Ukrajina - stanje na ratištu

[Bluemoon]

Da,BAR ima vrhunski fokus kad je informacija sa fronta u pitanju posebno što sve provjerava dovoljno je da se sjetim 9.tog uveče oko situacije porušenih mostova na rijeci Oskil i stvaranje bezizlazne situacije za vojsku rfa značilo mi je kad je on to potvrdio.

Meni se koncentracija rasprhne na sbu,oznake na tenkovima,pa opoziciju u moskvi.

Svi želimo što prije da Rusija položi oružje i ZSU protjera okupatora, ali nestrpljivost i želja nisu nekad dobri prijatelji fokusa.

General koji je vodio posljednju ofanzivu je zaista maestro što je pokazao na djelu.



Sent from my SM-A336B using Tapatalk

[wulfy]

Znaci ovo je obican sukob dvije drzave koji nema veze s nikakvim desavanjima u svijet?

Nego se onako iz cista mira desio?


Sent from my Mi 9T using Tapatalk

Rusija je imala momentum (hint - Krim i kako je prošlo) i smatrana je svjetskom silom, ali onaj potez (invazija 24.2.2022) nije niko sa strane uradio već Rusija (Putinov režim) i globalno će sebe unazaditi toliko da neće biti ni regionalna sila. Da se imalo (političke, diplomatske, državničke) pameti ne bi se pokrenula invazija već bi se na drugi način moglo rješavati (mogla je Rusija zavrtat gas i bez rata u Ukrajni, mogli si pojačati savezništva sa nekim evropskim državama, mogli su... ).
Da, Putin masterstateđik.

[wulfy]

Zaporožije je sjevernije i pod kontrilom je Ukrajne, nuklearna elektrana je dosta južnije i pod kontrolom je rusa. Ovo su valjda snimci iz Zaporožja (nije nuklearka), ako sam dobro ,,provalio''.

[wulfy]

Nema toga sukoba danas (minus par ratova u Africi) u kojima ne igra glavnu ulogu veci dio mocnijih drzava danasnjice. Samo osoba koja je ili potpuno slijepa ili jednostavno ne zeli da vidi dalje od svog dvorista moze da misli drugacije. Uopste me ne interesuje ako ce se neko naci prozvanim na racun ovoga.
Ovo je sukob Rusije (okupatora) i Ukrajine (onih koji brane svoju teritoriju) al' da se ne zavaravamo da je u isto vrijeme sukob i zapada sa nechim sto im bode ochi (sa pravom ili bez prava).

Ono sto je najgore jeste sto se nama svima vjerovatno lose pise nebitno ko izvuce pobjedu u ovom ratu... Jednostavno nas cekaju nega druga, losija vremena i sta je tu je. Jedino je pitanje do kada ce biti tako.

Jedno je sigurno. Sto se prije ovo ****** od invazije zavrsi to bolje po sve.

Svaki rat (pa i ovaj) će se završiti za (pregovaračkim) stolom. A za tim stolom će biti kompromisi (poželjno) ili ultimatumi (mogućnost novog sukoba za neko vreme). Kako će koja strana pristupiti tom stolu zavisi najviše od pozicija na terenu (ratištu) i kakave pozicije ima pregovaračka strana. Kada su bili prvi prvi pregovori evo koji su zahtjevi bili na tom stolu:
- ruski: razoružanje ukrajne (demilaterizacija), promjena vlasti ukrajne (denacifikacija), priznanje DNR i LNR kao posebne države i priznanje Krima kao dijela Rusije.
- ukrajnski: da Rusija zaustavi borbena dejstva
na sličnim pozicijama se bilo i na drugom (ili trećem, ne sjećam se sada) sastanku u Istambulu, a kompromis nije postignut. Poslije toga nije bilo pregovora, ali znamo koje su sada pozicije (po izjavama Lavrova i Zelenskog)
- ruski: razoružanje ukrajne (demilaterizacija), promjena vlasti ukrajne (denacifikacija), priznanje DNR i LNR kao posebne države, priznanje Krima kao dijela Rusije i da Ukrajna ne pristupa savezima kao što su EU i NATO.
- ukrajnski: da ruska vojaska napusti teritoriju Ukrajne, a pod teritorijom Ukrajne smatraju onu teritoriju koja je bila kada je proglašena nezavisnost 1991 god. (dakle Krim, Donjeck, Lungask, ma sve), da se dogovore o visini ratne odštete koju treba Rusija da plati Ukrajni i djelimična demiliterizacija Rusaje kako više ne bi predstavljala pretnu susjedima.
To je ,,na stolu'', a vidjećemo gdje se mogu napraviti kompromisi. Poslije 200 dana rata Ukrajna je žestoko podigla letvicu. Iz ovoga se (ne)vidi skori kraj rata u Ukrajni?

