Ukrajina - stanje na ratištu

[Geralt of Rivia]

Генерал Твити :

https://bb-cntv.com/news/general-twi...oldiers-63941/

Кад се говори о губицима у рату говори се о војницима, а не о цивилима.

[Vitis]

'approximately 200,000 Ukrainian soldiers have disappeared' jesu li ovo ruski mediji reci ti nama?

[Geralt of Rivia]

'approximately 200,000 Ukrainian soldiers have disappeared' jesu li ovo ruski mediji reci ti nama?

Струка...

[Buva+gacce]

Генерал Твити :

https://bb-cntv.com/news/general-twi...oldiers-63941/

Кад се говори о губицима у рату говори се о војницима, а не о цивилима.

'approximately 200,000 Ukrainian soldiers have disappeared' jesu li ovo ruski mediji reci ti nama?

Струка...

Izvor vam je vrh. Prije no što tako pridate gas na raznorazne gomile sličnih zlonamjernih manipulacija, možete ponekad probat i da provjerite fakte.

A nije teško, originalan transkript panela, na kome nije reko to što kažete da je reko, imate ovđe
https://www.cfr.org/event/russias-wa...ow-does-it-end

Ne da nije reko, no se neko dobro morao isteć da ga toliko naopako istumači. Pih.

[Vitis]

imate ovđe
https://www.cfr.org/event/russias-wa...ow-does-it-end

Ne da nije reko, no se neko dobro morao isteć da ga toliko naopako istumači. Pih.

First off: ta rijec ovĐe ne postoji, sto govori da si neobrazovan, nepismen i kako onda kao takvog sagovornika da te uzmem za ozbiljno i uopste udjem na taj link.

Evo malo da te naucim, kaze se: ođe. mozes da budes kulturan pa pricas 'ovdje' ili ako govoris ekavicom - ovde.

[Buva+gacce]

Pokušaj razumjeti kontekst citiranog posta i na koji način je izraz upotrebljen. Jednostavno je.



Kreni od sebe pa će i to možda biti moguće. Na drugom si mjestu po količini upisa na temi - 574 posta. Koliko od toga čini spam, generalizacije, uvrede...?

Kako, od prvog dana, prolaze učesnici na temi koji ne navijaju za strane u ovom besmislenom ratu, osuđuju rusku agresiju ali i kritikuju ukrajinsku stranu da odbija pronalaženje kompromisa za što brže okončanje krvoprolića?

Takve se komentatore po difoltu ovdje svrstava u putinoide , mrzitelje čak i svoje države koji jedva čekaju da ista nestane.

Prepoznaješ li neke svoje opaske?

Ne možeš osuđivat rusku agresiju, i kritikovat ukrajinsku stranu što se ne trudi oko kompromisa, u isto vrijeme. Jedno drugo isključuje.

Jer, ako je ovo agresija, onda ne postoji kompromis. Postoji samo kapitulacija. A, ako se za nju zalažeš, onda onu agresiju nisi istinski osudio.

I da, zbog plasiranja takvog tipa zamjene teza, neko bi ti tačno mogo spočitat putinizam.

[Vitis]

Da, eno je i Papa malo komentarisao rat pa je izjavio da nije sve crno na bijelo i da je Rusija necim isprovocirana ali se ogradio da nije ruski placenik.

[Geralt of Rivia]

Само мало концентрације,са панела:




А што нас води бројевима који јесу спекулативни ( да ли је 100.00 или 200.000 не мијења на суштини) али су и без генераловог стручног увида у стање ствари на терену свакако онеспокојавајући и треба да замисле сваког ко је и даље за ратну опшцију.

[ASC]

Čitate ono što želite da bude istina, a ostalo ignorišete.
Dakle, citat iz članka na koji se pozivate:

The American military, whose words are quoted by the German publication Linke Zeitung, noted that approximately 200,000 Ukrainian soldiers have disappeared from Washington’s field of vision. In his opinion, Kyiv either hides their death, or lied about the successful conduct of mass mobilization.

Za početak:
Daleko realnije tumačenje od 200k izbačenih iz stroja, ako već treba da pridajemo značaj izjavi jednog čovjeka koji više nije u službi no u penziji i može da raspolaže samo posrednim informacijama. (dakle 500k oružanih snaga umjesto 700 koliko tvrde Ukrajinci)

E sad ide the main dish:
Sorry to burst your bubble, izgleda da Twitty ovo niđe nije izjavio no je izvor članak novinara Aleksandra Sitnikova napisan za portal Свободная Пресса, pa se Linke Zeitung poziva njega, pa ovi šnj engleski mediji na Njemce.
Gluvi telefoni.

