Ukrajina - novi rat?

[Zedd]

Leopard je mnogo ekonomičniji u smislu potrošnje goriva, Abramsu je potrebna dosta jaka logistika da bi se maksimalno iskoristio.. Vjerovatno je i faktor što je Abrams dosta nizak u odnosu na ostale tenkove i ne nudi opciju da se posada spasi ispod njega.. Recimo Merkava je jedini tenk kojem je motor naprijed kako bi posadi pružio maksimalne šanse za preživljavanje..
Generalno problem kod oba tenka je njihova težina u odnosu na T- serije.. Armata je trebao da bude prvi "teži" MBT Rusije, ikad (ako ne računamo prototipove koji su testirani u periodu SSSR-a)..

[Bluemoon]

Da, a RF ima otprilike deset puta više tenkova na stanju u nekom (?) stanju i onaj T-90 nije loš uopšte, tako da ovo prenemaganje oko slanja tenkova nakon 11 mjeseci rata od strane Njemačke je očajno.Posebno što su se zapadni tenkovi pokazali na frontu i što su pripadnici ZSU dokazali da umiju njima da rukuju kao i da vrše remonte.Na kraju ispade najveći lend liz from Raša,a usput su smislili i lukavi zakon da im daju keš ako predaju tenk.
(to samo bivšim sovjetskim zemljama može pasti na pamet,i pali to naravno dobra procjena)
Ne znam samo kako Njemačka sjutra misli da će iko s njima da se druži u alijansi kad su takvi bezm*dovi u liderstvu.Dobro neće baš da ih isključe,ali nek se ne žale sjutra kad im neko drugi preuzme liderstvo.

[night_silence]

Koliko priče oko tenkova ka da će to nešto promijenit !!! Amerika se već 10 god. nalazi u septičku jamu a sad su uspjeli da polako uvuču i Rusiju sa EU !!! Užarene lopte će " riješit " želju čovjeka da vlada ...

[wulfy]

Leopard 2 je tenk koji treba u mnogim državama da zamjeni sovjetske tenkove, recimo planirana je veća isporuka u Grčku, Poljsku, Češku, … koji su svoje T-72 (ili neke derivate) poslali u Ukrajnu. Njemacka (odnosno njena industrija koja ucestvuje u proizvodnji tenka) je takođe ugovorom vezana za isporuku Leoparda 2. Isporuke u Ukrajni bi omeli dostavu ugovorene robe… E, sad, ugovorene obaveze možeš da izbjegnes ako ima ,,više sile”, a zapravo je sve ovo diplomatska igra da narucitelji tenkova (Grcka npr.) ne prave problem ako kasni isporuka (a može li kasnjenje kod njemaca ) jer je ,,visa sila” zbog Ukrajne. Ili pojednostavljeno rečeno, proizvodni kapaciteti nisu dovoljni da zadovolje potrebne isporuke i istovremenu eventualnu donaciju Ukrajni. Iz tog razloga je jasnije zašto se oglasio jedan od proizvođača kako može ići dinamika donacije.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[BAR]

Osim sto ih ima u puno većem broju ima li neke značajne prednosti Abramsa naspram Leoparda 2?

Švajcarska se poslije testiranja ta dva tenka (1982 god.) odlučila za Leopard 2.
Švedska je uz ta dva tenka testirala i francuski Leclerc i ruski T-80U, pa se 1994 god. odlucila za Leopard 2.
Grcka je 1998 god. uz Leopard 2 i Abrams testirala i britanski Challenger, francuski Leclerc, ruske T-80U i T-84, pa su odabrali Leopard 2.
Turska se poslije testiranja ta dva tenka uz T-84, i Leclerc odlucila 2005 god. za Leopard 2, ali njemacka vlada nije dozvolila prodaju tražene količinie (1.000 komada).
Australija se između ta dva tenka odlucila za Abrams.

Nisam siguran da li su se još negdje nadmetali, ali pomenutih 5 država je razmatralo kupovinu oba tenka, sigurno nisu bez razloga odabrani pomenuti tenkovi (pokretljivost/vatrena moć/zaštita/logistika/cijena). Među najveće mane Leoparda 2 čitam da nije za tropske krajeve gdje mu se resursi ubrzano troše.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Абрамс је логистички захтјевнији, прије свега због гасне турбине, и тежи од Леопарда 2.

