Ukrajina - stanje na ratištu

[Zedd]

A Vini Pu posmatra iz prikrajka..

[VanjaTheMan]

Sto se radi od rusofila i branilaca agresora. Genijalno.

[siux]

Sto se radi od rusofila i branilaca agresora. Genijalno.

A vidim da se razumiješ u tematiku kao Mara u kriv ....

Ođe kod nas je problem ugao gledanja, ako si crnogorac izgleda moraš imati pro-zapadne poglede, ako nisi onda nekako upadaš u ove rusofilske. Teško se nalazi neko ko može van tih okvira razmišljati.
Amerikanci redom pale po svijetu, i u ovom slučaju čačkaju mečku, a potom ispredu narodu mozak da su oni good guys, sve za demokratiju, a ostali agresori. Ne baš, ali ajd.. svaki rat je loš, ali loše je i ono što dovodi do njega..

[outline]

https://www.reuters.com/world/biden-...nt-2022-02-12/

- U.S. President Joe Biden and Russia's Vladimir Putin spoke by phone on Saturday after Washington and its allies warned that Russian forces could invade Ukraine at any moment.

[VanjaTheMan]

A vidim da se razumiješ u tematiku kao Mara u kriv ....

Pa da. Svako ko se ne slaze sa tobom se ne razumije u tematiku. Ti si ekspert.

Ođe kod nas je problem ugao gledanja, ako si crnogorac izgleda moraš imati pro-zapadne poglede, ako nisi onda nekako upadaš u ove rusofilske. Teško se nalazi neko ko može van tih okvira razmišljati.

Niti znam niti me zanima jesi li Crnogorac ili Srbin ili Svajcarac. Ni sebe ne gledam iz ugla nacionalnosti jer me ne interesuje, a ne tebe. Ali kad neko trazi opravdanje za ponasanje Rusije u ovoj situaciji, a isto ne postoji, sta je ako nije rusofil?

Amerikanci redom pale po svijetu

Pale i Rusi. U sustini nisu ni prestali da pale, samo sto za razliku od Amerike nisu u centru paznje pa im prolazi. Posebno na ovim prostorima.

u ovom slučaju čačkaju mečku

Uvlacenje Amerike u ovu pricu je klasicna zamjena teza. Stavise, glavni razlog zbog kojeg Ukrajina jos uvijek nije clanica NATO-a je upravo Amerika, zbog njihovog straha od ruske reakcije. Ne mozes da krivis Ameriku sto je Ukrajina, kao suverena drzava, odlucila da njen spoljnopoliticki kurs bude okrenut ka zapadu. Niti takav izbor mozes da okarakterises kao cackanje mecke. Ta mecka bi morala da postuje tudji suverenitet.

a potom ispredu narodu mozak da su oni good guys, sve za demokratiju, a ostali agresori. Ne baš, ali ajd.. svaki rat je loš, ali loše je i ono što dovodi do njega..

Ovo je prica koju sam samo od rusofila cuo. Bukvalno ne poznajem nijednu osobu koja je pro-zapadno orijentisana a koja dozivljava Ameriku kao prodemokratsko drustvo koje se zalaze za demokratiju. Iskljucivo rusofili plasiraju ovu pricu. E sad, da li je to zbog toga sto su nesposobni da vide stvari onakvim kakve jesu, pa moraju to da projektuju na neistomisljenike, ili to rade namjerno da zamute vodu, ne znam i ne interesuje me jer je sustina ista - Rusija je agresor, i ne moze se svaka prica o ruskoj agresiji braniti argumentom "ali Amerika ovo i Amerika ono".

[avet]

https://www.reuters.com/world/biden-...nt-2022-02-12/

- U.S. President Joe Biden and Russia's Vladimir Putin spoke by phone on Saturday after Washington and its allies warned that Russian forces could invade Ukraine at any moment.

Nadam se da im je Biden rekao eto vam Ukraina samo daleko prste od Crne Gore.

[ASC]

Što se tiče Ukrajinskog nuklearnog arsenala evo vam je Bugi odgovorio.

Ne znate pa ne razumijete, ne radi se u nuklearnom oružju, već o dovođenju jedve svjetske sile na prag druge vojne sile, počevši od raketnog štita pa na dalje. Amerika se ponaša kao da je cijeli svijet njen, a sikti kad se slično njima uradi. Ukrajina je žrtveno jagnje da bi se Rusiji gurnuo štap u oko

ASC* blage veze nemaš što pričaš na temu vojske, baltičke zemlje su odavno njima prst u oku, nego im se nije moglo.

