Ukrajina - stanje na ratištu

[dub_c]

[ASC]

Sto se tice novca koji su im poslali, u pitanju su krediti... da se sto vise uvale u bulu.... nisam nigdje procitao da su im poslali bespovratnu pomoc u novcu (za razliku od oruzja)... stetu koju su im napravili samom halabukom je mnogostruko veca.

Donirano oruzje je da izvines goli racku.... sve ono sto vec imaju od maljutke do fagota...eto ovo je kao malo modernije - Javelin
A onda zemlji koja u svom posjedu ima S300 komplekse posalju stingere.... pa daj jel se to neko sprda s nama...
Interesantno od oruzja Njemci nisu htjeli nista da im posalju, dok su Izraelci odmili da im prodaju njivo PVO sisteme.

Na kraju koliko god djelovalo kontradiktorno ali kao da je ovim potezom Putin umanjio potencijalne buduce zrtve na tom prostoru. Rusija ja rekla to je sada nasa teritorija pod nasim kisobranom i gdje ce se nalaziti ruska armija. Ukrajini ostaje da proguta zabu i da sledeci put odigra pametnije.

Rusija je formalno priznala dvije republike koje je sama stvorila i koje žive o njenom trošku preko 7 godina. Jedinice ruske vojske su neformalno već bile u Donbasu, a desetine hiljada iza granice da ulete po potrebi.

Ne postoji teorija po kojoj bi Ukrajina pokušala vojnom ofanzivom da povrati Donbas jer je i prije ovoga priznanja jedanko kao i poslije njega bilo jasno da bi u takvom pokušaju kao protivnika imali rusku vojsku.
To je jasno još od kraja avgusta 2014. kada je ruska vojska spasila od poraza lokalne milicije i kozačke paravojske nanijevši ozbiljne gubitke Ukrajincima.

Dakle "umanjenja žrtava" nema.
Sa druge strane priznanjem republika u granicama cijelih oblasti, koje su i dalje natpolovično u rukama Ukrajine, gradi se casus belli koji bi bio u liniji sa nekom ruskom interpretacijom međunarodnog prava đe oni oslobađaju savezničke države od ukrajinske okupacije i sprema prijemčiv narativ za rusko javno mnjenje koje nije naročito željno invazije na Ukrajinu.

I umjesto ovih glupih rasprava ko je ispravan a ko ne, najzad shvatite da ista pravila nikad ne vaze za one sto su globalna sila. Svaka takva rasprava na tu temu je potpuno bespredmetna.

Ovo može da stoji kao obzervacija postojećeg stanja. Ali ne i kao opravdanje i mirenje sa takvim poretkom.
Tako da su rasprave ko je ispravan a ko ne potrebne.

[Gagarin]

treba otvorit neku teme miješanje američke administracije u politiku država centralne amerike, kao i odnos Rusije prema bivšim republikama Sovjetskog saveza od raspada na ovamo. ne sumnjam da bi se tamo raspravljalo sa jednakim žarom. iako sumnjam da se znaju države i glavni gradovi njihovi. u nedostatku zbivanja na našoj političkoj sceni, drago mi je da se sve zna o ovoj istočno od nas

Sent from my M2101K9AG using Tapatalk

Koliko vidim tiče se i nas. Neki oldučili da uzimaju poene kod Amerikanaca, a neki bi htjeli, ali misle da im glasači navijaju za druge, a blizu lokalni jbg...

https://www.slobodnaevropa.org/a/crn.../31717066.html

[extravaganca]

Sent from my KB2003 using Tapatalk

[Director]

[Pasha]

Sent from my KB2003 using Tapatalk

Sent from my iPhone using Tapatalk

[ASC]

[avet]

Ne bih se iznenadio da je ovo bilo iscenirano za kamere. Nije mi uvjerljivo da je sef obavijestajnih sluzbi Rusije potpuni debil.

[wulfy]

EU usvojila prvi paket sankcija. Sankcije se odnose na:
- 351 zastupnika ruske dume (oni koji su glasali za priznanje Donjecka i Luganska)
- 27 pojedinaca i pravnih lica koji su učestvovali u narušavanju integriteta Ukrajne
- ovim gore subjektima se zamrzava imovina i zabranjuje se trgovanje, tranzit i ulazak u EU
- EU neće trgovati sa Donjeckom i Luganskom koji je pod kontrolom Rusa
- EU neće finansirati projekte u Ruskoj federaciji, vladu Rusije i rusku centralnu banku
- ostaje mogućnost pooštravanja sankcija



Sent from my moto e5 using Tapatalk

[VanjaTheMan]

Ne bih se iznenadio da je ovo bilo iscenirano za kamere. Nije mi uvjerljivo da je sef obavijestajnih sluzbi Rusije potpuni debil.

