Ukrajina - stanje na ratištu

[NetworkMaster]

nekad je i kredit pomoc, nesto ne vjerujem da se ovako cascavaju drzave bez drugih interesa.... ustupanja licenci ruda i sl...

Sent from my 2201117TY using Tapatalk

[Mojsije]

Amerika je poznata da tradicionalno parama poreskih obveznika cascava zemlje treceg svijeta i nema interesa. Globalni filantropi, takoreci.

Sent from my Mi 9T using Tapatalk

[wulfy]

jedno pitanje za ozbiljnije poznavaoce materije jel ova pomoc Ukrajini u oruzju i novcu bespovratna??? Ne moraju Ukrajinci ovo da placaju ??

Sent from my 2201117TY using Tapatalk

Ove isporuke oružja i opreme su besplatne, takođe i pojedina novčana sredstva su bespovratna. Ono što je juče Bajden potpisao (40 milijardi dolara) je neka vrsta kredita sa odgođenim plaćanjem kao što je Evropi odobreno povodom drugog svjetskog rata.

Sent from my moto e5 using Tapatalk

[SKOJ]

Interesantno, Rusi počinju da koriste Iskander-U kao taktičko oružje, što dosad nikad nije rađeno sa balističkim raketama.

Imaju raspoređene Iskander jedinice duž fronta i kad se identifikuje meta visokog prioriteta za manje od pet minuta mogu da je udare sa pola tone eksploziva. Već postoje video snimci pogodaka meta kao što su S-300 sistemi tokom dislokacije ili štabovi ukrajinskih jedinica.

Inače imamo nekoliko vrlo interesantnih lekcija iz ovog rata:

- profesionalne vojske ne mogu da vode velike ratove. Ne mislim Amerika koja troši 10 puta više od svakog, ali recimo francuska vojska ne bi izdržala dva mjeseca rata ni sa Ukrajincima ni Rusima. Nema rezervi vozila, oružja, nema rezervista koji bi popunili gubtike.

- dronovi mijenjaju karakter rata. Jeste, jačaju odbranu i artiljeriju, ali još izgleda niko nije povezao da bi sa 1.000 ili 2.000 napadačkih dronova tipa Bajraktar bilo Ukrajina bilo Rusija davno dobile rat. A to je svega 5-10 milijardi eura ulaganje u hardver.

[joni]

jedno pitanje za ozbiljnije poznavaoce materije jel ova pomoc Ukrajini u oruzju i novcu bespovratna??? Ne moraju Ukrajinci ovo da placaju ??

Sent from my 2201117TY using Tapatalk

Jedno laičko,skeptičko zapažanje.Sva pomoć u tehnici bilo novoj ili korištenoj,bar od USA i AUS je tačno u dolar navedeno kolika joj je vrijednost.E sad,jesu li to naveli zbog svojih poreskih obveznika ili kad ovo s.anje prođe da se ima papir da se UKR malo natrlja nos,ne znam.

Sent from my Redmi Note 8 using Tapatalk

[ASC]

Ove isporuke oružja i opreme su besplatne, takođe i pojedina novčana sredstva su bespovratna. Ono što je juče Bajden potpisao (40 milijardi dolara) je neka vrsta kredita sa odgođenim plaćanjem kao što je Evropi odobreno povodom drugog svjetskog rata.

Sent from my moto e5 using Tapatalk

Lend-lease program u WW2 je podrazumijevao da SSSR vrati 10% vrijednosti dostavljenih sredstava.
A i tih 10% je pojela decenijska inflacija. Ne znam je li 1% realne vrijednosti plaćeno.

I kad smo kod toga, još jednom da se podsjetimo kako je to izgledalo:

