Page 1 of 5 12345 LastLast
Results 1 to 25 of 124

Thread: Raj, čistilište i pakao

  1. #1
    Join Date
    Feb 2017
    Posts
    365
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    10
    Thanked in
    9 Posts
    Rep Power
    8986

    Default Raj, čistilište i pakao

    Je li stvarno kazna za zle ljude vječno mučenje ognjem i sumporom? Onda je Bog manijakalni sadist, koji čovjeka koji je griješio 70 godina muči beskrajne kvatrilijune godina.


    Prema Bibliji, pakao je bez sumnje stvaran! Kazna za zle ljude u paklu jednako je beskonačna koliko je i blaženstvo pravednih na nebu. Kazna umrlih zlih ljudi u paklu u cijelome Pismu opisuje se kao »oganj vječni« (Matej 25,41), »oganj neugasivi« (Matej 3,12), »sram i vječni prijezir« (Daniel 12,2), mjesto na kojemu »njihov crv ne umire i oganj se ne gasi« (Marko 9,44-49), mjesto »strašnih muka« i »plamena« (Luka 16,23. 24), »vječne propasti« (2. Solunjanima 1,9), mjesto mučenja »ognjem i sumporom« gdje »dim se njihovih muka diže u vijeke vjekova« (Otkrivenje 14,10. 11), te »ognjeno i sumporno jezero« gdje će zli biti »mučeni dan i noć, u vijeke vjekova« (Otkrivenje 20,10). Sam je Isus rekao da u paklu nisu vječni samo dim i plamen, nego i sama kazna je vječna (Matej 25,46).


    Svi koji su imali iskustva kliničke smrti jednako opisuju raj, pakao i čistilište. Tatjana Bjelous opisuje ovako...


    https://www.24sata.hr/news/lijecnica...i-pakao-314476


    Kad su krenuli dublje prema paklu na putu je vidjela demone koji režu duše na sitne komade, a svaki i najmanji komad vrišti iz sve snage. Oni se kasnije spajaju i tako u krug. To su duše ljudi koji su za života razdvajali odnosno unosili razdor među ljude.


    U jednom od krugova pakla, u kojem se stalno čuju jecaju, urlici i krici, ugledala je poznate oči. To je bila njezina baka s očeve strane. Iako je redovno išla u crkvu, voljela je ogovarati i proklinjati ljude.


    - Imala je užarenu štipaljku koja joj je vukla jezik. Vatra bi je preko jezika i dušnika spalila cijelu. Pretvorila bi se u prah i opet sve u krug - zatečena je bila Tatjana koja ni danas ne može suspregnuti emocije kad se toga sjeti. Najviše su je pogodile sudbine ravnodušnih ljudi. Onih koji za života nisu činili zlo, ali ni dobro. Nije mislila da će i oni završiti u paklu. Vidjela je i demone koji vrhovnom đavlu, koji maskiran sjedi na tronu, donose ljudske duše.


    Pitanja


    * Prema iskustvima ovih koji su imali kliničku smrt, osoba ide u raj, čistilište ili pakao odmah nakon što umre. Prema drugim tumačenjima, duše će oživjeti i biti poslane na ta mjesta tek nakon drugog Isusovog dolaska i suda.
    * Neki tumače da zli ljudi ne će vječno patiti, nego će biti konačno uništeni.


    U Кnјіzі Оtkrіvеnја nа nеkоlіkо mјеѕtа Іvаn ѕvјеdоčі о оgnјеnоm јеzеru. Іvаn је u Оtkrіvеnјu 19, 20 nаріѕао: “І Zvіјеr bі uhvаćеnа, а ѕ nјоm і Lаžnі рrоrоk kојі је u nјеnој nаzоčnоѕtі čіnіо znаmеnја і nјіmа zаvоdіо оnе štо ѕu рrіmіlі žіg Zvіјеrі і klаnјаlі ѕе nјеzіnu kірu. Žіvі ѕu оbоје bаčеnі u оgnјеnо јеzеrо štо gоrі ѕumроrоm.” Оvо је kоnаčnо оdrеdіštе Sоtоnе і nјеgоvіh dеmоnа. Ѕvеtо ріѕmо kаžе dа “nјіhоv zаvоdnіk, Đаvао, bаčеn bі u јеzеrо оgnјеnо і ѕumроrnо, gdје ѕе nаlаzе і Zvіјеr і Lаžnі рrоrоk: оndје ćе ѕе mučіtі dаnјu і nоću u vіјеkе vјеkоvа.” (Оtkrіvеnје 20, 10). Uроzоrеnја о раklеnој vаtrі dајu ѕе u сіјеlоm Ріѕmu, kоnkrеtnо u Nоvоm zаvјеtu gdје Іvаn ріšе о ѕvіmа kојі ѕu ѕе оdbіlі vјеrоvаtі Кrіѕtu, uроzоrаvајućі: “tkо ѕе gоd nе nаđе zаріѕаn u knјіzі žіvоtа, bіо је bаčеn u оgnјеnо јеzеrо.” (Оtkrіvеnје 20,15). Оnі kојі vјеruјu dа іh ѕаmо nјіhоvа dјеlа mоgu ѕраѕіtі, ѕuоčіt ćе ѕе ѕ drugоm ѕmrću, оgnјеnіm јеzеrоm, јеr kаkо ріšе “оgnјеnо јеzеrо – tо је drugа ѕmrt: tkо ѕе gоd nе nаđе zаріѕаn u knјіzі žіvоtа, bіо је bаčеn u оgnјеnо јеzеrо.” (Оtkrіvеnје 20, 14b-15).


    Ako je u pitanju druga smrt, onda će zli jednostavno jednom zauvijek umrijeti, za razliku od dobrih koji će vječno uživati u raju. To je puno blaža kazna i bolji scenarij nego onaj po kome će se zli neprestano mučiti, a nikad konačno ne izdahnuti. Prema pričama onih koji su doživjeli kliničku smrt, zli se u paklu stalno kuhaju i peku, a nikad ne će biti napokon kuhani i ispečeni. To zvuči jezivo.


    * Ako će Sotona i demoni vječno živjeti u paklu, a ne biti konačno uništeni sa svim zlom, kakva je onda to kazna za njih? Oni se tamo ne muče, njima je tamo dobro i oni tamo kraljuju. Sotona je u paklu na tronu. Znači, on vječno živi i kraljuje u paklu gdje milijarde ljudi vječno pate. Njemu uopće nije loše.


    * Prema svim viđenjima i svjedočanstvima, pakao je puno krcatiji od raja. Milijarde ljudi će se mučiti u ognjenom jezeru, a višestruko manje njih će uživati u raju. Prema viziji svete Faustine, staza koja vodi do pakla široka je, prostrana i prepuna ljudi. Staza koja vodi do raja uska je poput puteljka. Po njenoj priči, na jednu dušu u raju 33 su u paklu. Vjerojatno je omjer još nepovoljniji.