Ma sve je iscenirano. Rusi su najbolji i najpametniji. A kad nisu i to je prevara za kamere.

Daj, boga ti. Razmisli malo. Problem sa kojim se svaka diktatura prije ili kasnije srijece je sto se diktatori okruzuju ljudima koji im nece biti prijetnja. To neminovno vodi do sve losijih kadrova. Da si ti na celu drzave kao bivsi KGB-ovac, razmislio bi dobro da li bi postavio opasnog covjeka na takvu funkciju ili bi postavio piona za koga znas da ce da radi sta mu kazes i kad mu kazes.

[Caesar]

Pita uciteljica Pericu sa kim se granici Rusija. Perica odgovara “Sa kim hoće”


Sent from my iPhone using Tapatalk

[B3lv3d3r]

https://www.flightradar24.com/FORTE11/2ae98408

https://www.flightradar24.com/FORTE12/2aea8ac9

2 Global Hawka u misiji. Autonomija 30+ sati.

[lucke91]

https://www.flightradar24.com/FORTE11/2ae98408

https://www.flightradar24.com/FORTE12/2aea8ac9

2 Global Hawka u misiji. Autonomija 30+ sati.

Vidim da su vrćeli po centralnoj ukrajini, ali ni blizu ovih spornih teritorija odakle bi im trebali neki podaci.... pitanje je koji je razlog

Mada ima logike ako ocekuju punu invaziju rusa da vrse snimanje terena dje bi bila linija odbrane realna

[lucke91]

Po ovim putanjama definitivno SAD priprema linije odbrane, rade se skeniranja terena u prvoj liniji odbrane van DNR i LNR kao i prema bjelorusiji... što znači da ovaj put stvarno očekuju invaziju...

[B3lv3d3r]

Po informacijama sa interneta oni valjda izvidjaju vec nedjelju dana tako da ne vjerujem da je nesto alarmantno, vise uobicajeno izvidjanje. Otprilike lete po administrativnoj liniji ove dvije oblasti, racunam da ne idu dublje zbog opasnosti, a svakako i sa ove udaljenosti mogu da isprate povrsinu od 100,000 km2, to je 1/6 Ukrajine.

[Pasha]

Sefovi LDNR-a poslali Putinu molbu za pomoc u odbijanju agresije od oruzanih smaga Ukrajine.
Pala sva komunikacija u Luganjsku i Donjecku.
Aerodromi prestali sa radom.
Francuska pozvala sve sunarodnike da odmah napuste Ukrajinu.
Dvije Americke bespilotne letjelice Global Hawk lete iznad Ukrajine.
U medjuvremenu NATO digao i trecu.

Sve ovo u sat vremena.
Izgleda se kuva opasno.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[B3lv3d3r]

Sefovi LDNR-a poslali Putinu molbu za pomoc u odbijanju agresije od oruzanih smaga Ukrajine.
Pala sva komunikacija u Luganjsku i Donjecku.
Aerodromi prestali sa radom.
Francuska pozvala sve sunarodnike da odmah napuste Ukrajinu.
Dvije Americke bespilotne letjelice Global Hawk lete iznad Ukrajine.
U medjuvremenu NATO digao i trecu.

Sve ovo u sat vremena.
Izgleda se kuva opasno.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Sad su digli RQ-4D Phoenix, https://www.flightradar24.com/UAVGH000/2aeb5229. Tj. ovo je NATOov, ne USAF.

Inace lete iz baze Sigonella na Siciliji.