[Bluemoon]

A može i ovako.

"Vjerujem da slobodni svijet mora učiniti sve kako bi pomogao Ukrajini da pobijedi. Nema drugog rješenja, bezuslovna pobjeda Ukrajine – i bezuslovni poraz Putina."

"Kao ruski građanin – iako s najdužim stažom borbe protiv Putina – još uvijek se osjećam odgovornim za patnju koju Ukrajinci trpe i koju je prouzrokovao Putinov kriminalni režim. Nikada se nećemo moći odužiti Ukrajini za njihove žrtve, junaštvo i duh. Ukrajina je svjetionik slobodnog svijeta."

"Ono što je Ukrajina učinila podsjetilo nas je da imamo vrijednosti i ideje za koje se vrijedi boriti – i umrijeti."

Gari Kasparov, svjetski velemajstor u šahu.

Ako može tako, doduše tako je jedino i ispravno iz pozicije čovjeka.

Sent from my SM-A336B using Tapatalk

[p0smatrac]

Zaporožije je sjevernije i pod kontrilom je Ukrajne, nuklearna elektrana je dosta južnije i pod kontrolom je rusa. Ovo su valjda snimci iz Zaporožja (nije nuklearka), ako sam dobro ,,provalio''.

Sta god da je, ne mirise na dobro, uopste…

[Bluemoon]

Pisalo bi na više izvora da je nešto van kontrole kao što je pisalo na zvaničnim stranicama kad su sve ćelije bile trenutno isključene.
A i ovaj izvor mi ne izgleda relevantan posebno kad skrolujem i vidim koliko svega i svačega u senzacionalističkom stilu.

[Bluemoon]

Povratak na sistem odbrane.
(dobar filter kroz mulj propagande ovaj izvor koji je wulfy jednom postavio)

https://twitter.com/War_Mapper/statu...N3sTSzSsg&s=19

Sent from my SM-A336B using Tapatalk

[Mojsije]

Svaki rat (pa i ovaj) će se završiti za (pregovaračkim) stolom. A za tim stolom će biti kompromisi (poželjno) ili ultimatumi (mogućnost novog sukoba za neko vreme). Kako će koja strana pristupiti tom stolu zavisi najviše od pozicija na terenu (ratištu) i kakave pozicije ima pregovaračka strana. Kada su bili prvi prvi pregovori evo koji su zahtjevi bili na tom stolu:
- ruski: razoružanje ukrajne (demilaterizacija), promjena vlasti ukrajne (denacifikacija), priznanje DNR i LNR kao posebne države i priznanje Krima kao dijela Rusije.
- ukrajnski: da Rusija zaustavi borbena dejstva
na sličnim pozicijama se bilo i na drugom (ili trećem, ne sjećam se sada) sastanku u Istambulu, a kompromis nije postignut. Poslije toga nije bilo pregovora, ali znamo koje su sada pozicije (po izjavama Lavrova i Zelenskog)
- ruski: razoružanje ukrajne (demilaterizacija), promjena vlasti ukrajne (denacifikacija), priznanje DNR i LNR kao posebne države, priznanje Krima kao dijela Rusije i da Ukrajna ne pristupa savezima kao što su EU i NATO.
- ukrajnski: da ruska vojaska napusti teritoriju Ukrajne, a pod teritorijom Ukrajne smatraju onu teritoriju koja je bila kada je proglašena nezavisnost 1991 god. (dakle Krim, Donjeck, Lungask, ma sve), da se dogovore o visini ratne odštete koju treba Rusija da plati Ukrajni i djelimična demiliterizacija Rusaje kako više ne bi predstavljala pretnu susjedima.
To je ,,na stolu'', a vidjećemo gdje se mogu napraviti kompromisi. Poslije 200 dana rata Ukrajna je žestoko podigla letvicu. Iz ovoga se (ne)vidi skori kraj rata u Ukrajni?