    * Oni domoroci koji su živjeli u Americi prije Kolumba, kako će npr. oni biti vrjednovani? Nikad u životu nisu čuli niti su mogli čuti za Isusa niti za kršćanstvo. Za njih možda vrijedi da ako su živjeli po svojoj savjesti i činili dobra djela, mogu se spasiti. Nisu oni krivi što im nije naviješteno evanđelje, nije im imao tko navijestiti.


    * Papa Franjo kaže da će ateisti koji čine dobro biti spašeni. To je skroz suprotno od kršćanskog nauka, po kojem je vjera neophodna i jedino je kršćanstvo pravi put do raja. Sve druge vjere su krive. Ne mogu sve vjere biti ispravne, samo jedna može biti ispravna. Ako je kršćanstvo ta ispravna vjera, niti jedan hinduist, budist, musliman ne može se spasiti, koliko god dobar čovjek bio. Ateist se nikako ne može spasiti, jer da može, onda vjera ne treba. Onda bi dovoljna bila samo dobra djela, a Biblija jasno upućuje da nije tako.


    * To što papa koketira s ateizmom i prema kršćanskom nauku krivim vjerama, ne znači da je on u pravu. Oni koji su vidjeli kliničku smrt svjedoče kako su u kotlovima pakla vidjeli kako se muče i popovi i kardinali i mnogi koji su bili uvjereni da služe Bogu. I onaj koji je svake nedjelje išao na misu, može završiti u paklu. I svećenik koji je služio mise, može u ognjeno jezero.

  2. #2
    Join Date
    Mar 2008
    Location
    Bar
    Posts
    1,986
    Thanks Thanks Given 
    35
    Thanks Thanks Received 
    77
    Thanked in
    42 Posts
    Rep Power
    118573

    Default

    Svi koji su imali iskustva kliničke smrti jednako opisuju raj, pakao i čistilište. Tatjana Bjelous opisuje ovako...
    Svi? Baš svi?

  3. #3
    Join Date
    Nov 2014
    Posts
    688
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    20
    Thanked in
    17 Posts
    Rep Power
    61595

    Default

    Ne kapiram cemu bojazan? Zasto se ljudi toliko boje Bozijeg suda, kad je i vise nego ocigledno da se ovdje na zemlji odlucuje ko ce biti spasen a ko ne??! I ne samo to ...vec se ovdje odlucuje ko ce i koje mjesto zauzeti na nebo, Neke su cakkkk ovi vjerski poglavari ustolicili toliko visoko u nebeskoj hijerarhiji da se mi molimo i klanjamo direktno tim ljudima.
    Zasto bismo se onda bojali Boga kojega ni ne vidimo, a dobro znamo da ovi ljudi ovdje na zemlji koji su od krvi i mesa i koje osim sto vidimo mozemo cak i opipati odlucuju ko ce na nebo koju poziciju da zauzme?

  4. #4
    Join Date
    Feb 2017
    Posts
    365
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    10
    Thanked in
    9 Posts
    Rep Power
    8986

    Default

    Pročitamo li Bibliju, steknemo dojam da je ući u raj gotovo nemoguće, jer su zahtjevi preveliki.

    2. Poslanica Solunjanima 1, 6-9

    Jer pravo je da Bog vašim mučiteljima mukom, a vama, mučenima, zajedno s nama spokojem uzvrati kad se Gospodin Isus objavi s nama, zajedno s anđelima svoje moći, u ognju žarkome i osveti se onima koji ne poznaju Boga i ne pokoravaju se evanđelju Gospodina našega Isusa. Oni će biti kažnjeni vječnom propašću, daleko od lica Gospodnjega i od slave njegova veličanstva, kada - u onaj Dan - dođe da se proslavi u svojim svetima i da se prodiči u svima koji povjerovaše.