Pomoć SAD-a
Aviona.............................................14,795
Tenkova...........................................7,056
Oklopnih vozila.................................5000+
Džipova...........................................51,503
Kamiona...........................................427,284
Motocikala........................................35,170
Vozila za inžinjeriju i logistiku............2,328
Traktora...........................................8,071
Topova.............................................8,218
Mitraljeza........................................131,633
Eksploziva........................................345,735 tona
Građevinske opreme u vrijednosti.......$10,910,000
Željezničkih vagona...........................11,155
Lokomotiva......................................1,981
Teretnih brodova...............................90
Lovaca na podmornice (brodovi)........105
Torpednih čamaca............................197
Brodskih motora...............................7,784
Hrane..............................................4,478,000 tona
Mašina i opreme u vrijednosti............$1,078,965,000
Neželjeznih metala...........................802,000 tona
Nafte i naftnih derivata.....................2,670,000 tona
Hemikalija.......................................842,000 tona
Pamuka..........................................106,893,000 tona
Kože..............................................49,860 tons
Guma za vozila...............................3,786,000
Vojničkih uniformi...........................34,000,000
Vojničkih čizama.............................15,000,000 pari

Pomoć Britanaca:
Aviona 7000+
Tenkova 5000+
Protiv-vazdušnih topova 5,000+
Čistača mina(brodovi) 12

Pomoć Kanađana:
Tenkova: 1,188
Oklopnih vozila: 842
Topovskih granata: skoro 1,000,000
Pšenice i brašna: 208,000 tona

Za vrijeme rata SSSR je dobio oko 2000 lokomotiva dok je sam proizveo ispod 100.
Dobili su skoro pola miliona kamiona dok su sami proizveli 200,000. Tako je na kraju rata većina kamiona crvene armije bila američke proizvodnje.
Saveznici su SSSR-u dopremili 350,000 tona aluminijuma dok je recimo Njemačka za vrijeme rata proizvela duplo manje od toga.

Zapad je popunjavao rupe u sovjetskoj industriji.
Sad lend-lease dobija Ukrajina, dok Rusija dobija razbijanje privrednih lanaca.

Staljin na Teheranskoj konferenciji 1943:

"I want to tell you what, from the Russian point of view, the president and the United States have done for victory in this war," Stalin said. "The most important things in this war are the machines...

The United States is a country of machines.
Without the machines we received through Lend-Lease, we would have lost the war."

Nikita Khrushchev:

"If the United States had not helped us, we would not have won the war:
One-on-one against Hitler's Germany, we would not have withstood its onslaught and would have lost the war.
No one talks about this officially, and Stalin never, I think, left any written traces of his opinion, but I can say that he expressed this view several times in conversations with me."

Georgrij Žukov, maršal SSSR-a i ministar odbrane u periodu 1955-57:

"It is now said that the Allies never helped us . . .
However, one cannot deny that the Americans gave us so much material, without which we could not have formed our reserves and could not have continued the war . . . we had no explosives and powder. There was none to equip rifle bullets.
The Americans actually came to our assistance with powder and explosives.
And how much sheet steel did they give us.
We really could not have quickly put right our production of tanks if the Americans had not helped with steel.
And today it seems as though we had all this ourselves in abundance."

[AL no1]

https://www.dan.co.me/globus/svijet/...ni-rat-5121029

[SKOJ]

A i tih 10% je pojela decenijska inflacija. Ne znam je li 1% realne vrijednosti plaćeno.

I kad smo kod toga, još jednom da se podsjetimo kako je to izgledalo:


....

Ne valja ni precjenjivati značaj land-leasea, što zapadna istoriografija radi taman onoliko koliko ga sovjetsko-ruska potcjenjuje.

Prvo, 90% land-leasea je stigli posle 1941 i 1942, kad je ishod rata već bio odlučen.

Drugo, da nije bilo land-lease SSSR bi izgubio još koji milion ljudi ali bi pobijedio. Vjerovatno najbolji zapadni istoričar Istočnog fronta Glantz smatra da je land-lease skratio rat 18 mjeseci (a iskrcavanje u Normandiji 6 mjeseci).

[Bluemoon]

Viktor Orbanova igra.

Poslano sa mog M2006C3MNG koristeći Tapatalk

[JigSaw]

Viktor Orbanova igra.

Poslano sa mog M2006C3MNG koristeći Tapatalk

Kako se moze glasati bez njih? Samo da ih iskljuce iz ovog glasanja ili nesto drugo?

[Bluemoon]

Ne stigoh da editujem, još nešto na temu o alternativi iz Katara.



Kao i prilog uticaja sankcija na Rusiju.



Poslano sa mog M2006C3MNG koristeći Tapatalk

[Biznismen Podgorica]

Bježe - ušli u kombi i posla 2 metra u vazduh kako piše od sopstvene mine.