Ovo je klasican sukob rusije i amerike, samo sto su se ovaj put koplja slomila na ukrajinu.

Isto kao sto sukob u vijentan i koreju nije bio njihov, nego proxy istoka i zapada. Ocemo li pomenut i Avganistan, Irak, Siriju i Libiju?

Ja ne znam zasto pokusavamo da simplifikujemo nesto i cinimo ga jednostavnijim nego sto jeste?

Mislim da je i pticama na grani jasno da amerika oce da satre rusiju. Isto kao sto bi rusija satrla ameriku da moze. Takva smo krvozedna rasa. I zato i gura NATO na granice rusije. Yebe se njima za ukrajinu ili koga god drzava da se nalazi ispred rusije. Tako ce i u Bjelorusiju ako budu mogli da zbace Lukasenka i instaliraju nekog svog Zelenskog.

Nisam ni amerofil, a ni rusofil, no pokusavam da objektivno sagledam situaciju. I na nas su se slomila koplja velikih sila, srecom ni priblizno kao u gorenavedene drzave.

Ovo ce se zavrsit za mirovnim stolom. Moze bit sjutra, a moze bit tek za godinu, dvije, pet, deset.... samo da se nadamo da u tom periodu nedje bit eskalacije nasilja. Tipa hirosime i slicno.

[wulfy]

Ovo je klasican sukob rusije i amerike, samo sto su se ovaj put koplja slomila na ukrajinu.

Isto kao sto sukob u vijentan i koreju nije bio njihov, nego proxy istoka i zapada. Ocemo li pomenut i Avganistan, Irak, Siriju i Libiju?

Ja ne znam zasto pokusavamo da simplifikujemo nesto i cinimo ga jednostavnijim nego sto jeste?

Mislim da je i pticama na grani jasno da amerika oce da satre rusiju. Isto kao sto bi rusija satrla ameriku da moze. Takva smo krvozedna rasa. I zato i gura NATO na granice rusije. Yebe se njima za ukrajinu ili koga god drzava da se nalazi ispred rusije. Tako ce i u Bjelorusiju ako budu mogli da zbace Lukasenka i instaliraju nekog svog Zelenskog.

Nisam ni amerofil, a ni rusofil, no pokusavam da objektivno sagledam situaciju. I na nas su se slomila koplja velikih sila, srecom ni priblizno kao u gorenavedene drzave.

Ovo ce se zavrsit za mirovnim stolom. Moze bit sjutra, a moze bit tek za godinu, dvije, pet, deset.... samo da se nadamo da u tom periodu nedje bit eskalacije nasilja. Tipa hirosime i slicno.

Prije godinu i nešto Vladimir Putin je rekao da bi u konvencionalnom ratnom sukobu NATO bio jači od Rusije. Uzmimo da to nije izjavio bez neke. Zašto je onda pokrenuo invaziju 24.2.2022 god.? Jednostavno, za*ebo se jer je kiksala žestoko obaveštajna služba (analitika) ruske federacije:
1. da će pojavom ruske vojske ukrajnska biti demoralisana te će se većinski predati. Nije se desilo.
2. da će građani u većini rusku vojsku prihvati kao svoju. Nije se desilo.
3. da će rukovodstvo Ukrajine napustiti državu prodorom ka Kijevu i time će formalno obezglaviti Ukrajnu. Nije se desilo.
4. da se neće umješati NATO u pomoći sa oružjem jer se Ukrajina graniči sa Rusijom. Nije se desilo.
5. da neće Ukrajina naći saveznike u zapadnim zemljama koje će joj pružiti obaveštajne podatke. Nije se desilo.

Nemojmo se praviti da je neko drugi pokrenuo invaziju (i za*ebo se).