    Počnimo od početka. Iz Matejeva evanđelja: "A tko bratu reče: "Glupane! " bit će podvrgnut Vijeću. A tko reče: "Luđače! " bit će podvrgnut ognju paklenomu. " Znači, ako ste brata nazvali luđakom, ne možete se spasiti i da hoćete. Dalje... "Tko god s požudom pogleda ženu, već je s njome učinio preljub u srcu. Ako te desno oko sablažnjava, iskopaj ga i baci od sebe. Ta bolje da ti propadne jedan od udova nego da ti cijelo tijelo bude bačeno u pakao. Ako te desnica tvoja sablažnjava, odsijeci je i baci od sebe. Ta bolje je da ti propadne jedan od udova, nego da ti cijelo tijelo bude bačeno u pakao. " Znači, požudu moraš suzbiti. Ne smiješ se samozadovoljavati niti se seksati osim sa svojom suprugom u braku. Zatim: "Ne će u kraljevstvo nebesko ući svaki koji mi govori: "Gospodine, Gospodine! " nego onaj koji vrši volju oca mojega, koji je na nebesima. Mnogi će me u onaj dan pitati: "Gospodine, Gospodine! Nismo li mi u tvoje ime prorokovali, u tvoje ime vragove izgonili, u tvoje ime mnoga čudesa činili? " Tada ću im kazati: "Nikada vas nisam poznavao! Nosite se od mene, vi bezakonici! " Dakle, ako se doista trudite živjeti kao pravi vjernici, Isus vam kaže da možete ići u pakao. Još... "Čuvši to, zadivi se Isus i reče onima koji su išli s njim: "Doista, kažem vam, ni u koga u Izraelu ne nađoh tolike vjere. A kažem vam: mnogi će s istoka i zapada doći i sjesti za stol s Abrahamom, Izakom i Jakovom u kraljevstvu nebeskom, a sinovi će kraljevstva biti izbačeni van u tamu. Ondje će biti plač i škrgut zubi. " Ako ne idu sinovi kraljevstva, teško će ići ostali. Spasiti se, prema nekim tumačenjima, mogu samo Židovi. Mi nežidovi osuđeni smo na vječni oganj. Tako bar kaže Biblija. "Tu dvanaestoricu posla Isus uputivši ih: "K poganima ne idite i ni u koji samarijski grad ne ulazite. Pođite radije k izgubljenim ovcama doma Izraelova! " "Svako kraljevstvo u sebi razdijeljeno opustjet će i svaki grad ili kuća u sebi razdijeljena ne će opstati. " To je srž židovske tehnike uništavanja nežidova. Isus razvidno kaže: "Poslan sam samo k izgubljenim ovcama doma Izraelova. " A koliko znam, nijedan Židov ne vjeruje u Isusa, tako da je pitanje tko će se uopće spasiti. "Vi se klanjate onome što ne poznate, a mi se klanjamo onome što poznamo, jer spasenje dolazi od Židova. " Dakle, spasenje je predodređeno samo za Židove. Zašto se još ne možete spasiti? Bog uopće nije tako milosrdan i pun ljubavi kakvim vam ga predstavljaju, barem ne po Bibliji. "Brat će brata predavati na smrt i otac dijete. Djeca će ustajati na roditelje i ubijati ih. Svi će vas zamrzjeti zbog imena moga. " "A tko se odreče mene pred ljudima, odreći ću se i ja njega pred svojim Ocem, koji je na nebesima. " "Ne mislite da sam došao mir donijeti na zemlju. Ne, nisam došao donijeti mir, nego mač. Ta došao sam rastaviti čovjeka od oca njegova i kćer od majke njezine i snahu od svekrve njezine; i neprijatelji će čovjeku biti sustanari njegovi. " Trebate se odreći svega i uvijek biti spremni za Isusa kojega morate voljeti više od bilo koga. "Tko ljubi oca ili majku više nego mene, nije mene dostojan. Tko ljubi sina ili kćer više nego mene, nije mene dostojan. Tko ne uzme svoga križa i ne pođe za mnom, nije mene dostojan. Tko nađe svoj život, izgubit će ga, a tko izgubi svoj život poradi mene, naći će ga. " Ako ste katkada opsovali Duha Svetoga, imate rezerviranu ulaznicu u ognjenu peć. "Zato kažem vam: svaki će grijeh i bogohulstvo biti oprošten ljudima, ali kaže li tko bogohulstvo protiv Duha, ne će mu biti oprošteno. I kaže li tko protiv Sina Čovječjega, bit će mu oprošteno. Ali tko kaže protiv Duha Svetoga, ne će mu biti oprošteno ni na ovom svijetu ni u budućem. " Pazite što govorite. "A kažem vam: za svaku bezrazložnu riječ koju ljudi kažu dat će račun na Dan sudnji. Doista, tvoje će te riječi opravdati i tvoje će te riječi osuditi. " Znajte... "Sin će Čovječji poslati svoje anđele pokupiti iz njegova kraljevstva sve zavodnike i bezakonike i baciti ih u peć ognjenu, gdje će biti plač i škrgut zubi. " Poštivajte roditelje. "Ta reče Bog: "Poštivaj oca i majku! " I: "Tko prokune oca ili majku, smrću neka se kazni! " Duhovno iznad svjetovnoga! "Nosi se od mene, sotono! Sablazan si mi jer ti nije na pameti što je Božje, nego što je ljudsko! " Tko hoće za isusom, neka se odrekne samoga sebe, neka uzme svoj križ i ide za njim. Odbacite sva iskustva stečena sazrijevajući! "Zaista kažem vam, ako se ne obratite i ne postanete kao djeca, ne ćete ući u kraljevstvo nebesko. Tko god se dakle ne ponizi kao ovo dijete, taj je najveći u kraljevstvu nebeskom. I tko primi jedno ovakvo dijete u moje ime, mene prima. " "Onomu, naprotiv, tko bi sablaznio jednoga od ovih najmanjih što vjeruju u mene bilo bi bolje da mu se o vrat objesi mlinski kamen pa da potone u dubinu morsku. " Ako ne oprostite bratu, ne će ni vama Otac nebeski oprostiti vaše grijehe. Ali, "od srca. " Želite li biti najveći, služite. Od glavara svećenićkih i od farizeja oduzet će se kraljevstvo Božje. Mnogo je zvanih, a malo izabranih. Ne zovite nikoga na zemlji ocem niti dajte da vas tko vođom zove. Jedan je Otac i vođa na nebesima. Ne snalazite se da vam bude bolje, jer završit ćete u ognju paklenomu. Ne lažite i licemjeri ne budite. Bog je milosrdan, onome tko je izdao Isusa bolje bi bilo da se ni rodio nije. Na svadbu zovite one koji vam ne mogu uzvratiti. Pokorni budite vlastima: podajte caru carevo, a Bogu Božje. Ne smijete biti bogati! Lakše je devi kroz uši iglene nego bogatašu u kraljevstvo Božje. Momak je morao prodati sav imetak što je imao i dati ga siromasima kako bi po Isusovim riječima bio savršen. Ljubite svoje neprijatelje! Ako stvari u životu držite pod nadzorom, jao vama. Vi što se sada smijete, jadikovat ćete i plakati. Iz evanđelja po Ivanu... "Zaista, zaista, kažem ti: tko se ne rodi nanovo, odozgor, ne može vidjeti kraljevstva Božjega! " Ponovno se morate roditi iz vode i Duha. Tko se može spasitI? Ljudima je to nemoguće, ali Bogu je sve moguće. Eto razvidnoga odgovora.

    Toliko iz evanđelja. Da ne govorim da po Crkvi ne smijete posumnjati u išta što one propisuje. Veliki je grijeh supritiviti se poznatoj istini Crkve. Ako samo posumnjate u Božje postojanje, gotovo vam je. Nedovoljna je vjera bez djela. Pokorni budite roditeljima, muževima (žene) i zemaljskim vlastima. Žena neka pokriva glave, muž ne. Žena neka ne govori na sastancima već neka bude informirana od muža. Prije braka ne smijete taknuti tijelo suprotnoga spola. Kad se zaručite, možete se samo držati za ruke. Zato se i zovu zaruke. Seks samo i jedino u braku. Ne smijete ogovarati ni tračati. Itd.

  5. #5
    Join Date
    Feb 2017
    Posts
    365
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    10
    Thanked in
    9 Posts
    Rep Power
    8986

    Default

    Znači, vidjeste da je u raj nemoguće. Zasada znamo za jednoga razbojnika da će biti u raju (raspetoga s Kristom), i ako vjerujemo Otkrivenju za 144 000 iz svakoga plemena Izraelova. Pošto će malo tko ili nitko zadovoljiti sve kriterije, možemo zaključiti da u raju ne će biti nego nekih 150 000 duša. A silne milijarde vječno će se mučiti u paklu. I da je Biblija sveta knjiga i da je kršćanstvo ispravno (srećom nije), ništa od spasenja.

    * "I tko god ostavi doma, ili braću, ili sestre, ili oca ili majku, ili ženu, ili djecu ili polja poradi imena mojega, stostruko će primiti i život vječni baštiniti. A mnogi prvi bit će posljednji, i posljednji prvi. "
    * "Zatim će reći i onima slijeva: "Odlazite od mene, prokleti, u oganj vječni, pripravljen vragu i anđelima njegovim! Jer ogladnjeh i ne dadoste mi jesti; ožednjeh i ne dadoste mi piti; stranac bijah i ne primiste me; gol i ne zaogrnuste me; bolestan i u tamnici i ne pohodiste me! " Tada će mu oni odgovoriti: "Gospodine, a kada te vidjesmo gladna, ili žedna, ili stranca, ili gola, ili bolesna, ili u tamnici, i ne poslužismo te? " Tada će im on odgovoriti: "Zaista, kažem vam, što god ne učiniste jednomu od ovih najmanjih, ni meni ne učiniste. " I otići će ovi u muku vječnu, a pravednici u život vječni. "
    * "Tko ljubi svoj život, izgubit će ga. A tko mrzi svoj život na ovome svijetu, sačuvat će ga za život vječni. Ako mi tko hoće služiti, neka ide za mnom. I gdje sam ja, ondje će biti i moj služitelj. Ako mi tko hoće služiti, počastit će ga moj Otac. "
    * "... trebate i vi jedni drugima prati noge... "
    * "Blaženi koji ne vidješe, a vjeruju. "