[Bluemoon]

Minobacač Tulipan,razoren.



Poslano sa mog M2006C3MNG koristeći Tapatalk

[Buva+gacce]

Slavinu za gas mogu zavrnuti samo Rusi, kao sto su zavrnuli Bugarima, zato sto nece da placaju u rubljama. Mada to je vijest od prije mjesec dana. Vjerujem da su se do sad predomislili ili se snalaze preko reverzibile kao Poljaci i placaju skuplje. Nije im uopste u interesu da blokiraju tranzit jer uzimaj lovu za njega.

EU ne moze da uvede nikakve sankcije Srbiji na ruski gas. To je nonsens. Moze preko Bugarske da opstruise snabdevanje Srbije, ali to je vec kradja gasa kojeg je druga drzava platila Rusiji.
I sasvim sigurno taj gas onda ne bi dobijali ni Madjarska ni Austrija. I zbog toga te dve drzave nece nikad glasati za takve sankcije, ako bi ikad i dosle na dnevni red. A odluke u EU se jos uvijek donose konsenzusom.

Još jedan poznavaoc materije, ultra level.
Ok, još ovaj put, i prestaću da smaram temu.

Više se ne mogu uzdržat:
ae, prvo od svega, viđite to malo bolje tamo, okle i kuda Austrija vozi gas, i batalite je više s tom pričom.

Što se ostaloga tiče.
Snašli se Bugari, ne shjekiraj se.
Btw, u junu kreće azerbejdžanski gas put njih.
Onaj isti što mu u Srbiju onako ubrzanim ubrzanjem, ko spidi gonzalesi, gradite interkonekciju na Dimitrovgrad.

Srbija se, zvanično, od 27. aprila na ovamo sprema za scenario prekida dovoda gasa preko Bugarske, i preduzima brojne mjere po tom pitanju. Kažu preshjednik, premijerka, i minstarka Mihajlović, pojedinačno i na gomilu.
Jer Srbiji odlukom EU može bit ukinut tranzit gasa preko zemalja članica EU, i Srbija to zna.
Pa da ponovim- mora da vas nisu čuli, ni tebe ni Hella, da im je opušteno skroz, i da im se ne treba shjekirat.

O tome kako 'sasvim sigurno taj gas onda ne bi dobijali ni Mađarska ni Austrija':

Nadam se da ste do sad utvrdili- Austrija veze pod milim bogom nema sa tranzitom gasa preko Srbije.
Da dopunimo dalje, Mađarska najveći dio gasa vuče preko Ukrajine, a manji balkanskom stranom, i neće je mnogo pogodit ove vaše procjene o tome kako će ostat bez gasa takne li ko Srbiju.
Iako, što jes jes, Gasprom vrlo oštro jedared upozori Bugare, i ostalu bratiju, da će svaka količina koja otoči iz tranzita trećim zemljama kroz Bugarsku, bit oduzeta od ukupne količine namijenjene tim trećim zemljama. Čime će ih definitivno nagrdit. I čime definitivno i totalno Srbija ulazi u sigurnu zonu. Kako ti to ovđe crtaš.

Jes, ko što kažeš, EU donosi odluke konsenzusom. I jes, ko što kažeš, EU nema konsenzus oko embarga na ruski gas.
Ali ga, izgleda, po pitanju preduzimanja kaznenih mjera prema zemljama koje Rusiji nisu uvele sankcije, ili ne sprovode uvedene, i te kako ima.
Pa niko ne zna što sve može bit.

I da zaključim više priču:
Žena je rekla da Srbiji prijeti obustava isporuka energenata, jer nije uvela sankcije Rusiji. I rekla da bi Srbiji bilo lakše za regulisat takvu situaciju kad bi imala more.
I jedno i drugo je tačno. Zbog toga, kolega nije imao ni prava, ni razloga, da je onako nabusito potkači, tvrdeći suprotno, tj. netačno.
Isto ko što ni ti nisi imao razloga za ove uskoke padobranom na neistražene teritorije.

[Biznismen Podgorica]

[3g-m]

malo smjeha palestinci...


https://vm.tiktok.com/ZMLKdVmCS/?k=1

Sent from my VOG-L29 using Tapatalk

[Bluemoon]

Još jedan poznavaoc materije, ultra level.
Ok, još ovaj put, i prestaću da smaram temu.