Иначе шпекулише се да ће Украјина добити А5 и А6 варијанте Леопарда 2, који су далеко бољи од А4 варијанте.

[Bluemoon]

Potvrđeno za Olega Timošina koji komanduje 52.pukom bombardera 22.divizije avijacije vazdušno-brutalnih oružanih snaga Rusije kada je 14. januara ruska raketa tipa Kh-22 pogodila ukrajinsku devetospratnicu u Dnjepru.

https://twitter.com/LvivJournal/stat...TyHA8DLTw&s=19

Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws..

[NSX]

da ako je SBU rekao onda je potvrđeno, napad na onaj mall su Rusi sami rekli da su uradili jer su imali informaciju da je tamo skladišteno naoružanje(nevezano za to je li tačna ili nije), za ovu zgradu nisu rekli ništa a da su je namjerno gađali smislili bi već nešto

[Bluemoon]

Okey.

Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws..

[Bluemoon]

Enivej.

Osim što je pisao nakon proglašenja njegove organizacije Wagner sa kodom da je to FTO, sa kratkim pismom u stilu Why OMG (instituciji koji mu je isti dodijelila)?Prizgožin je pisao i ruskoj Dumi.
Pismo je naravno daleko duže ali evo u kratkim crtama parafraziram mada ima original na ruskom u prilogu.
- moji borci su dobrovoljci,pa neka su osuđeni zločinci svih profila,pa i onih najžešćih
- oni hrabro i odvažno služe Domovini
- cijeli okruzi su ponosni na moje borce, tako da prestanite da ih diskreditujete
- svakodnevno rizikuju svoje živote u najrizičnijim djelovima fronta
- to što radite ide na ruku neprijateljima države (kojim?)
- moramo se konsolidovati protiv zajedničkog neprijatelja Rusije (kojeg?)
- hitno uvedite članak 280.5 u tom smislu (buahahha)
- branimo ruske građane i rusku federaciju (od koga?)

Iskreno,
Prigožin E.V. u potpisu stoji.

E sad.Za ovih 11 mjeseci ovog rata meni samo jedna kategorija ljudi nije jasna.To su ovi ni tamo ni ovamo.Bez ikakvog stava.Oni drže kamen mudrosti,potpali su pod sve moguće teorije zavjere i sumnjaju baš u sve.Ovi putinofili,oni barem neki stav imaju pa čovjek jasno vidi i može koplja da ukrsti.
Ali ovi,ovi tvrde da se u nekom podrumu svašta nešto desilo pa i kad se dokaže da ta neka picerija čak fizički i nema podrum.To je u stanju da relativizira zločine pod maskom može bit a i ne mora.Ah da, ima jedna fondacija koja je intezivno učestvovala u predsjedničkim izborima SAD-A 2016. a ovaj lik je bio saučesnik između ostalog.

https://schillerinstitute.com/blog/2...lection-fraud/

Ali,teoretičari zavjere,pa to je u stanju konstantno da p*ša drugima po CNS-u čak kad im na sto staviš dokaze crno na bijelo.Matematički 3.14 na n-ti stepen bez integrala.

[NSX]

"Ali ovi,ovi tvrde da se u nekom podrumu svašta nešto desilo pa i kad se dokaže da ta neka picerija čak fizički i nema podrum."

Vozio Ciganin mercedes 200 na sat i zaustavi ga policajac.
- "Cigo da li si ti normalan kad vozis 200, zgazices nekoga."
- "Gospodine", rece Ciga: "zurim jer sam izbo tastu nozem pa da je bacim u reku, eno je u gepeku."
- "Stoj ne mrdaj", rece policajac i pozva policijsku stanicu za pojacanje. Ubrzo dodje marica i jos par inspektora otvorise gepek i ne nadjose nista, a na to ce Ciga:
- "Eto, jos ce da izmisli i da sam vozio 200 na sat..."

e tako funkcioniše i diskreditacija "teorija zavjera", uhvate nekog političara da krade i on plati dvojicu da pišu po komentarima kako sarađuje sa vanzemaljcima i onda dođeš ti i kažeš vidiš to su budale misle da on sarađuje sa vanzemaljcima

neko tvrdi da podaci o tome da Irak ima oružje za masovno uništenje nisu pouzdani, a drugi mu kaže to tvrdi i onaj što smatra da je zemlja ravna ploča što znači da to nije tačno i na kraju kad se ispostavi da je "teoretičar zavjera" bio u pravu puj pike ne važi 2-3 triliona uništeno ekonomije i 2-3 miliona života

[wulfy]

Абрамс је логистички захтјевнији, прије свега због гасне турбине, и тежи од Леопарда 2.