    * "Svaka duša neka se podlaže vlastima nad sobom. Jer nema vlast doli od Boga: koje postoje, od Boga su postavljene. Stoga tko se suprotstavlja vlasti, Božjoj se odredbi protivi: koji se pak protive, sami će na se navući osudu. Vladari doista nisu strah i trepet zbog dobra, nego zbog zla djela. Hoćeš li se ne bojati vlasti? Dobro čini pa ćeš imati pohvalu od nje. Ta Božji je ona poslužitelj - tebi na dobro. Ako li zlo činiš, strahuj! Ne nosi uzalud mača! "
    * "Tko jede, neka ne prezire onoga tko ne jede; tko pak ne jede, neka ne sudi onoga tko jede. Ta Bog ga je prigrlio. Tko si ti da sudiš tuđega služitelja? "
    * "A sve što nije iz uvjerenja, grijeh je. "
    * "Tko se hvali, u Gospodu neka se hvali. "
    * "S takvim ni za stol! "
    * "Dobro je čovjeku ne dotaći ženu. "
    * "Zato, braćo moja, kad se sastajete na blagovanje pričekajte jedni druge. "
    * "I ne opijajte se vinom u kojem je razuzdanost, nego - punite se Duhom! "
    * "Tko ne će raditi, neke i ne jede! "
    * "... neka se rese stidljivošću i razborom, ne pletenicama i zlatom ili biserjem ili skupocjenim odijelom... "
    * "... nikoga da ne pogrđuju, da budu neratoborni, popustljivi, da očituju svaku blagost prema svim ljudima... "
    * "Strašno je upasti u ruke Boga živoga. "
    * "... i postelja neokaljana! "
    * "Ali neka ište s vjerom, bez ikakva kolebanja. "
    * "De sada, vi što govorite: "Danas ili sutra otići ću u taj i taj grad, provesti ondje godinu, trgovati i zaraditi, " a ne znate što će sutra biti. Ta što je vaš život? Dašak ste što se na tren pojavi i zatim nestane! Umjesto da govorite: "Htjedne li Gospodin, živjet ćemo i učiniti ovo ili ono, " vi se razmećete svojim hvaljenjima! Svako je takvo hvaljenje opako. Znati dakle dobro činiti, a ne činiti - grijeh je. "
    * (ne zaklinjite se ničim)
    * "Bilo bi im doista bolje da nisu spoznali puta pravednosti, negoli, pošto ga spoznaše, okrenuti leđa svetoj zapovijedi koja im je predana. "
    * "Dječice, klonite se idola! "
    * (ne primajte u dom nevjernika i ne pozdravljajte ga)

    Koji je onda smisao Isusove muke i otkupljenja grijeha, ako skoro nitko ne će u raj?

    Kada se stari anđeo Lucifer pobunio protiv Boga bio je bačen kako bi vladao u paklu, postao je Sotona. Sa sobom je poveo ostatak svojih pobunjenih anđela koji su postali demoni. Tih anđela prebjeglih Luciferu nije bilo jako puno, ne vjerujem da ih ima više od 100. Dakle, ograničen broj demona i gotovo neograničen broj grješnika za mučenje. Prema većini kršćanskih učenja, velika većina ljudi ide u pakao.

    Dakle, dosad bi to bile milijarde. Opterećenje sirotih demona je upravo enormno. Prema matematičarima s Massachusetts Institute of Technology, prosječnu dušu u ognjenom jezeru muče samo oko 15 minuta. Jednom svakih 10 godina. A nedavno su demoni počeli razgovarati o stvaranju sindikata, radi poboljšanja radnih uvjeta.

    Raj je, s druge strane, prilično rijetko naseljen.

  6. #6
    Join Date
    Jan 2004
    Posts
    32,311
    Thanks Thanks Given 
    36
    Thanks Thanks Received 
    1,316
    Thanked in
    620 Posts
    Rep Power
    618432

    Default

    Dvije situacije.
    1) šta ako je ovaj život na zemlji, čistilšte? Ovih 70 godina?
    2) šta ako su ovi događaji opisani u knjigama oni koji su se već desili, a ne oni koji će se desiti?

    Poslato sa ultra moderne pisaće mašine Note X

    ............ Ż\_(ツ )_/Ż.............
    -> Forma za naručivanje online stvari <-

    Bugi Vugi tapši Raduj se!

  7. #7
    Join Date
    Feb 2017
    Posts
    365
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    10
    Thanked in
    9 Posts
    Rep Power
    8986

    Default

    Kao ateisti možemo tumačiti da su sve te Božje objave i ukazanja, opisani u Bibliji, Kuranu i drugdje, nečije halucinacije i snovi. Ako Bog ne postoji, svi koji tvrde da su doživjeli njegovo prisustvo su halucinirali ili sanjali. I oni kojima se u Međugorju ukazala Gospa halucinirali su ili sanjali. Kao kršćani vjerujemo u nevjerojatno fantastične tvrdnje koje se kose sa zdravim razumom. Djevica je rodila sina nekog nadnaravnog bića koje nitko ne može vidjeti, a taj sin je ujedno i to biće sam, to je jedno biće koje su tri bića koje je jedno biće, a taj sin ima biološkog oca na zemlji iako mu je majka djevica. Vjerujemo u zmije koje govore, goruće grmove, manu koja pada s neba, hod po vodi itd. Ali zato se i zove vjera jer se ne traži logično objašnjenje, vjernik jednostavno čvrsto vjeruje da je sve to istina i gotovo.


    Čitajući Bibliju, tumačenja da raj i pakao nisu mjesta nego stanja svijesti nikako ne drže vodu. Pakao je mjesto. Stvarno fizičko geografsko mjesto. Amerikanac Bill Wiese tvrdi da je proveo 23 minute u paklu, o čemu je napisao knjigu. Osjeća da se ognjeno jezero nalazi duboko pod zemljom. Bog mu je u viziji sakrio činjenicu da je kršćanin. Jedne noći otišao je spavati i probudio se u 3 ujutro. Iznenada je bio povučen iz svoga tijela i vidio kako propada kroz zrak. Pao je u zatvorsku tamnicu, u paklu. Ćelija je bila prljava, smrdljiva i zadimljena, grubo oklesanih kamenih zidova s rešetkama. Prva stvar koju je zamijetio bila je nesnosna vrućina. Pitao se kako može biti još živ, trebao je već ispariti. Bilo je tako nepodnošljivo vruće. Ležao je licem okrenut prema kamenom podu. Zamijetio je da se jedva može pomaknuti. Trebalo mu je silno puno napora da bi se pomaknuo.