Više se ne mogu uzdržat:
ae, prvo od svega, viđite to malo bolje tamo, okle i kuda Austrija vozi gas, i batalite je više s tom pričom.

Što se ostaloga tiče.
Snašli se Bugari, ne shjekiraj se.
Btw, u junu kreće azerbejdžanski gas put njih.
Onaj isti što mu u Srbiju onako ubrzanim ubrzanjem, ko spidi gonzalesi, gradite interkonekciju na Dimitrovgrad.

Srbija se, zvanično, od 27. aprila na ovamo sprema za scenario prekida dovoda gasa preko Bugarske, i preduzima brojne mjere po tom pitanju. Kažu preshjednik, premijerka, i minstarka Mihajlović, pojedinačno i na gomilu.
Jer Srbiji odlukom EU može bit ukinut tranzit gasa preko zemalja članica EU, i Srbija to zna.
Pa da ponovim- mora da vas nisu čuli, ni tebe ni Hella, da im je opušteno skroz, i da im se ne treba shjekirat.

O tome kako 'sasvim sigurno taj gas onda ne bi dobijali ni Mađarska ni Austrija':

Nadam se da ste do sad utvrdili- Austrija veze pod milim bogom nema sa tranzitom gasa preko Srbije.
Da dopunimo dalje, Mađarska najveći dio gasa vuče preko Ukrajine, a manji balkanskom stranom, i neće je mnogo pogodit ove vaše procjene o tome kako će ostat bez gasa takne li ko Srbiju.
Iako, što jes jes, Gasprom vrlo oštro jedared upozori Bugare, i ostalu bratiju, da će svaka količina koja otoči iz tranzita trećim zemljama kroz Bugarsku, bit oduzeta od ukupne količine namijenjene tim trećim zemljama. Čime će ih definitivno nagrdit. I čime definitivno i totalno Srbija ulazi u sigurnu zonu. Kako ti to ovđe crtaš.

Jes, ko što kažeš, EU donosi odluke konsenzusom. I jes, ko što kažeš, EU nema konsenzus oko embarga na ruski gas.
Ali ga, izgleda, po pitanju preduzimanja kaznenih mjera prema zemljama koje Rusiji nisu uvele sankcije, ili ne sprovode uvedene, i te kako ima.
Pa niko ne zna što sve može bit.

I da zaključim više priču:
Žena je rekla da Srbiji prijeti obustava isporuka energenata, jer nije uvela sankcije Rusiji. I rekla da bi Srbiji bilo lakše za regulisat takvu situaciju kad bi imala more.
I jedno i drugo je tačno. Zbog toga, kolega nije imao ni prava, ni razloga, da je onako nabusito potkači, tvrdeći suprotno, tj. netačno.
Isto ko što ni ti nisi imao razloga za ove uskoke padobranom na neistražene teritorije.

Biće to interesantna tema već za mjesec dana,na svjetskom tržištu svakako a i polju alternativnih izvora energije.

Inače,nulta mi je tolerancija za nacionalizam,mizoginiju,homofobiju,negiranje genocida,što opet povlači fašizam.Sve je to fašizam koji se kanališe u nekom svom izopačenom obliku.Upali se sistem za alert,podigne wall,idemo u ignore.
Tako da pojedine više i ne čitam pa i kad se obrate direktno.

Nema toga kod hella,osim onog gubljenja u prevodu no dobro.


Poslano sa mog M2006C3MNG koristeći Tapatalk

[Massaro]

Još jedan poznavaoc materije, ultra level.
Ok, još ovaj put, i prestaću da smaram temu.

Više se ne mogu uzdržat:
ae, prvo od svega, viđite to malo bolje tamo, okle i kuda Austrija vozi gas, i batalite je više s tom pričom.

Što se ostaloga tiče.
Snašli se Bugari, ne shjekiraj se.
Btw, u junu kreće azerbejdžanski gas put njih.
Onaj isti što mu u Srbiju onako ubrzanim ubrzanjem, ko spidi gonzalesi, gradite interkonekciju na Dimitrovgrad.