Ovo je ono što je stvarno izjavio 31. maja:

We hear a lot about Russian casualties and Russian losses.
We hear very little about Ukrainian losses.
And keep in mind they're lossing soldiers throughout this war ass well.
They started approximately at 200,000.
Who knows where they are today.
And so it's hard to recruit and maintain that level of professionalism in that military.

E sad, drugar Twitty možda jeste struka, ali iznosi nepotpune informacije, jer je start bio 210,000 vojske + 40,000 nacionalne garde + 35,000 graničara; + 100k teritorijalne odbrane u već oformljenim jedinicama prije invazije.
Koliko je izbačeno iz stroja, koliko je mobilisano novih je druga priča, ali start nije 200k no makar 350k+ ako je TO brzo ušla u igru.

Dalje ovo je bila njegova izjava prije mjesec i po:
Twitty, 9. maj:

The weapons that we, and the west have put in there, it's making a difference as you can see.
They are able to compete.
They are able to push the Russians back whenever they gain terrain.
But they're gonna need more capability if we intend to destroy the Russians or if we intend to kick the Russians out of Ukraine.
They are not formidable enough in terms of Ukraine to be able to kick the Russians out or to destroy them.
So the answer is if the intent is to destroy them or kick them out of Ukraine they are gonna need more weapons and more people to be able to accomplish that goal.

Što u najmanju ruku znači da Tviti obrće prognoze kako vjetar duva u datom trenutku.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------

First off: ta rijec ovĐe ne postoji, sto govori da si neobrazovan, nepismen i kako onda kao takvog sagovornika da te uzmem za ozbiljno i uopste udjem na taj link.

Evo malo da te naucim, kaze se: ođe. mozes da budes kulturan pa pricas 'ovdje' ili ako govoris ekavicom - ovde.

Mora da su Njegoš i Kralj Nikola bili nepismeni i neobrazovani.

[Gagarin]

Lijepo sročenih par minuta.
Mada buće da je ovaj St Protić neki izdajnik serbstva i slavjanstva.

https://twitter.com/budvacg/status/1...p46jz04ohsx3qg


Sent from my iPhone using Tapatalk

[BAR]

Krajem februara, pocetkom marta civili su masovno naoruzavani automatskim puskama uz veoma kratku obuku - kako pucati iz puske i kako napraviti molotovljev koktel.

To vise nisu civili.

Наоружани цивил, није цивил.
Овдје говоримо о цивилима, женама, дјеци, старцима, свима онима које је руска артиљеријска завјеса по станбеним блоковима дохватила.
Свима онима који су као колатерална штета страдали од руских авио бомби и касетне муниције.
У Чернигову је руска авијација чак намјерно изводила такве нападе, у циљу сламања морала код становништва.
По уџбенику једне војске којој смо ми куповали гранате да то исто ради у Сарајеву.

[Dejan]

First off: ta rijec ovĐe ne postoji, sto govori da si neobrazovan, nepismen i kako onda kao takvog sagovornika da te uzmem za ozbiljno i uopste udjem na taj link.

Evo malo da te naucim, kaze se: ođe. mozes da budes kulturan pa pricas 'ovdje' ili ako govoris ekavicom - ovde.

OvĐe se kod nas veli da nema budale do skolovane budale.

Sent from my XQ-AS52 using Tapatalk

[Bluemoon]

Da, eno je i Papa malo komentarisao rat pa je izjavio da nije sve crno na bijelo i da je Rusija necim isprovocirana ali se ogradio da nije ruski placenik.

Jel mu to stav i na ovu temu?
https://bitterwinter.org/the-roman-c...nd-pedophilia/

Nego, jel Kiril konačno osudio invaziju ili i dalje protjeruje satanizam kako reče iz Ukrajine?

Poslano sa mog M2006C3MNG koristeći Tapatalk

[Vitis]

Mora da su Njegoš i Kralj Nikola bili nepismeni i neobrazovani.

Svakako, za danasnje vrijeme. Isto kao to sto je preminuo od tuberkuloze, sto bi ovih dana bilo - sta?

A Nikola, je li on junacki branio drzavu ili je dokopao zlata koliko moze i pobjegao?