    U paklu osjećate potpunu nemoć cijelu vječnost. Slabi ste kao kad ste imali gripu, pa još tisuću puta gore od toga. Za bilo koji pokret treba puno napora. Podigao je pogled i u ćeliji ugledao dvije goleme zvijeri. To su bili demoni. Imali su gmazoliki oblik s ljuskama i kvrgama po cijelom tijelu. Goleme čeljusti, velike podočnjake s pandžama duljine oko 30 cm, visoki oko 3.6 do 4 m. Ta su dvojica kružili ćelijom kao zvijeri u kavezu. Nešto najgore, najjezivije što ste ikada vidjeli. Psovali su i proklinjali Boga, krajnje su ga mrzjeli. Oni muče ljude i iskaljuju se nad ljudima, jer su ljudi stvoreni na sliku Božju. Dok su psovali i proklinjali Boga, jedan od njih je podigao Billa i bacio ga o zid, kao da je perce. Strahovitom je snagom udario o zid i polomio kosti, pao i osjetio bol. Osjetio je samo malo od te boli. Bog mu je na povratku objasnio da je bol gotovo u potpunosti blokirao, ali ipak dao da osjeti nešto od te boli, kako bi ljudima posvjedočio da to nije metaforička bol nego da u paklu osjećate stvarnu bol.


    Drugi demon je podigao Billa i odostrag mu zario pandže u grudi, te ga rasporio. Meso mu je visjelo poput traka. Tamo imate tijelo. Bogataš u Lk 16 ima jezik, oči, osjeća žeđ. Međutim, Bill je osjetio kako iz njegovih rana ne teku ni krv ni voda. Život tijela nalazi se u krvi. U paklu nema života, pa stoga nema ni krvi. Tamo nema niti jedne jedine kapljice vode. Demoni nemaju niti malo milosrđa, a imaju krajnje veliku mržnju. Još su dvojica ušla. Jedan je Billu zdrobio glavu i spljoštio ju. Trebali bi od tih muka umrijeti, ali ne možete nikad umrijeti. Bill ovu dvojicu nije ni vidio kako dolaze, jer se u jednom trenutku zamračilo. To je uobičajeno stanje, a Božja prisutnost tu je bila poput svjetla, kako bi Bill mogao vidjeti i opisati kako je to sve izgledalo. U paklu je inače stanje apsolutno najcrnje tame. Bilo je tako mračno. To je tama koja se može osjetiti, gora od najgore tame na zemlji. Tama koja prodire kroz svaku stanicu vašega tijela.


    Zatim su sva četvorica zgrabila Billa za ruke i noge i iščupali mu ih. U tom trenutku ga je nešto zgrabilo i povuklo izvan te tamnice. Bio je to Bog, koji ga je smjestio do ognjene jame. To je bila bijesneća ognjena jama široka gotovo dva kilometra. Golema jama iz koje su se plamenovi propinjali prema otvorenoj šupljini. Užareno je kamenje padalo natrag poput lave odozgo. Tu je tek ugledao ljude, a stalno je slušao krikove. Tako je glasno i zaglušujuće u paklu. Čujete krikove milijuna ljudi, cijelu vječnost kričite od užasne boli i agonije, koja nikad ne će prestati. Nema mira grješnicima, nema nikakvoga duševnog mira. Ljudi su bili unutar te jame, izgarajući u plamenu. To nije metaforička ni alegorijska, nego prava pravcata vatra. Prema Otkrivenju, iz jame će se uzdizati dim od kojega će se zrak i nebo pomračiti.


    Bogataš je u Lk 16 tražio kapljicu vode kako bi rashladio svoj jezik. Ako je riječ o mentalnoj tjeskobi, kako bi ju onda voda mogla utažiti? Temperature u paklu dosežu do 12 000 C, a najmanje bi prema svetoj Faustini trebalo biti 2 000 C. Dolje, duboko pod zemljom, postoje različite razine mučenja. Postoje različiti stupnjevi kazne. Nekome će biti teže, nekome lakše. U paklu ne postoji ugodna ili lijepa razina. Sve su te razine daleko užasnije od bilo čega što maštom možete zamisliti. Bill je bio jako žedan i kap vode bi bila dragocjena. Zamislite da mjesec dana trčite kroz Saharu i da su vam usta puna pamuka. Očajno žudiš za kapljicom vode, ali ju nikada ne dobiješ.


    Smradovi pakla su tako truli, zasićujući i ogavni. Daleko gore od bilo čega što možete zamisliti. Kao crkotina, pokvarena jaja, pokvareno mlijeko i sve to zajedno puta tisuću, a još k tome dodajte i sumpor koji je zapravo otrovan za disanje. Na taj smrad se ne možete naviknuti, tako je zagušljiv, zasitan, truo i odvratan. To je ono što udišete u paklu. Vi uopće ne možete udisati zrak, tako je smrdljiv, nema dovoljno kisika za disanje. Ovdje možemo lijepo i duboko udahnuti, a u paklu nemate dovoljno zraka za disanje. Morate se boriti i mučiti i za najmanju količinu zraka. Možda bi najbolje mogli razumjeti oni koji boluju od astme, ali još je daleko gore.


    U paklu imate potrebu za snom, kao i ovdje. Bill je tamo bio 23 min, a činilo mu se kao da je bio 23 tjedna. Razumio je da ima potrebu za snom, bio je tako umoran. No, tamo više nikada ne ćete spavati. Ni danju ni noću nema počinka, nema predaha od muka, nema nikakve vrste odmora. Gladni ste, nikad ne dobijete hranu. Nikad ne dobijete piće. U potpunoj ste tami. Intenzitet straha i svega što u paklu prolazite cijelu vječnost daleko je iznad svega što možete zamisliti. Ako ste ovdje netko poznat, ondje vas nitko ne poznaje. Potpuno ste izgubljeni i sami. Vlada zbunjenost i metež, sve suprotno od reda. Ne možete ni s kim popričati. Oko velike ognjene jame Bill je vidio puno pojedinačnih jama, u kojima su također bili ljudi. Plamenovi bi suknuli i jednostavno sažgali tijelo, ostali bi sami ljudski kosturi. Meso bi jednostavno visjelo s njih.


    U tunelu poviše jama posvuda je bilo demonskih stvorenja najrazličitijih veličina i oblika. Neka visoka 60-90 cm, duga nalik na pauke 90 do 120 cm u promjeru. Bilo je zmija svih veličina i oblika, neki su demoni bili do 4 m visoki. Crva je bilo posvuda na milijune. Posve prekrivaju tlo. Ako bi na zemlji crknutu životinju pojeli crvi, kad se izjede meso, crvi odumru. Zbog toga je Isus kazao da u paklu crv njihov ne gine i oganj se ne gasi. Meso se nikada u potpunosti ne izjede. Crv se na njemu slatko napasa. Strah koji iskusite u paklu daleko nadilazi maštu, višestruko je gori od svakog straha mogućeg na zemlji.