Иначе шпекулише се да ће Украјина добити А5 и А6 варијанте Леопарда 2, који су далеко бољи од А4 варијанте.

To mi nije jasno (u teoriji) jer turbinski motori imaju puno prednosti naspram klipnih, a to su: jednostavno održavanje, miran rad, mogućnost da se koriste razne vrste goriva sa različitom kvalitetom, povoljan razvoj obrtnog momenta, manja potrošnja ulja potrebnog za podmazivanje (daleko manji broj pokretnih djelova), nepotrebno hlađenje (nime prilikom usisavanja vazduha ovaj motor sam sebe hladi), jednostavna konstrukcija (80% manje djelova nego na klipnom motoru), velika pouzdanost i potpunije sagorevanje. Ima i mane (zbog kojih se ne ugrađuje u drumska vozila lise motocikla MMT Y2K), a ro su: klasične popravke u slučaju kvara nema, već se mora promjenti čitav motor, (pre)visoki brojevi obrtaja pri kojem radi turbinski motor, veliki protok izduvnih gasova zahtjeva konstruisanje masivnog izduva, nema kočenja motorom i razvija veliku buku pri radu i dosta veća potrošnja goriva u odnosu na klipni motor. Zbog nabrojanih prednosti našli su primjenu u avijaciji naspram klipnih.
Osim veće potrošnje goriva i sto se mora imati rezervni cio motor da li ima još neki logisticki problem? Ili su amerikanci zakomplikovali ovaj motor tako da mu poništavaju prednosti?


Sent from my iPhone using Tapatalk

[BAR]

To mi nije jasno (u teoriji) jer turbinski motori imaju puno prednosti naspram klipnih, a to su: jednostavno održavanje, miran rad, mogućnost da se koriste razne vrste goriva sa različitom kvalitetom, povoljan razvoj obrtnog momenta, manja potrošnja ulja potrebnog za podmazivanje (daleko manji broj pokretnih djelova), nepotrebno hlađenje (nime prilikom usisavanja vazduha ovaj motor sam sebe hladi), jednostavna konstrukcija (80% manje djelova nego na klipnom motoru), velika pouzdanost i potpunije sagorevanje. Ima i mane (zbog kojih se ne ugrađuje u drumska vozila lise motocikla MMT Y2K), a ro su: klasične popravke u slučaju kvara nema, već se mora promjenti čitav motor, (pre)visoki brojevi obrtaja pri kojem radi turbinski motor, veliki protok izduvnih gasova zahtjeva konstruisanje masivnog izduva, nema kočenja motorom i razvija veliku buku pri radu i dosta veća potrošnja goriva u odnosu na klipni motor. Zbog nabrojanih prednosti našli su primjenu u avijaciji naspram klipnih.
Osim veće potrošnje goriva i sto se mora imati rezervni cio motor da li ima još neki logisticki problem? Ili su amerikanci zakomplikovali ovaj motor tako da mu poništavaju prednosti?


Sent from my iPhone using Tapatalk

Мислим да је интервал сервиса и замјене тих AGT1500 турбинских мотора доста нижи, посебно у условима рада са доста прашине.
Ионако код тенкова су интервали сервиса и замјене мотора прилично ниски, ако их поредимо са аутомобилима или радним машинама.

И лоче гориво, али не много више од такође турбинских мотора на Т80, којег обије стране користе у рату.

Све друго је на страни турбинских мотора, и снага и брзина, и звук.

И да западни тенкови за разлику од совјетских имају нормалнy трансмисију и могу у рикверц и по 30км/ч што је кључно за маневрисање и урбане борбе.
Чак и турбински Т80 совјетске произодње не могу брже од 5км/ч у рикверц.Чести су снимци из овога рата гдје тенкови када се нађу под ватром, мјесто у рикверц, радије се окрену за 180 степени, што је далеко спорије и излаже непријатељу далеко слабије оклопљено моторно одјељење тенка.

‐---‐-----


Амери најавили да су обезбиједили производњу од 90.000 граната 155мм мјесечно у наредне двије године за потребе украјинске војске.
То је врло важна вијест јер је потрошња муниције огромна.Толико огромна да су изгледа и Руси потрошили највећи дио совјетске артиљеријске муниције и да се и они довијају како да је обњзбиједе довољно.