Sent from my moto e5 using Tapatalk

[BiTrAtE]

Čitajući postove pojedinih magova ratovanja ispade da je USA napućkala Ukrajinu DA SE BRANI. Pa baš bih volio da vidim ovako da lijepo obrazložite prosječnom Ukrajincu zašto im se sve ovo dešava, bi dobili po labrnji...

[avet]

Ispada USA i zapad namamili Putina da misli da moze da osvoji Ukrajinu.

[Bluemoon]

Ispada USA i zapad namamili Putina da misli da moze da osvoji Ukrajinu.

A ne, da je liberalizuje.

Sent from my SM-A336B using Tapatalk

[VanjaTheMan]

Amerika se po automatizmu krivi za svaki oruzani sukob. To je postao neki uslovni refleks kod ljudi da ni ne razmisljaju o tome prije nego sto ih optuze. Ali je donekle razumljivo. Sa jedne strane, Amerikanci su se trudili da opravdaju takvu percepciju, a sa druge strane imamo ruske dezinformacije koje plasiraju takve ideje po internetu. Svako je kriv, samo ne agresor. Agresor se brani.

[goldfinger]

Prije godinu i nešto Vladimir Putin je rekao da bi u konvencionalnom ratnom sukobu NATO bio jači od Rusije. Uzmimo da to nije izjavio bez neke. Zašto je onda pokrenuo invaziju 24.2.2022 god.? Jednostavno, za*ebo se jer je kiksala žestoko obaveštajna služba (analitika) ruske federacije:
1. da će pojavom ruske vojske ukrajnska biti demoralisana te će se većinski predati. Nije se desilo.
2. da će građani u većini rusku vojsku prihvati kao svoju. Nije se desilo.
3. da će rukovodstvo Ukrajine napustiti državu prodorom ka Kijevu i time će formalno obezglaviti Ukrajnu. Nije se desilo.
4. da se neće umješati NATO u pomoći sa oružjem jer se Ukrajina graniči sa Rusijom. Nije se desilo.
5. da neće Ukrajina naći saveznike u zapadnim zemljama koje će joj pružiti obaveštajne podatke. Nije se desilo.

Nemojmo se praviti da je neko drugi pokrenuo invaziju (i za*ebo se).

Sent from my moto e5 using Tapatalk

Sva je prilika da su Putina jastrebovi iz njegovog okruženja lagali da Rusija ima podršku u Ukrajini dovoljnu da ovi mogu da ih ankesiraju, da im je vojska slaba, da će rat trajati pet dana i slično kad se uvatio u vrzino kolo iz kojega mu nema izlaska osim na dva načina.

[Mojsije]

Prije godinu i nešto Vladimir Putin je rekao da bi u konvencionalnom ratnom sukobu NATO bio jači od Rusije. Uzmimo da to nije izjavio bez neke. Zašto je onda pokrenuo invaziju 24.2.2022 god.? Jednostavno, za*ebo se jer je kiksala žestoko obaveštajna služba (analitika) ruske federacije:
1. da će pojavom ruske vojske ukrajnska biti demoralisana te će se većinski predati. Nije se desilo.
2. da će građani u većini rusku vojsku prihvati kao svoju. Nije se desilo.
3. da će rukovodstvo Ukrajine napustiti državu prodorom ka Kijevu i time će formalno obezglaviti Ukrajnu. Nije se desilo.
4. da se neće umješati NATO u pomoći sa oružjem jer se Ukrajina graniči sa Rusijom. Nije se desilo.
5. da neće Ukrajina naći saveznike u zapadnim zemljama koje će joj pružiti obaveštajne podatke. Nije se desilo.

Nemojmo se praviti da je neko drugi pokrenuo invaziju (i za*ebo se).

Sent from my moto e5 using Tapatalk

1. Putin je pogrijesio, to je jasno od 1.dana. Nije smio da pokrene rat.

2. Ukrajinska politika je pogrijesila. Nisu smjeli u NATO, ali jbg, tesko je voditi samostalno politiku kad imas pupet vladu. Treba imati drzavnika koji bi balansirao odnose izmedju dvije supersile, jer je to najteza pozicija u kojoj se neka drzava moze naci.