    Pakao je mračan, jer Bog je svjetlost. U paklu je samo smrt, jer Bog je život. U paklu je samo mržnja, jer Bog je ljubav. U paklu nema milosrđa, jer je milosrđe na nebesima. Tamo nema snage, jer Bog daje snagu. U paklu nema vode, jer voda daždi s neba. Tamo nema mira, jer je Bog knez mira. U paklu je beznađe. Dok je sav užas promatrao, Bill se počeo uzdizati prema tunelu i odjednom se neočekivano pojavila sjajna Svjetlost. Bila je to blještava svjetlost, kakvu prije nije vidio. Vidio je obličje čovjeka, ali ne i njegovo lice. To je bio Isus. Nakon razgovora s njim, Bill je izišao u svemir i pogledao dolje prema Zemlji. Bilo ju je prekrasno vidjeti iz svemira. Divio se i svemiru. Pogledao je prema tunelu iz kojega su izišli, a u nj su stalno upadali ljudi jedan za drugim. Bog je plakao, jer ne želi da itko tamo završi. A završit će milijarde.


    Bill se vratio na Zemlju i lebdio iznad svoga tijela, iznad svoje kuće. Pogledao je kroz krov i vidio sebe kako leži na podu. Onda je ugledao oblačak dima i pitao što je to. Bog je odgovorio da je to Billov život. Trajao je samo trenutak. Rekao je da ste dašak koji se načas pojavi i nestane. U životu nema puno vremena, ali što učiniš u tom trenutku, Bog uvaži za cijelu vječnost. Bill se najzad vratio u tijelo.


    Ja se iskreno nadam da je Bill samo imao halucinacije ili živopisnu noćnu moru. Ako je ovo stvarno istina, jao nama. To je horor beskonačno puta gori od najgoreg horora zamislivog na zemlji. Kad ti Sotonin demon zarije pandže u meso, vidjet ćeš jesu li halucinacije ili je stvarnost.

  8. #8
    Join Date
    Feb 2017
    Posts
    365
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    10
    Thanked in
    9 Posts
    Rep Power
    8986

    Default

    Osim Billa Wiesea, u paklu je bila i Mary Bexter. Mary je bila 1976., a Bill 1998. godine. Oboje pričaju tako uvjerljivo i savršeno su sigurni da su doista bili tamo, te su oboje napisali knjigu. U njihovim svjedočenjima nema proturječja, oboje su vidjeli isto. Ako su samo halucinirali, kako su oboje doživjeli pakao jednako, neovisno jedno o drugom? Jednosatno svjedočanstvo Billa Wiesea, s prijevodom na hrvatski, možete odslušati na YouTube-u. Također i jednosatno svjedočanstvo Mary Bexter, s prijevodom na hrvatski, možete odslušati na YouTube-u. Cijelu knjigu Mary Bexter možete pročitati ovdje, nije preduga. https://blog.dnevnik.hr/otkrivenja/2...ava-pakla.html


    Mary je, za razliku od Billa, vidjela i samoga Sotonu. Opisuje ga kao golemo biće koje ne izgara u vatri, ima crveno lice, te izgleda otprilike kako izgleda u filmu Legenda iz 1985. godine.


    https://upload.wikimedia.org/wikiped...85_film%29.png


    https://www.google.hr/search?q=satan...fQQ_h16BAgREAE


    Sotona i demoni u paklu uživaju u mučenju ljudi, te im se smiju. Oni se tamo ne muče. Sotona jednako uživa mučeći sotoniste, koji su na Zemlji radili za njega, te mučeći kršćane koji su se udaljili od evanđelja. Nema nimalo milosti prema onima koji su ga štivali i za njega zaveli i druge duše.


    Odlomak


    Dok smo prolazili stazom, zvukovi su postajali sve glasniji. Veliki je plač dopirao iz čelija. Pratila sam Isusa kada se zaustavio ispred treće ćelije. Jarko je svjetlo obasjalo unutrašnjost. U ćeliji se nalatila starica koja je sjedila na stolici za ljuljanje i ljuljala se i plakala kao da će joj srce pući. Ne znam zašto, ali šokirala sam se kada sam uvidjela da je ova starica bila prava, tjelesna osoba.


    Ćelija je bila potpuno prazna, izuzmemo li ženu i stolicu za ljuljanje. Zidovi su ćelije bili od nabijene gline i zemlje. Cijela je prednja strana ćelije bila u vratima. Vrata su bila od crnog metala s rešetkamai bravom. Pošto su rešetke bile postavljene jako razmaknuto, vidjeli smo cijelu ćeliju.


    Žena je bila pepeljastosive boje. Ljuljala se naprijed - nazad. Dok se ljuljala, suze su joj se slijevale niz obraze. Znala sam po njenom bolnom izgledu da je bila u velikim mukama i da je patila od nekog nevidljivog mučenja. Pitala sam se što je to zgriješila da je morala doći na ovo mjesto.


    Odjednom, baš pred mojim očima, žena je počela mijenjati oblik - prvo u vrlo staroga muškarca, zatim u mladu djevojku, zatim u ženu srednje dobi i konačno u staricu koju sam prvotno gledala. U šoku sam gledala kako mijenja oblike od jednog na drugi i tako redom.


    Kada je ugledala Isusa, zaplakala je: " Gospodine, smiluj mi se. Pusti me iz ovog mjesta patnji." Nagnula se prema naprijed u svojoj stolici i posegnula prema Isusu, no nije ga mogla dokučiti. NAstavila se preoblikovati. Čak se i njena odjeća mjenjala tako da je bila odjenuta kao muškarac, zatim kao mlada djevojka, pa onda kao žena srednje dobi i konačno kao starica i tako u krug. Svaki se novi oblik zadržavao svega nekoliko minuta.


    Pitala sam Isusa: " Zašto Gospodine?"


    Ponovo je kriknula: " O, Gospodine, izbavi me odavde prije nego se vrate." Sada je stajala na vratima i rukama se držala za šipke. Rekla je: " Znam da je tvoja ljubav stvarna. Znam da je tvoja ljubav istinita. Pusti me van!" Tada je starica počela strašno plakati. Vidjela sam kako joj je nešto počelo trgati meso s kostiju.


    "Ona nije ono što se čini", rekao je Gospodin.


    Starica je sjela natrag na svoju stolicu i počela se ljuljati. No sada je to bio samo kostur na stolici - kostur unutar kojeg je bila siva izmaglica. N mjestu gdje je prije tek nekoliko minuta bilo tijelo, nalazio se izgorjeli kostur sa šupljinama gdje su nekad bile oči. Duša žene je pokajnički jecala i vapila Isusu. No njen plač je došao prekasno.