[Pasha]

Nista mi se ovo ne svidja.
Ne mirise na dobro.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Zedd]

Previše je opcija u igri a svakim danom smo dalji od one da će se ovo na miran način završiti.. Jako zaj*bana situacija jer presedan u slučaju Krima napravljen i sa strane Rusije i sa strane EU/Jamerike/nato-a tj. ostalo je sve na sankcijama koje su donekle imale efekta na ekonomiju Rusije ali ne i na njeno zaoštravanje regionalne retorike..
Putin je isprobao taktiku meke moći u interesnim područjima (u kojima obično obitavaju i Ameri) pa se to nije pokazalo efikasno, već veoma skupo (Sirija recimo).. Pa onda lokalna razvlačenja - Nagorno/Karabah, Kazahstan, pa i Belorusija.. Sve su to vatrice u dvorištu i logično je (da li je pravično to je druga tematika) da će Putin poslati vojsku, što da ugasi te vatrice što da ispoštuje ranije preuzete obaveze kolektivni bezbjednosti.. Sve to košta i ne znam koliko je sve to bilo popularno kod kuće, posebno kod običnog Rusa koji preživljava kao i svi mi..
Ovaj potez Putina, koliko bio iznuđen usled fejla meke moći je ujedno i politički jer su predsjednički izbori za 2 godine (činimise)..
E sad, da se vratimo na presedan Krima kad su mali zeleni upali preko noći i preuzeli dobar komad teritorije.. Međunarodna zajednica je reagovala praktično nezainteresovano i imamo posledicu u vidu statusa quo na teritorijama Donjecka i Luganska u fazonu - i dalje su dio Ukrajine ali sa upravom Rusije..
Ako u ovom slučaju međunarodna zajednica ne reaguje (a računam da se nikom ne trči u vatru) nastavlja se sa prvobitnim presedanom koji će sve više i više imati/vući sve gore posledice..
EU je stavljena u položaj da ne može više da se igra oposuma (pravi mrtva dok opasnost ne prođe) i moraće konkretno da reaguje, prije svega sama za sebe a ne kroz mehanizme nato-a..
Jamerika uzima zamajac koji je bio žestoko zatupio pod Trampom, makar na teritoriji EU i pritisak im se polako isplaćuje - ove limbo države su na korak da se vrate u nato uz prateći efekat naoružavanja i povećanja budžeta za ratnu mašineriju..
E sad, možda je Putinova želja da se vrati na stare staze kad se Rusija pitala samo s Amerikom po pitanjima za ostatk svijeta, samo što je taj svijet daleko od te percepcije..

Mislim ono, smiješno je da zemlja koja je površinski najveća na svijetu ima teritorijalne pretenzije - ali sve je to realnost..
I to malo međunarodnog imidža će sad da ogole do koske.. Kako ono neko reče, realnost na koju ćemo morati da se naviknemo..
Sve u svemu, narod Ukrajine će najviše platiti u ovom mjerenju penisa prodavača demokratije i prodavača bratstva i jedinstva, dok tihi Kinez brijeg roni..

[ASC]

Zelenski se obratio ruskom narodu u jedanaestominutnom videu objavljenom u ponoć:



Segmenti njegovog obraćanja prevedeni na engleski (nije najprecizniji prevod koliko mogu da povatam iz obraćanja, ali suština je tu):

Almost 200 000 of your troops on the border between us, your government ordered them to move, to the territory of another country.
...
You were told we are Nazis, but how the people who spent 8M lives could be Nazis? How could I be the Nazi? - tell this to my grandpa, who walked the whole war(WW2) as Soviet soldier but died in Independent Ukraine.
...
You were told I ordered to attack Donbas. Me? Who walked Artema street in Donetsk during EURO? Me? Who has the best friend from Luhansk?
...
We do not need war, not cold, not hot, not hybrid. If you attack us - you will see our faces, not backs. Thousands will die.
...
I believe there humans among you, civil society, real people. I understand this appeal will not be shown on Russian TV, but if Russian government doesn't want to talk - I believe Russian people wants to talk.

[Illuminated]

[Illuminated]

https://www.flightradar24.com/TUAF600/2aeb6f7d
https://www.flightradar24.com/TUAF601/2aeb8c98

Dva Turska Airbus-a A400M-180 lete ka Kijevu.

[.Bole]

invazija pocela i zvanicno

[zvoncica]

Samo ću vas zamoliti da svoju diskusiju ne svodite uvijek i samo na lični nivo! Nevjerovatno je koliko vam je trun u tudjem oku neprimijetan a vaš trunčić je velik kao kuća, pa sa tim u vezi malo tolerancije nije na odmet! Hvala na razumijevanju
p.s. posalice i smijesne klipove imate gdje smjestati da ih ne prosipate ovuda....

[avet]

Explosions in Kiev?

Ludilo sa kojom brzinom se ovo odalo kontroli.