3. EU diplomatija je zakazala, jer su i oni USA puppets. Zali boze Makrona i Solca na sto spadose. Ni EU nema drzavnika.

4. UK. Sto reci o drzavi koja je do skora imala Borisa Dzonsona za glavnog...

5. US . Oni su instalirali ovu ukrajinsku puppet vladu da cera njihove interese...


Sjutra ce ista situacija da bude u Bjelorusiju, ako i tamo US instalira svoju vladu. Zamalo su i krenuli prije 2 godine... Malo je falilo da uspije.


Demokratija je bolan proces za drzave koje se nalaze u interesnim sferama supersila, samo su moneta za potkusirivanje. Valjda bi mi to trebali da smo apsolvirali.

Sent from my Mi 9T using Tapatalk

[Illuminated]

1. Putin je pogrijesio, to je jasno od 1.dana. Nije smio da pokrene rat.

2. Ukrajinska politika je pogrijesila. Nisu smjeli u NATO, ali jbg, tesko je voditi samostalno politiku kad imas pupet vladu. Treba imati drzavnika koji bi balansirao odnose izmedju dvije supersile, jer je to najteza pozicija u kojoj se neka drzava moze naci.

3. EU diplomatija je zakazala, jer su i oni USA puppets. Zali boze Makrona i Solca na sto spadose. Ni EU nema drzavnika.

4. UK. Sto reci o drzavi koja je do skora imala Borisa Dzonsona za glavnog...

5. US . Oni su instalirali ovu ukrajinsku puppet vladu da cera njihove interese...


Sjutra ce ista situacija da bude u Bjelorusiju, ako i tamo US instalira svoju vladu. Zamalo su i krenuli prije 2 godine... Malo je falilo da uspije.


Demokratija je bolan proces za drzave koje se nalaze u interesnim sferama supersila, samo su moneta za potkusirivanje. Valjda bi mi to trebali da smo apsolvirali.

Sent from my Mi 9T using Tapatalk

Suverena drzava ne smije da pristupi NATO savezu (samo ako se granici s Rusijom?). Genijalno zaista.

[Mojsije]

Suverena drzava ne smije da pristupi NATO savezu (samo ako se granici s Rusijom?). Genijalno zaista.

Svidja mi se kako se svijet gleda crno bijelo. Idealisticki. Utopijski.

To moze proc nedje do 5. osnovne, a vec djeca od 6 ili 7. razreda krenu da vide da svijet nije onakav kakvim su im mama i tata predstavljali.

A racunam da si zavrsio davno 5. razred.

[goldfinger]

Uz to Ukrajina nije pristupila NATO savezu jer su je određene članice odbile ali imala je aspiracije

[Bluemoon]

Evo ovaj dumaš u dumi izdumao da treba stvari nazvati pravim imenom (ratom) i raspistati opštu mobilizaciju rf-a.
(u međuvremenu u Rusiji)
Karte da se bace sve na sto.

https://twitter.com/InsiderEng/statu...QH8BZCMTg&s=19

https://twitter.com/Sota_Vision/stat...7LkPUZ5Fg&s=19

Sent from my SM-A336B using Tapatalk

[Illuminated]

Uz to Ukrajina nije pristupila NATO savezu jer su je određene članice odbile ali imala je aspiracije

Ukrajina: Imamo zelju da se pridruzimo NATO savezu i EU u buducnosti.

Rusi: Ne moze. Necemo NATO na nasim granicima. Prestace Ukrajina da postoji.

Finska: Pristupamo NATO savezu.

Rusija: Izvolite u salonu, vi ste suverena drzava vi odlucujete sto je u vasem najboljem interesu i mi nemamo problem s tim.

Ali ovo je za 4. razred gradivo, kazu da je u 5. i 6. razredu sve to drugacije.

[Bluemoon]

Ovdje jes crno-bijelo ko na fotografijama povampirenja trećeg rajha samo što ovaj nema brčiće nego je botoksiran.
Izdavali su knjige prije desetak godina naš tovariš firer i tako to, nego ko prati uopšte istok pored toliko blagodeti i konformizma zlog zapada.