    " Na zemlji", rekao je Isus, " ova je žena bila vještica i obožavala je sotonu. Ne samo da se bavila vračanjem već je i druge podučavala tomu. Još dok je bila dijete, njeni roditelji su se bavili crnom magijom. Voljeli su tamu više nego svjetlo."


    "Mnogo sam je puta", nastavio je Isus, "pozivao da se pokaje. Ona mi se rugala i rekla: Ja uživam obožavati sotonu, njemu ću nastaviti služiti. Odbacila je istinu i nije se htjela pokajati za svoja zla djela. Mnogo je ljudi odvratila od Gospodina od kojih su neki sada ovdje u paklu s njom. Da se pokajala, spasio bih ju i mnoge iz njene obitelji, no nije me htjela slušati."


    "Sotona je zaveo ovu ženu obećavajući joj kraljevstvo kao nagradu što mu služi. Rekao joj je da neće nikada umrijeti, već s njime živjeti zauvijek. Umrla je obožavajuči sotonu i došla ovamo tražeći od njega obećano kraljevstvo. Sotona, otac laži joj se smijao u lice i rekao: ' Zar si stvarno mislila da ću s tobom dijeliti svoje kraljevstvo? Evo ti tvoje kraljevstvo.' Tada ju je zalljučao u ovu ćeliju i od tada je muči dan i noć."


    "Ova je žena na zemlji podučila mnoge vračare i bijeloj i crnoj magiji. Jedan je od njenih trikova bilo preoblikovanje od mlade dijevojke u ženu srednje dobi pa u staricu - čak i u starca. u tim danima joj je bilo zabavno raditi to preoblikovanje i plašiti manje sposobne vračare. No, sada pati u paklenim mukama i tijelo joj se trga s kostiju pri svakom preoblikovanju. Sada to više ne može kontrolirati i stalno se transformira iz jednog oblika u drugi dok je njen pravi oblik prljava duša unutar kostura. Sotona je koristi za svoje zle namjere, ismijava je i ruga joj se. Svako malo ju odvode pred sotonu da je muči iz čistog zadovoljstva."


    "Mnogo puta sam ju zvao da je spasim, no nije me htjela. Sada Me moli i preklinje da joj oprostim, ali prekasno je. Sada je beznadežno izgubljena."


    Pogledala sam na ženu koja je bila zauvijek izgubljena i u vječnim patnjama i boli te unatoč tome što je bila zla žena, srce mi je bilo slomljeno sažaljenjem. " Gospodine, kako grozno!" rekla sam u suzama.


    Odjednom, kao da Isus i ja nismo bili tamo, došao je prljavosmeđi demon slomljenih krila veličine i oblika velikog medvjeda pred ćeliju i ključem otvorio vrata. ispuštao je zastrašujuće zvukove kao da je želi uplašiti. Žena je vrištala od straha dok ju je demon napadao i izvlačio iz ćelije.


    Isus je rekao: " Ovaj demon je često muči." Gledala sam kako ju izvlaći iz ćelije i odnosi.


    " Dragi Gospodine!", pitala sam, " zar ne možemo ništa učiniti?" Tako mi ju je bilo žao.


    " Prekasno je! " odgovorio je Isus. " Prekasno je! "

  9. #9
    Join Date
    Feb 2017
    Posts
    365
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    10
    Thanked in
    9 Posts
    Rep Power
    8986

    Default

    I Bill i Mary upozoravaju da se spasiti može samo kršćanin. Isus je jedini put. Inovjerci su izgubljeni. Mary je u paklu vidjela ženu koja je iskreno obožavala hinduističke bogove, te se po dolasku u pakao da ih izbavi obratila njima, ali nije bilo nikakvog odgovora. Jasan je zaključak da je onda hinduizam i svaka druga religija osim kršćanstva put u pakao.


    Međutim, Bill i Mary nisu precizirali je li svejedno koji kršćanin. Je li svejedno protestant, katolik ili pravoslavac. I Bill i Mary su protestanti. Protestanti često vjeruju da rimokatolici nisu pravi kršćani, jer je Rimokatolička crkva na izvorno evanđelje nadodala neke ideje koje se ne nalaze u Bibliji.


    Protestanti smatraju da je celibat nešto na što se svećenik dragovoljno odlučuje, a u rimokatoličanstvu je obvezan. U rimokatoličanstvu nema ženskih svećenika, a Mary koja je vidjela pakao je protestantska svećenica. Protestanti nikada nisu pravili kipove ili slike, ili rabili neke druge relikvije u bogoštovne svrhe. Oni su jasno govorili i govore protiv idolopoklonstva i smatrali su i smatraju da iza tih kipova, slika i relikvija stoji demonski utjecaj i demoni. Rimokatolici izrađuju i koriste kipove, slike i relikvije u bogoštovne svrhe, koje ćete naći u gotovo svim rimokatoličkim crkvama. To je protivno Bibliji. “Ne pravi sebi lika ni obličja bilo čega što je gore na nebu, ili dolje na zemlji, ili u vodama pod zemljom. Ne klanjaj im se, niti im služi. Jer ja, Jahve, Bog tvoj, Bog sam ljubomoran. Kažnjavam grijeh otaca – onih koji me mrze – na djeci do trećeg i četvrtog koljena.” (Izlazak 20:4-5)


    Bill i svi protestanti jasno kazuju da ne postoji čistilište. Čistilište je rimokatolička izmišljotina nastala tek u 12. stoljeću. Nakon smrti nema oproštenja grijeha i naša se vječnost odlučuje sada i ovdje, u ovom životu. Postoje samo raj i pakao, nema između, nema trećeg mjesta. Shodno tome, nema smisla moliti za svoje mrtve. Oni su već smješteni. Tko je u paklu, njemu više spasa nema, ne treba za njega moliti. Tko je u raju, on je već zauvijek spašen, ne treba naše molitve. Plaćati mise za mrtve je bacanje vremena i novaca.


    Protestanti se nikad nisu molili mrtvim ljudima, a to ne čine ni danas. U spisima ranocrkvenih otaca do četvrtog stoljeća ne možete naći molitve Djevici Mariji, raznim svecima ili mučenicima. Sve su molitve upućene izravno Bogu. Rimokatolici se mole mrtvim ljudima, što je pogrješno.


    Protestanti su vjerovali i vjeruju da čovjeku biva suđeno na temelji njegovih vlastitih djela, riječi i misli, odnosno da će svatko primiti oproštenje ili opravdanje zbog djela, riječi i misli koje je učinio za vrijeme ovozemaljskog života. Vjerovali su i vjeruju da je iskreno i osobno pokajanje nužnost za spasenje. Rimokatolici vjeruju da bez obzira na to što je čovjek govorio, radio i mislio za vrijeme ovozemaljskog života, ako se nakon njegove smrti netko zauzme za njega i u njegovo ime se prikažu mise zadušnice, ti ljudi mogu primiti oproštenje i završiti u raju, makar oni bili deklarirani ateisti ili zločinci, poput Tita, Hitlera, Staljina, Pavelića i slično.