Dobro, brt. Kako ti kažeš.

I naravno paralela sa Kubanskom krizom je pravo u centar, samo bez nuklearnog naoružanja.

Samo, veli... oh gospode.

A sve i da ga NATO rasporedi u Ukrajinu i u Baltičke zemlje opet Rusiji ne mogu ništa, razumiješ?
Mogu jedino definitivno da pečatiraju šesti Extinction event, koji će da važi jednako za Džona, Alekseja i psa Žuću iz Gornjeg Lipova.

[skodilak]

Ofanziva krenula preko HR
https://www.index.hr/mobile/clanak.a...gazin_ostalo_m

Sent from my LYA-L29 using Tapatalk

[wulfy]

Da li je Ukrajina nezavisna država? Jeste.
Da li je Rusija pripojila dio teritorije Ukrajine? Jeste, Krim.
Da li je ,,lagano" prošla tom akcijom zauzimanja Krima? Jeste.
Da li bi Rusija htjela dalje da zauzima teritoriju Ukrajine? Da, i nada se de će opet ,,lagano" proći kao i za Čehoslovačku... Oh, wait.

Sent from my moto e5 using Tapatalk

[Dača]

Da li stvarno mislite da je nesto sto se desavalo sredinom proslog vijeka relevantan argument za ovo sto Rusija radi danas? Ne budite smijesni. Napad na Ukrajinu predstavljao bi klasicnu agresiji. Za agresiju je kriv agresor. Izgovor Rusije da je to zbog sirenja NATO saveza je prica za malu djecu. Ali navikli smo ovdje da ljudi vjeruju u price za malu djecu koje Rusija servira. Poput price da su Britanci otrovali Skripala i njegovu cerku da bi namjestili Rusima.

Pa šta bi sa Skripalima?
Kako preživeše "napade" smrtonosnim nervnim agensom?
Kao i Navalni što je posle preživeo rusko "trovanje".

Hoće li napokon Rusi nekog "uspešno" otrovati?

Komedija od propagande.
Smešniji su samo oni što veruju u to. A ti si jedan od glavnih ovde.
Baš dobro što si podsetio za Skripala

Oružje za masovno uništenje

[nsparks]

Amerika je prakticno 30 godina bila jedina supersila, sto je istorijski izuzetak, svijet je rijetko bio unipolaran.
rusija se oporavila, iako je realno i dalje relativno ekonomski patuljak (cca kao Italija privredom), ali je vojska naravno drasticno bolja za tu veličinu. Rusi nijesu zaboravili period u kojem se nijesu ništa pitali i u kojem su npr balticke zemlje ušle u NATO.

u multipolarnom svijetu nije moguće da se jedna sila instalira pred vratima druge, kao sto je uradila amerika kroz NATO i može se reci da Rusi imaju pravo da se po tom osnovu bune i žele da se osiguraju. Taktika im je za sad dobra, ali su vjerovatno već toliko izrevoltirali ukrajnice (plus krim) da nema šanse da oni sad na bilo sto takvo pristanu.
tako da je rusima jedino rjesenje invazija/podjela ukrajine. Bas zeznuto.

[Dača]

Ruske invazije na Ukrajinu neće biti.
Naporno je postalo i slušati svakodnevnu melodramu o tome kako napad samo što nije počeo.
Čak su i ukrajinski zvaničnici u poslednje vreme par puta ispizdeli na Amerikance i zamolili ih da smanje dramu i doživljaj.
I danas je Zelenski zatražio dokaze od Amera da ruski napad treba da počne 16.02, kako tvrde zapadni mediji.

Ukrajincima je u ovom trenutku daleko veći problem ekonomija i sudbina njihovog gasovoda, nego pretnja od ruske invazije.
Ali žalosno je što se oni tu ništa ne pitaju

Treba se samo podsetiti nedavne Bajdenove pretnje da ako Rusija napadne Ukrajinu, Severni tok neće profunkcionisati.
Čisto da se vidi koliko je priča znatno šira i kakvi su sve interesi u pitanju.

Zašto neće biti ruskog napada na Ukrajinu?
Pa zato što je to glupo i nema nikakvog smisla.
Velike invazije se ne uklapaju u savremene geostrateške moskovske računice isplativosti.

Putin je vojsku izveo na ruske i beloruske granice sa Ukrajinom, kao vid na pritiska na Zapad i Evropu, a ne na Ukrajinu.
Nije samo problem i pitanje da li će Ukrajina ući u NATO, nego što se američka vojska već nalazi u Ukrajini. I što sutra mogu tamo razmestiti neke raketne sisteme.
I da nisu oteli Krim, tamo bi već bile američka i britanska mornarica i kontrolisala celo Crno More.