[Bluemoon]

"Hundreds of people gathered at Protasiv Yar in Kyiv to bid a final goodbye to prominent community activist and volunteer soldier Roman Ratushny, who died in combat on June 9 near Izyum, Kharkiv region.
When his coffin arrived at the site, the mourners got down on their knees and Roman’s close friends lit fireworks to pay tribute to the fallen hero." U24

Poslano sa mog M2006C3MNG koristeći Tapatalk

[outline]

Svakako, za danasnje vrijeme.

ako troluješ loše radiš to, ako si ozbiljan onda je ovo glupost

[AL no1]

Sad prochitah da Rusi zaista vrshe denacifikaciju,u oblastima koje su okupirali,odmah svima daju rusko drzavljanstvo!

[ASC]

Svakako, za danasnje vrijeme. Isto kao to sto je preminuo od tuberkuloze, sto bi ovih dana bilo - sta?

U današnje vrijeme postoji Pravopis crnogorskog jezika koji uvažava hiperjotaciju tako da je "ovđe" danas pravilno, kao što je bilo pravilno i u njihov vakat.

A Nikola, je li on junacki branio drzavu ili je dokopao zlata koliko moze i pobjegao?

Branio ju je taman kao i Petar i Aleksandar Karađorđević 1915. ili Petar II Karađorđević 1941.
Samo ne znam što to tebe sjekira kad si se izjasnio da ti državu branio ne bi.

[Mstislav]

U današnje vrijeme postoji Pravopis crnogorskog jezika koji uvažava hiperjotaciju tako da je "ovđe" danas pravilno, kao što je bilo pravilno i u njihov vakat.


Branio ju je taman kao i Petar i Aleksandar Karađorđević 1915. ili Petar II Karađorđević 1941.
Samo ne znam što to tebe sjekira kad si se izjasnio da ti državu branio ne bi.

Није Александру мјесто између њих двојице.


Колко рат може потрајат, који је војни циљ путина?

[BAR]

https://twitter.com/UAWeapons/status...4C302F1lmhcThg

Опет Точкана руска логистика у Каховци, херсонска област.

[Vitis]

Samo ne znam što to tebe sjekira kad si se izjasnio da ti državu branio ne bi.

Da bih mogao lakse da zaspem kad vidim ko je sve nije branio.

Није Александру мјесто између њих двојице.


Колко рат може потрајат, који је војни циљ путина?

Putin odugovlaci, odgovara mu...a predsjednik Hrvatske rece - do poslednjeg ukrajinca.

[Massaro]

Ujedinjene nacije su evidentirale oko 4500 mrtvih civila sa konkretnim podacima (imena ljudi, vrijeme, lokacija i ostali podaci)
Međutim oni sa takvim pristupom ne prate brojke u realnom vremenu nego debelo kasne. A neki će se slučajevi otkrivati tek poslije rata.
U Mariupolju je nemoguće procijeniti ni okviran broj mrtvih jer je veliki broj tijela pod ruševinama.
U Kijevskoj oblasti se dešavalo da se otkrije poneka nova grobnica dva mjeseca nakon ruskog povlačenja.

Dakle 100% verifikovani slučajevi od strane međunarodnih organizacija nisu mjerilo za trenutno stanje, koje se procjenjuje na par desetina hiljada mrtvih civila.

Ko to procjenjuje?

Kakvi su vam to argumenti "ima tamo mnogo mrtvih pod ruševinama"?

Evo ovdje se pravimo da ne čujemo kako ukrajinska vojska iz Avdejevke poslednjih dana tuče mučno po Donjecku, po ciljevima koji baš nikakve veze nemaju sa vojnim.
I stradaju civili, svaki dan DNR vlasti objave koliko je civila stradalo.
Rade to od početka rata, rade to poslednjih 8 godina, no su poslednjih dana baš pobenavili.

Hoću reći, evidentira se svaki veći napad na naseljena područja, sa obe strane. Koriste se naravno te žrtve i u propagandne svrhe.
Zato sumnjam da bi desetine hiljada mrtvih staraca, žena i djece tek tako promaklo. Da leže negdje tamo pod ruševinama.

Na kraju krajeva, da se ne lažemo, strategija ukrajinske vojske od početka je povlačenje i utrdjivanje u gradove i veća naselja.
I dobar dio zasluga za njihov otpor otpada na činjenicu da Rusi oklevaju spaliti ukrajinsku vojsku zajedno sa civilima.
To bi možda Amerikanci uradili.
Možete pričati šta hoćete, ali nijesmo mi do sad vidjeli neke ruske failove, kakvim smo svjedočili kad Ameri krenu u kampanju. Tipa, zbombamo zgradu televizije, kinesku ambasadu, konvoj albanskih izbjeglica, svatove u Avganistanu i slično.