Srbija se, zvanično, od 27. aprila na ovamo sprema za scenario prekida dovoda gasa preko Bugarske, i preduzima brojne mjere po tom pitanju. Kažu preshjednik, premijerka, i minstarka Mihajlović, pojedinačno i na gomilu.
Jer Srbiji odlukom EU može bit ukinut tranzit gasa preko zemalja članica EU, i Srbija to zna.
Pa da ponovim- mora da vas nisu čuli, ni tebe ni Hella, da im je opušteno skroz, i da im se ne treba shjekirat.

O tome kako 'sasvim sigurno taj gas onda ne bi dobijali ni Mađarska ni Austrija':

Nadam se da ste do sad utvrdili- Austrija veze pod milim bogom nema sa tranzitom gasa preko Srbije.
Da dopunimo dalje, Mađarska najveći dio gasa vuče preko Ukrajine, a manji balkanskom stranom, i neće je mnogo pogodit ove vaše procjene o tome kako će ostat bez gasa takne li ko Srbiju.
Iako, što jes jes, Gasprom vrlo oštro jedared upozori Bugare, i ostalu bratiju, da će svaka količina koja otoči iz tranzita trećim zemljama kroz Bugarsku, bit oduzeta od ukupne količine namijenjene tim trećim zemljama. Čime će ih definitivno nagrdit. I čime definitivno i totalno Srbija ulazi u sigurnu zonu. Kako ti to ovđe crtaš.

Jes, ko što kažeš, EU donosi odluke konsenzusom. I jes, ko što kažeš, EU nema konsenzus oko embarga na ruski gas.
Ali ga, izgleda, po pitanju preduzimanja kaznenih mjera prema zemljama koje Rusiji nisu uvele sankcije, ili ne sprovode uvedene, i te kako ima.
Pa niko ne zna što sve može bit.

I da zaključim više priču:
Žena je rekla da Srbiji prijeti obustava isporuka energenata, jer nije uvela sankcije Rusiji. I rekla da bi Srbiji bilo lakše za regulisat takvu situaciju kad bi imala more.
I jedno i drugo je tačno. Zbog toga, kolega nije imao ni prava, ni razloga, da je onako nabusito potkači, tvrdeći suprotno, tj. netačno.
Isto ko što ni ti nisi imao razloga za ove uskoke padobranom na neistražene teritorije.

Evo ni ja više neću smarati temu, ali ne mogu da se uzdržim da ne napišem još ovo.

Mnogo bi pomoglo da si svoje tvrdnje ojačao makar sa jednim linkom, gdje bi konkretno mogli pročitati da bilo ko u EU pominje, razmišlja ili razmatra te sankcije prema Srbiji, kojom bi se zabranio tranzit ruskog gasa preko Bugarske ili bilo koje druge evropske zemlje.

To je toliko besmisleno i nelogično, pa je za pretpostaviti da si ti to nešto krivo shvatio. Vjerovatno zbog neistraženog terena.


Madjarska je lani sklopila 15-godišnji ugovor sa Rusima da im se godišnje preko Balkanskog toka transportuje do 4.5 milijarde kubika gasa. I to po nekoj smješnoj tarifi u odnosu na današnje cijene gasa na tržištu. A ukupna godišnja potrošnja im je oko 10 milijardi kubika.

Eto koliko im taj gasovod nije značajan i koliko su radi vidjeti pizdarije na njemu, gdje Bugarska, a posljedično i Srbija kradu gas u tranzitu sa njega.
A naročito da sami glasaju za početak takvih pizdarija.


Dakle, postoji samo mogućnost da Bugari krenu u "kradju" gasa koji tranzitira prema Srbiji, Madjarskoj i austrijskom gasnom čvorištu u Baumgartenu. Kao što su radili Ukrajinci 2009 godine, kad se pola Evrope nekoliko dana smrzavalo. A najviše baš Bugari.
Zato su i izgradjeni Sjeverni i Južni (Balkanski) tok, izmedju ostalog.

O toj mogućnosti u stvari govori Zorana Mihajlović. Bugari za sad ne pokazuju takve namjere,ali sad je ljetni period pa im potrošnja nije na vrhuncu. Ali nikad se ne zna šta može biti na jesen i zimu. I treba biti spreman za takve opcije.

