korist onih koji pokreæu ratove.Kada su krstaši ušli u Jerusalim pristupili su nasumiènoj pljaèki i ubijanju i Jevreja i Arapa.Svaki rat voðen u to vrijeme od strane katolièke crkve bilo je èisto ruganje Gospodu.Rat je pokrenut iz finasijskih razloga.A kao povod je iskorišteno zauzimanje Hristovog groba.Broj onih koji su krenuli u rat da .stvarno,oslobode Hristov grob je mizeran.Ljudi koji su sami vodili narod u rat su olièenje Sotone i ništa drugo.

Ослобађање Христовог гроба је само пренесено значење, стилска фигура...
У Палестини и Месопотамији (данас Ирак) и на многим другим јестима у VII вијеку су живјели Јевреји које су Арабљани Исламизовали или протјерали (зато данас има Јевреја по цијелом свијету)! Да ли је зло што су европске земље напале војску која је кренула да исто уради и на територији која је на ивици Европе (Палестина па Византија)!
Осим тога муслимани су заузимањем средњег истока заблокирали трговину између Азије и Европе! То није сметало само похлепним супербогатапима, већ цијелој европи - свакој држави и сваком појединцу без обзира на економску класу!