Čak im se pokušalo nešto i podmetnuti sa onim raketnim udarom na željezničku u Kramatorsku, pozorište u Mariupolju i slično. Ali se nekako izjalovilo...

Pogledajte tu Avdejevku. Faktički pregradje Donjecka koje drže Ukrajinicu i koje muku radi i teroriše stanovništvo u gradu raketnim napadima. Gradjani Donjecka su opravdano ljuti i na ove "svoje".
Zar neko zaista misli da se to ukrajinsko uporište ne može pretvoriti u prah i pepeo i tako otkloniti opasnost po glavni grad DNR?
Pa može,ali izginu sve živo u tom nesretnom predgradju.

To kako vi želite predstaviti stvari je kontradiktorno samo po sebi po svim zakonima ratovanja.
Nema brzog vojnog "uspjeha" i napretka bez velikog stradanja civila.
Zato sam ja nekoliko puta uzimao kao primjer američku intervenciju u Panami.

Ako ne ulazimo u meritum sukoba i posmatramo samo rat kao rat, ne bih se ja kladio na Ruse kao lošu stranu. Po svemu do sada vidjenom i dakako snimljenom.

[remark]

Svako ko se pita kako su ljudi prihvatali i branili zločine u ratovima 90-tih samo treba da pročita postove kolega putinovaca sa foruma, kakva opuštenost i podrška zločinima. Gledam one ljude po Rusiji kad im pokazuju fotografije razrušenih gradova, ne vjeruju i tvrde da je to lažirano a ođe svi imaju stav: "ubijaj do zadnjeg, sami su krivi".

[ASC]

Није Александру мјесто између њих двојице.


Колко рат може потрајат, који је војни циљ путина?

1) Inicijalni cilj - repriza operacije Dunav iz 1968.
Krah Ukrajine u neđelju-dvije
Instalacija marionetske vlasti uz potencijalnu amputaciju Galicije
Gušenje insurgencije i disidencije
Integracija Ukrajine i Bjelorusije sa Rusijom (bilo kroz neki savez ili uniju) i obnova imperije sa 200 miliona stanovnika
Rusija kao globalna supersila u istoj ravni sa SAD-om i Kinom

2) Plan B
Uspostavljanje Novorusije (jugoistočne Ukrajine) po ruskojezičnim oblastima.
Podjela Ukrajine na prozapadnu i prorusku polovinu, uz odsijecanje Kijeva od Crnog mora.
Neki general bijaše najavio oslobađanje Odese i spajanje sa Pridnjestrovljem kao cilj.
(ovo nije dugo bilo u vazduhu i palo je u vodu brzo za prvim planom)

3) Plan C
"Oslobađanje" Donjecke i Luganske narodne republike i uspostavljanje kopnenog pojasa sa Krimom uz obezbjeđivanje vodosnabdijevanja za Krim.
Ovo je ad hoc plan da se "uhvati podijum" i ponudi neki rezultat ruskoj javnosti, i zauzmu što bolje startne pozicije za neki novi pokušaj u budućnosti.

Za ovo je potrebno da Rusija osvoji Lisičansk, Bahmut, Slavjansk i Kramatorsk, za šta je neophodno minimalno nekoliko mjeseci, a što se možda neće ni desiti...

Ali ako se recimo desi, Rusija povlači ručnu i proglašava pobjedu. DNR i LNR slobodni, voda za Krim obezbijeđena, Ukrajina "demilitarizovana i denacifikovana"(uništen Azov)...
AKO zapad kolektivno i čvrstvo pritisne Ukrajinu da se tu potpisuje neki mirovni sporazum, moglo bi da dođe do prekida vatre.


Ali mi to trenutno ne djeluje izgledno. Daleko je do murava.
Mislim da će rat ući u narednu godinu, a što dalje viđećemo.

Ko to procjenjuje?

Ukrajinske vlasti.

Inače, u dvomjesečnoj opsadi Groznog (400k stanovnika) 1996. godine stradalo je 27,000 civila po ruskim procjenama.
A Mariupolj je dobio jako sličan tretman.

Ali svaka čast na upornosti da svaku sitnicu koja vam ne ide u prilog dovodite u pitanje.

[Geralt of Rivia]

.
To bi Amerikanci uradili.
.

Ово сам ти исправио...