To čuveno nalazište Šah Deniz u Azerbejdžanu o kojem se decenijama priča, kao nekakvoj alternativi ruskom gasu je samo još jedna u nizu zabluda i šarenih laža.
Interkonekcije koje se prave na bugarsko-grčkoj i srbijansko-bugarskoj granici su bitne samo u smislu famozne potrebe za diverzifikacijom snabdevanja.
Ali poenta je da tu gasa nema dovoljno.
Najveći dio je rezervisan za Italijane.
Bugari su optimisti i nadaju se da konekcija može proraditi već u junu i da mogu računati na milijardu kubika. A njihove godišnje potrebe su 3 milijarde.

I što je najsmješnije, sve što Azerbejdžan izveze gasa, u tačnom iznosu kompenzuje uvozom iz Rusije. Tako da je sve to u suštini opet ruski gas na mala vrata.


Priča o gasu je užasno komplikovana i teška za cijelu Evropu. Alternative ruskom gasu nema i pitanje je kad će je biti.

To ne treba mješati sa pitanjem nafte.

A očigledno da je to uzrok ove polemike.

Počevši od posta Bluemoon, koja ne zna da gas ne ide kao nafta sa hrvatskog Omišalja, pa do tvoje priče o potrebi za morem.
Dunavske rute za naftne tankere su u svojevrsnoj blokadi zbog podvodnih mina u Crnom moru, pa je naftovod praktično jedina linija snabdevanja naftom za zemlje koje nemaju more.

[MLS]

Biće to interesantna tema već za mjesec dana,na svjetskom tržištu svakako a i polju alternativnih izvora energije.

Inače,nulta mi je tolerancija za nacionalizam,mizoginiju,homofobiju,negiranje genocida,što opet povlači fašizam.Sve je to fašizam koji se kanališe u nekom svom izopačenom obliku.Upali se sistem za alert,podigne wall,idemo u ignore.
Tako da pojedine više i ne čitam pa i kad se obrate direktno.

Nema toga kod hella,osim onog gubljenja u prevodu no dobro.


Poslano sa mog M2006C3MNG koristeći Tapatalk

Citajuci tvoje postove,sticem utisak da si prilično selektivna po pitanju osude navedenih pojava ukoliko dolaze sa strane koju simpatises. Evo npr. nisam nigdje pročitao tvoju osudu Azova ili makar mišljenje o ovim tetoviranim likovima ? Dal su to nacisti?

[Gagarin]

Je čekam da Hell počne stentove ugrađivat, pa da lijegamo


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Bluemoon]

Citajuci tvoje postove,sticem utisak da si prilično selektivna po pitanju osude navedenih pojava ukoliko dolaze sa strane koju simpatises. Evo npr. nisam nigdje pročitao tvoju osudu Azova ili makar mišljenje o ovim tetoviranim likovima ? Dal su to nacisti?

Kad smo bili djeca imali smo one kasetofone sa kasetama,i jednom prilikom uključimo REC.

Kasnije kad smo slušali snimak jedan mali dječak faciniran kako se obrće kaseta ponavlja neprestano,šta se ovo vuti,šta se ovo vuti,šta se ovo vuti..

Ali,nikako da dobije odgovor.



Poslano sa mog M2006C3MNG koristeći Tapatalk

[MLS]

Previše je to oštroumno za mene. Ne razumijem odgovor. Ja sa najboljom namjerom te pitam, jer ako si ti deklarisani antifasista a oni fašisti, u nekom zamišljenom(daleko bilo) sukobu izmedju tebe i njih, ne biste nikako mogli biti na istoj strani.
Osim ako...

Oni nisu fasisti ili pak ti nisi antifasista.

[Sidewinder]

Interesting...

https://www.danas.rs/dijalog/istorij...je-ukrajinaca/

Sent from my SM-G985F using Tapatalk

[NetworkMaster]

Interesting...

https://www.danas.rs/dijalog/istorij...je-ukrajinaca/

Sent from my SM-G985F using Tapatalk

pa jes svakih 10 godina su izdavali zakon i naredbu o ukidanju ukrajinskog jezika i tako 200 godina.....

Sent from my 2201117TY using Tapatalk

[Sidewinder]

Da da,zasigurno je jos jedna zavjera iluminata.

Sent from my SM-G985F using Tapatalk