Ni zapad to nije uzimao za ozbiljno dovoljno,ono pusti budalu iz Kremlja neka ga još malo,i malo kad ono..Petar Veliki obnavlja ruski svijet.


Sent from my SM-A336B using Tapatalk

[wulfy]

1. Putin je pogrijesio, to je jasno od 1.dana. Nije smio da pokrene rat.

2. Ukrajinska politika je pogrijesila. Nisu smjeli u NATO, ali jbg, tesko je voditi samostalno politiku kad imas pupet vladu. Treba imati drzavnika koji bi balansirao odnose izmedju dvije supersile, jer je to najteza pozicija u kojoj se neka drzava moze naci.

3. EU diplomatija je zakazala, jer su i oni USA puppets. Zali boze Makrona i Solca na sto spadose. Ni EU nema drzavnika.

4. UK. Sto reci o drzavi koja je do skora imala Borisa Dzonsona za glavnog...

5. US . Oni su instalirali ovu ukrajinsku puppet vladu da cera njihove interese...


Sjutra ce ista situacija da bude u Bjelorusiju, ako i tamo US instalira svoju vladu. Zamalo su i krenuli prije 2 godine... Malo je falilo da uspije.


Demokratija je bolan proces za drzave koje se nalaze u interesnim sferama supersila, samo su moneta za potkusirivanje. Valjda bi mi to trebali da smo apsolvirali.

Sent from my Mi 9T using Tapatalk

U istoj ovoj temi sam potanko opisao zašto je Ukrajna nefunkcionalna država, tačno, na sve to se mogu napisati dodatno mnoge pojave globalno ,,koje nisu u vinklu''... Diplomatija, politika, obavešatajne službe (analitika) i na kraju državnost (pozicioniranje) treba da uzme sve u obzir i krene u djelovanje. Svakim djelovanjem se potvrđuje ili preraspoređuje odnos snaga (lokalno i globalno). Oko invezije se slažemo da greška, a to vuče sve ostale posljedice iz razloga... da ne lupam sada o geopolitici.
- Ukrajna nije mogla prije i neće pristupiti NATO savezu (čak iako uspije da vojno pobjedi u ovom ratu), bar u neredne dvije decenije (osim ako se ne desi neki ogromni poremećaji u svjetskog geopolitici). Ukrajna će vjerovatno sada više nego prije težiti da postane članica NATO.
Rusija je imala mnogo bolja rješanja: a) da naoružava/obučava vojsku u DNR i LNR i formalno njima prepustu borbu bez prisustva ruske vojske (zvanično). Na taj način neuspjeh tog plana ne bi uticao na Rusiju, a uspjeh bi pojačao podršku i uticaj Rusije. b) da diktira isporuku energentima u znak neslaganja zbog pomoći Ukrajni koja krši pravo ljudima na samoodbranu (u DNR i LNR), a što bi uz dobru diplomatiju moglo da prođe c) poslije nekolike godine iscrpljivanja svima bi bilo dosta krize u Ukrajni i Rusija bi mogla to da okonća pod svojim uslovima, naravno, ako imaju dobru diplomatiju d) ... još dosta dosta dosta dosta ... toga, ali ne invazija.

[Bluemoon]

Ne vrijedi.
Stavovi su čvrsto isti kod svih od početka invazije poput granita i opet iste frenkvencije.Ono,kad teorija poslije više ogleda prosto postane praksa.
Išli smo putem,put je bio dug kasno shvatismo da je krug.

Čekam da BAR potvrdi da je ZSU prešao rijeku i liberalizovao Svatove jer svi su izgledi.

[ASC]

Zamislite da postoje moralne nakaze koje su 100% podržavale ovu "operaciju" uprkos tome što se radi o običnoj agresiji, uprkos hiljadama mrtvih civila i gomili ratnih zločina ali sad pljuju Ruse, i vele "neka izgube kad su nesposobni"...
Razlog za rezgniranost im je vojni poraz a ne ništa od prethodno navedenog.

Ljudi koji slova nisu napisali protiv Putina evo šest mjeseci uprkos svemu što je napravio, ali su se sada sjetili da ga pljuju.

Pa ološi jedna odvratna.