Znači, Putin očigledno želi naterati Zapad da se otpočnu pregovori o pitanjima evropske i ruske bezbednosti. Da se neke linije povuku.

Melodramu i svakdonevnu vrisku o agresiji koja samo što ne počne, ja posmatram samo kao ignorisanje ruskih zahteva i izbegavanje pregovora.

Ko će imati više strpljenja, ostaje da vidimo.
Ja mislim da Rusi mogu duže držati veliku vojsku na svojim granicama, nego što Ameri mogu uspešno plašiti svet o skorašnjoj invaziji.

[osvajaci pg]

Sva ova muka je zbog North stream 2.... Zavaditi Rusiju sa Evropom je glavni cilj anglosaksonske strateske misli.

[Liberte]

Rusija je samo regionalna sila, bipolarizam odavno ne postoji.

Jedino je Amerika supersila, ali Rusija je i Krim uzurpirala pa nikome nista…

Tipujem da ce podijeliti Ukrainu.

[VanjaTheMan]

Pa šta bi sa Skripalima?
Kako preživeše "napade" smrtonosnim nervnim agensom?
Kao i Navalni što je posle preživeo rusko "trovanje".

Hoće li napokon Rusi nekog "uspešno" otrovati?

Komedija od propagande.

Komedija, ali od ruske propagande. Rusi nisu bas toliko sposobni koliko vole da ljudi misle da su sposobni. Da su toliko sposobni, prije svega ne bi izgubili Hladni rat.

Inace, vjerovatno nisu znao, jer zivis u iluziji da su Rusi velika m00da, ali trovaci su identifikovani. A Rusi bistri, presposobni i nenadjebivi su ih pustili na TV da se pretvaraju da su u Londonu bili turisticki. Jedini problem je sto se radi o identifikovanim i ordenjem nagradjivanim pripadnicima GRU-a. Ali svi turisti koriste lazne pasose i lazna imena, zar ne?

Stvar koju treba da ukapiras prije svih ostalih je da je Rusija mafijaska drzava. Bukvalno. Vlast u Rusiji drze mafijasi, tj. clanovi organizovanih kriminalnih grupa. Putin je prije svega mafijas, pa tek onda politicar i lider drzave. Ruski agenti su isto tako, prije svega mafijasi. Njihova vojska i obavjestajne agencije su pune mafijasa. Ne mozes od mafijasa da ocekujes da budu visoko trenirani spijuni na kakve si navikao u holivudskim filmovima. Pravi ruski agenti su obicni probisvjeti, ubice i barabe. I potpuno je normalno da su krajnje nesposobni.

[osvajaci pg]

Kakve su ovo price sto je ovo....

Komedija, ali od ruske propagande. Rusi nisu bas toliko sposobni koliko vole da ljudi misle da su sposobni. Da su toliko sposobni, prije svega ne bi izgubili Hladni rat

Ma naravno da nisu sposobni, samo su prvi posli u Kosmos, razvili nuklearno naoruzanje a evo i prvi razvili hipersonicno naoruzanje...
A koliko nisu sposobni pokazali su u Gruziji, Krimu, Siriji.... bas su nesposobni za razliku od Amerikanaca i njihove sposobnosti od Iraka do Avganistana.

Stvar koju treba da ukapiras prije svih ostalih je da je Rusija mafijaska drzava. Bukvalno. Vlast u Rusiji drze mafijasi, tj. clanovi organizovanih kriminalnih grupa. Putin je prije svega mafijas, pa tek onda politicar i lider drzave. Ruski agenti su isto tako, prije svega mafijasi. Njihova vojska i obavjestajne agencije su pune mafijasa. Ne mozes od mafijasa da ocekujes da budu visoko trenirani spijuni na kakve si navikao u holivudskim filmovima. Pravi ruski agenti su obicni probisvjeti, ubice i barabe. I potpuno je normalno da su krajnje nesposobni.

Hahaha, pa ovo je vec patologija. Cime li vas hrane da mi je znat samo.... Sto ti dodje Katnic?

[VanjaTheMan]

Ja pricam o spijunazi, ako nisi primijetio. I nisam ih uporedjivao sa Amerikancima, tako da ti pominjanje Amerikanaca u ovoj prici ne sluzi bas nicemu.