[Bluemoon]

Znači više nije samo Ukrajina.Pa da, tako se počinje,ali ovdje kod Solovjeva je zanimljivo da je prozvao istorijske poteze nekih bivših sovjetskih političara u fazonu mora se ispraviti istorijska "nepravda".
Nazvao ih je pri tom budalama i ovo definitivno ne može biti njegova "umotvorina." U svakom slučaju pogonsko gorivo za novu mobilizaciju.

https://twitter.com/nexta_tv/status/...L8MrI0vXA&s=19

Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws..

[ASC]

Njemačka danas odbila da da zeleno svjetlo za Leoparde 2, ali prenijela da druge države mogu da obučavaju ukrajinske posade na njima.
Ukoliko se odobri slanje, očekuje se oko 100 komada u prvoj tranši.

Vojna pomoć opredijeljena za Ukrajinu u prethodna dva i po mjeseca (neke stavke već pristižu u Ukrajinu):

Tenkovi:
x14 Challenger 2 (UK)
X90 T-72 EA (Češka, SAD, Holandija)

Apdejt:
Tenkovi:
x90 T-72 EA (Češka, SAD, Holandija)

x31 M1 Abrams (SAD)
x14 Challenger 2 (UK)

x18 Leopard 2(A6) (Holandija)
x14 Leopard 2(A6) (Njemačka)
x20+ Leopard 2(A6) (Španija)
x10+ Leopard 2(A6) (Finska)
x6 Leopard(A6) (Danska)
x4 Leopard 2(A6) (Porugal)
x12 Leopard 2(A5/Stridsvagn) (Švedska)
x14 Leopard 2(A4) (Poljska)
x8 Leopard 2(A4) (Norveška)

Preko 100 Leopard 2 tenkova ide u Ukrajinu, dominantno u A6 varijanti.
Dakle, po trenutnim najavama VSU dobija dva tenkovska bataljona u A6 varijanti i jedan A5/A4.

Francuska razmatra slanje Leclerca.
Šolc veli da ne isključuje slanje aviona u Ukrajinu.

[Bluemoon]

I to sve na rođendan Vove Zelenskog.

Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws..

[BAR]

Шпанија има преко 220 Леопарда 2А6Е, које су сами произвели по лиценци.
У резерви имају преко 100 Леопарда 2 А4 које су двијехиљадитих купили од Њемачке.
Шпански медији пишу да би најмање половина тих А4 могла бити послата Украјини, што је појединачно највећи контигент.

Све у свему, из ове донације тенкова, транспортера, самоходних хаубица, логистичких возла, моћи ће се формирати најмање једна, вјероватно и двије оклопне бригаде ЗСУ.
И то ће бити можда и најјаче бригаде на бојишту.

А ако се Абрамси покажу добри у рукама ЗСУ, онда ће их стићи на стотине.
Ја сам за сад помало резервисан.Али да видимо.

https://twitter.com/visegrad24/statu...P7bTrNR6w&s=19

[Bluemoon]

Шпанија има преко 220 Леопарда 2А6Е, које су сами произвели по лиценци.
У резерви имају преко 100 Леопарда 2 А4 које су двијехиљадитих купили од Њемачке.
Шпански медији пишу да би најмање половина тих А4 могла бити послата Украјини, што је појединачно највећи контигент.

Све у свему, из ове донације тенкова, транспортера, самоходних хаубица, логистичких возла, моћи ће се формирати најмање једна, вјероватно и двије оклопне бригаде ЗСУ.
И то ће бити можда и најјаче бригаде на бојишту.

А ако се Абрамси покажу добри у рукама ЗСУ, онда ће их стићи на стотине.
Ја сам за сад помало резервисан.Али да видимо.