Ali kad si vec odlucio da krenes tim putem - nuklearku su prvi razvili Amerikanci, u svemirskoj trci su prejebali Ruse na toliko nacina da je to postalo smijesno, a u Iraku i Afganistanu su uradili ono sto su u sustini i htjeli. Poenta nikad nije bila ono sto su servirali narodu, nego manipulacija izvorima i cijenom nafte i pumpanje vojno-industrijskog kompleksa.

A dio o mafijaskoj drzavi je istorijski vezan za pad Sovjetskog saveza. Mafija je preuzele kontrolu nad Rusijom 90-ih godina proslog vijeka. Nisu ruski mafijasi napravili Sputnik i poslali Gagarina u svemir. Danasnja Rusija ne da nije velesila nego je obicna rupa. Zamisli drzavu kojom apsolutno vlada DPS na kubni, tijesno povezan sa nekom ruskom verzijom Kavackog ili Skaljarskog klana - to je vladajuca struktura u Rusiji.

[Dača]

Komedija, ali od ruske propagande. Rusi nisu bas toliko sposobni koliko vole da ljudi misle da su sposobni. Da su toliko sposobni, prije svega ne bi izgubili Hladni rat.

Inace, vjerovatno nisu znao, jer zivis u iluziji da su Rusi velika m00da, ali trovaci su identifikovani. A Rusi bistri, presposobni i nenadjebivi su ih pustili na TV da se pretvaraju da su u Londonu bili turisticki. Jedini problem je sto se radi o identifikovanim i ordenjem nagradjivanim pripadnicima GRU-a. Ali svi turisti koriste lazne pasose i lazna imena, zar ne?

A o svemu tome javio je BBC, jel?
Ključni dokaz da je ruski državni vrh pokušao otrovati Skripalje je snimak koji pokazuje neka dva lika na londonskom aerodromu za koje Britanci tvrde da su ruski agenti sa lažnim pasošima.
I to je to. Komedija od dokaza.

A vrlo lako su mogli Britanci dokazati umešanost Rusije u navodno trovanje Skripalja. Samo da su pred medjunarodnim institucijama dostavili nalaze pronadjenog nervnog agensa i analize na osnovu kojih se utvrdjuje poreklo istog.
Ali to nikad nisu uradili.

Kao što ni Milivoje Katnić nikad nije pokazao famozno oružje iz "državnog udara", već ga je bačio u neko jezero.

To je taj nivo.

Stvar koju treba da ukapiras prije svih ostalih je da je Rusija mafijaska drzava. Bukvalno. Vlast u Rusiji drze mafijasi, tj. clanovi organizovanih kriminalnih grupa. Putin je prije svega mafijas, pa tek onda politicar i lider drzave. Ruski agenti su isto tako, prije svega mafijasi. Njihova vojska i obavjestajne agencije su pune mafijasa. Ne mozes od mafijasa da ocekujes da budu visoko trenirani spijuni na kakve si navikao u holivudskim filmovima. Pravi ruski agenti su obicni probisvjeti, ubice i barabe. I potpuno je normalno da su krajnje nesposobni.

Ti ovde pkušavaš nametnuti zaključak da nije glupa režija i propaganda, nego su Rusi glupi, pa sve izgleda diletantski i glupo.

Samo zaboravljaš da ista ta propaganda nekad Ruse predstavlja kao genijalce, kao recimo kad ruski hakeri nameste pobedu Trampa na američkim izborima.

Znači, ruske službe su u stanju namestiti američke izbore, a nisu u stanju ubiti čoveka.

Ja bih rekao da ruske službe nisu ni glupe ni genijalne, ali da je zapadnjačka, odnosno američko-britanska propaganda spala nivo crtanog filma i vredja inteligenciju svakog realnog i normalnog čoveka.

[osvajaci pg]

Ja pricam o spijunazi, ako nisi primijetio. I nisam ih uporedjivao sa Amerikancima, tako da ti pominjanje Amerikanaca u ovoj prici ne sluzi bas nicemu.

Ok mozes li nam pokazati na osnovu cega temeljis taj tvoj stav?
Rusija 90tih godina jeste bila mafijaska drzava koja je prosla raspad SSSR-a 90ih.... ali vec od 2010te godine pocela je da se snazno dize i izrasta opet u globalnog igraca....cak je i po ekonomskoj moci skocila bila medju 10 svetskih zemalja... ali nakon toga ponovo krece igranka....

Prvo zapadno huskanje onog idiota Sakasvilija (zanimljivo bas kad su pocele Kineske olimpijeske igre), isto su opremili Gruzijsku vojsku po zapadnom moddelu profesionalizacije... i krenuli na Ruski kontigent koji je bio u Juznoj Osetiji.... ostalo znamo sta se desilo.... posle 7 dana molili su Boga da ne udju u Grozni a onaj kreten je jeo sopstvenu kravatu.

Evo sada opet krece ista histerija sa Ukrajinom....opet ih huskaju na Donbas... i opet ce izgubiti polovinu teritorije ako krene tarapana, pa ce posle biti kukanje o Rusiji agresoru itd....

Kao sto sam rekao vec ranije glavni zadatak GB/USA jeste da se po svaku cijenu sprijeci koalicija FRA/GER/RUS.... nadam se da su i u FRA i u GER svatili ovu igru.

KOliko god nekima izgledalo neshvatljivo ali svjetska moc postepeno prelazi ka Istoku, radjaju se velike ekonomske sile kao sto su Kina, Indija, Brazil, Turska.... pitanje je koliko ce SAD i Evropa moci da im parira u vremenu koje nadolazi.

[VanjaTheMan]

A o svemu tome javio je BBC, jel?
Ključni dokaz da je ruski državni vrh pokušao otrovati Skripalje je snimak koji pokazuje neka dva lika na londonskom aerodromu za koje Britanci tvrde da su ruski agenti sa lažnim pasošima.
I to je to. Komedija od dokaza.

A vrlo lako su mogli Britanci dokazati umešanost Rusije u navodno trovanje Skripalja.

Druze, umijesanost Rusije je dokazana. Za ova dva idiota se zna. Njihov identitet nije upitan i oni vise nikad nece moci da se bave takvim akcijama jer ih zna svaka drzava. Osumnjiceni su i da su u Ceskoj 2014-e digli u vazduh skladiste municije. Bukvalno treba da budes debil da bi i dalje vjerovao da je trovanje Skripala zavjera zapada a da su ova dvojica stvarno turisti.

Pokusaj da das logican odgovor na motiv za trovanje Skripala od strane bilo koga osim Rusije, vidi dokle ces da dodjes.

Samo da su pred medjunarodnim institucijama dostavili nalaze pronadjenog nervnog agensa i analize na osnovu kojih se utvrdjuje poreklo istog.
Ali to nikad nisu uradili.

Kojim medjunarodnim institucijama? Zasto morali to da urade da bi dokazali umijesanost Rusije?

Ti ovde pkušavaš nametnuti zaključak da nije glupa režija i propaganda, nego su Rusi glupi, pa sve izgleda diletantski i glupo.

Nauci da citas.

Samo zaboravljaš da ista ta propaganda nekad Ruse predstavlja kao genijalce, kao recimo kad ruski hakeri nameste pobedu Trampa na američkim izborima.

Ne zaboravljam, genije. Upravo o tome i pricam. Rusi su jaki samo na pricu. Samo na propagandu. Tu propagandu sire i zapadni mediji. A u stvarnosti ni 5% toga sto Rusija radi nije ni suptilno ni pametno. Nego ulicarski, nasilno i vrlo otvoreno, da cijeli svijet moze da vidi.

[VanjaTheMan]

Ok mozes li nam pokazati na osnovu cega temeljis taj tvoj stav?

Izmedju ostalog, i na ovome:

https://www.theguardian.com/world/20...king-operation
https://apnews.com/article/hacking-e...d785129a93428b

[Laik]

Nisam znao da imamo ovoliko zaštitnika teritorijalnog integriteta Ukrajine, šteta što i za Srbiju nemate isti stav nego samo ponavljate kao papagaji šta vam zapad naredi.
Krim NIJE Ukrajina, za Donbas i ostalo ćemo da vidimo možda već ove godine...

[extravaganca]

A ja nisam znao da imamo ovoliko analitičara svetskih razmjera.

Sent from my KB2003 using Tapatalk

[Zedd]

A rekao bi čovjek da bi pojedinima bio gušt da se to ****** desi ma ko ga izazvao..

[siux]

Vanja pričaš nešto ali stvarno se u tematiku ne razumiješ. Rusija je š*pak od svijeta, ali je vojna sila, za razliku od SADa koji je i ekonomska sila.
Američka politika je uperena protiv Kine kao ekonomske sile i rastuće vojne, i Rusije kao vojne sile na klimavim ekonomskim nogama. I tu se sva priča o ovome završava. I za jedne o za druge su državice i trovanja opravdanja pred javnosti da se drugima gurne prst i oko, nema tu brižnih i željnih vladavine demokratije i prava