https://twitter.com/visegrad24/statu...P7bTrNR6w&s=19

Pa da, ne treba ništa prejudicirati ono, 100% kad je front u pitanju.Pripadnici ZSU-a kažu da moraju da uče brzo,jer drugog izbora nemaju nego da znanje grabe kao što se svako ko se bori za slobodu i sebe i svoje porodice i zemlje realno ponaša.Ovo drugo,što bi zeleni rekli relaXirano, samo relaXirano ili što bi vogoni iz ministarstva očajne retorike rekli don't panic.A ove turbine su imale problem u onim zemljama đe su ih probali zbog pustinjske prašine i to su imale ozbiljan problem,ali u Ukrajini toga već nema.Onda kad si rekao na Herson ja se sjećam,pa eto vidiš Herson.
I onaj drugi Vova je dobio za rođendan piramidu lubenica iz Tadžikistana, a sad bi sve dao za jednu samo jednu iz Hersona.Od najboljeg druga Lukaševka je dobio (a te tek bezobraštine) sertifikat za traktor.Putinofili su Vovi iz Kremlja kod najjače ofanzive ZSU-a oko rijeke Oskil onda rekli e neka tako ti i treba kad gubiš.
Ratne zločine pomenuli nisu, no ono tako ti i treba što si gubitnik.Jun(a)ci.

A ovaj momak za rođendan je dobio što i tražio onog dana kad je rekao ne treba meni da me evakuišete nego da mi pošaljete oružje.







Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws..

[Biznismen Podgorica]

Apdejt:
Tenkovi:
x90 T-72 EA (Češka, SAD, Holandija)

x31 M1 Abrams (SAD)
x14 Challenger 2 (UK)

x18 Leopard 2(A6) (Holandija)
x14 Leopard 2(A6) (Njemačka)
x20+ Leopard 2(A6) (Španija)
x10+ Leopard 2(A6) (Finska)
x6 Leopard(A6) (Danska)
x4 Leopard 2(A6) (Porugal)
x12 Leopard 2(A5/Stridsvagn) (Švedska)
x14 Leopard 2(A4) (Poljska)
x8 Leopard 2(A4) (Norveška)

Preko 100 Leopard 2 tenkova ide u Ukrajinu, dominantno u A6 varijanti.
Dakle, po trenutnim najavama VSU dobija dva tenkovska bataljona u A6 varijanti i jedan A5/A4.

Francuska razmatra slanje Leclerca.
Šolc veli da ne isključuje slanje aviona u Ukrajinu.

Amerika
Holandija
Češka
Njemačka
Španija
Finska
Danska
Portugal
Švedska
Poljska
Norveška
UK
Francuska

Ko je još iz ostatka svijeta protiv Rusije?
Ne postoje više neke sankcije da im mogu uvesti

Sjeca li se ko -> Rusija nikad slabija - Rublja nestašice ovoga onoga gotovi su.

Rusija nikad jača -> a ovi navedeni idu ka dnu.

[ASC]

Amerika
Holandija
Češka
Njemačka
Španija
Finska
Danska
Portugal
Švedska
Poljska
Norveška
UK
Francuska

Ko je još iz ostatka svijeta protiv Rusije?
Ne postoje više neke sankcije da im mogu uvesti

Sjeca li se ko -> Rusija nikad slabija - Rublja nestašice ovoga onoga gotovi su.

Rusija nikad jača -> a ovi navedeni idu ka dnu.

Rezolucija UN-a 2. marta 2022. kojom se osuđuje ruska agresija na Ukrajinu:


Dalje, reče li ti ono da će rat bit gotov do nove godine, i da Rusija do tada uzima još teritorije?

[Bluemoon]

Rusija nikad jača -> a ovi navedeni idu ka dnu.

I ne očekujem da nekome ide statistika, a tek uporedna statistika još struktura stanovništva kojima sankcije baš i ne odgovaraju.Obično barem za početak imaju tastaturu koju i ti koristiš, ali nije tastatura kriva.Pri tom je ovo zaključno sa martom šta je tek sad vidjeće se ove godine u..martu.



Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws..

[Biznismen Podgorica]

Neće Donalde.
Rekao je Putin da će tenkovi biti sprženi čim udju u ukrajinu.

[NetworkMaster]

Kako jedan dementan covjek moze da vodi ovu naciju.....

Sent from my 2201117TY using Tapatalk

[Bluemoon]

Tako što Amerika nema Duma-u da odluke donosi samo jedan čovjek.

Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws..

[BAR]

Чудно ми је било када су Пољаци најавили да ће послати од 50 до 150 тенкова Т72, знајући да су они све своје Т72 послали већ раније.
Појашњење је стигло, Пољаци ће послати 60 својих PT91, локално произведене и модернизоване варијанте тенка Т72.
Пољска је прије рата имала око 240 ових тенкова, а Украјини је одређена мања количина већ послата у јулу.

https://twitter.com/visegrad24/statu...FeG1gGK_A&s=19

[svet0]

Srecan nam sukob sa Rusima, bravo!