    Protestanti su temeljili i temelje svoju vjeru na učenju Starog zavjeta, te na učenju koje je Isus predao, a apostoli propovijedali i zapisali (Novi zavjet). To danas imamo u onom što nazivamo Biblija, i to je ono što su nam ranocrkveni oci kanonom sačuvali i što nazivaju apostolskom predajom. Rimokatolici temelje svoje učenje, praksu i pobožnost na više izvora, među kojima su učenja crkvenih učitelja. Nažalost, neka od tih učenja se izravno protive Isusovom učenju i apostolskoj predaji, te vode ljude u kriva vjerovanja i pobožnosti.


    Protestanti su vjerovali i vjeruju da se Isusovom i apostolskom nauku ne smije ništa dodavati i da se izvan toga ne smije ići. Rani katolici su nas poticali da ostanemo u Isusovom učenju i apostolskoj predaji. Rimokatolici vjeruju da pored biblijskog učenja trebamo imati i učenje onih koje oni smatraju crkvenim učiteljima. Prešutno smatraju da je prihvatljivo kroz učenje crkvenih učitelja dodati ili mijenjati vjerovanja i prakse koje su nam predali Isus i apostoli. Zbog toga i dan-danas imamo izmjene vjerovanja i praksi, odnosno dogme ili doktrine u nastajanju. Neke su donesene u devetnaestom ili dvadesetom stoljeću.


    Moleći se Bogu Ocu, Isus ga naziva Svetim Ocem i time je rezervirao taj naslov za njega. Dati božansku titulu nekom drugom, iz biblijske perspektive je bogohulno. Za rane katolike, naslov Svetog Oca bio je rezerviran isključivo za Oca Gospodina našeg Isusa Krista. Za rimokatolike je rimski biskup također Sveti Otac i oni ga tako oslovljavaju. Nikoga se na Zemlji ne smije zvati ocem ili vođom. Za protestante, Isus je glava Crkve. Za rimokatolike, glava Rimokatoličke crkve je rimski biskup. Protestanti su vjerovali i vjeruju da je Crkva majka vjernicima. Rimokatolici Mariju nazivaju majkom vjernika.


    Jesu li rimokatolici toliko udaljeni od izvornog evanđelja da će zbog toga ići kod Sotone? Ne znam. Ako su katolici lažni kršćani, onda su to i pravoslavci. Pravoslavlje je kao katoličanstvo bez pape, vjerski nauk je skoro identičan katoličkom. Razlikuju se samo u dvije sitnice. Katolici smatraju da Duh Sveti proizlazi iz Oca i Sina, a pravoslavci da proizlazi samo od Oca. Pravoslavci ne vjeruju u čistilište, ali isto mole za mrtve, što je sasvim besmisleno.


    Bill i Mary, koji nas upozoravaju da pod svaku cijenu izbjegnemo ono što su oni vidjeli, su oboje protestanti. Znači li to da je protestantizam jedini put u raj, ili je dovoljno biti bilo kakav kršćanin?

  10. #10
    Join Date
    Feb 2017
    Posts
    365
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    10
    Thanked in
    9 Posts
    Rep Power
    8986

    Default

    I Bill i Mary nas uvjeravaju da prije viđenja pakla nikad nisu imali viđenja, nikad se nisu drogirali ni opijali ni gledali filmove strave i užasa. Mary je vidjela Sotonu, koji izgleda otprilike kao iz filma Legenda, 1976. godine. A film je izišao 1985., znači Mary nije ideju dobila iz filma. Je li pakao vječan?


    Bog nije samo ljubav nego je također i pravedan i svet. Bog kaže da naš grijeh zaslužuje vječnu kaznu. Naš je grijeh neizmjerno grješan prema Bogu. Isus Krist je bio potreban da plati naše vječno zaslužene grijehe. Univerzalizam, vjerovanje da će svi na kraju izići iz pakla, ne funkcionira prvo zbog vremena. Ako provedeš u paklu 500 godina, onda si otplatio svoje grijehe, stat ćeš pred Boga i reći da si otplatio svoje grijehe. To ne ide tako. Mi nikada ne ćemo otplatiti grijehe jer bi to uključivalo djela, a spašeni smo po milosti, a ne po djelima. Vrijeme je pogrješna pretpostavka. Ne bazira se na vremenu nego na odnosu s Isusom Kristom. Naše vrijeme nije dovoljno vrijedno da otplati naše grijehe. Dovoljno je vrijedna samo Isusova prolivena krv. Kad bi Bog pustio nekoga van iz pakla, kamo bi ga stavio? Ne može ga odvesti u raj zbog njegovog palog stanja, prema Otkrivenju nipošto ne će ući ništa što onečišćuje, ni što god čini gadost. Onečistio bi raj kad bi ga pustio takav kakav je. Mora nam dati novo srce i novi duh, a to se ne dobiva vremenom provedenim u paklu.


    Bog nas je stvorio na svoju sliku, stvoreni smo kao vječna bića. Ne može nas uništiti jer nas je već stvorio vječnima. Blagoslovljeni su oni koji vrše njegove zapovijedi, oni će imati pravo na stablo života i na vrata će smjeti u grad. Vani su psi i vračari, bludnici, ubojice, idolopoklonici i tko god voli ili čini laž. Oni su dakle, živi izvan grada, nisu uništeni. I dalje postoje. Ljudi će ići na isto mjesto kamo ide i Sotona, pakao je pripravljen đavlu i anđelima njegovim. Đavao će biti bačen u jezero ognja i sumpora i tamo mučen dan i noć u vijeke vjekova, pa tako i grješnici s njim. Isus kaže da će otići ovi u vječnu kaznu, a pravednici u život vječni. Rabi istu riječ vječan, aionios. Kao što je raj vječan, vječan je i pakao.


    Oni koji se ne pokoravaju evanđelju će biti kažnjeni vječnom propašću, daleko od Gospodinova lica. Moraju postojati da bi bili daleko od lica. Za neke se čuva mrkla tmina zauvijek. Moraš postojati da zauvijek ostaneš u tmini. Dim muke diže se u vijeke vjekova i mučeni nemaju počinka danju ni noću. Ovo je kristalno jasno. Ljudi će u paklu trpjeti cijelu vječnost. Milijuni ljudi kriče u paklu upravo sada. Neki će na vječni život, a neki na sramotu i vječni prijezir. Ima dosta citata iz Biblije o vječnom ognju. Ne će on iz tame umaknuti, mora postojati kako ne bi umaknuo. Svjetlost više nikada ne će vidjeti, ova tvrdnja pretpostavlja njihovo postojanje. Oni koji silaze u jamu ne mogu se nadati istini. Nemaju nade jer će postojati za cijelu vječnost.


    Pakao i propast nikada nisu siti. Nema mira opakima. Obitavalište će biti posuto sumporom, nema razloga da postoji vječni oganj ako nikoga ne će biti u njemu. Postoji nešto još gore od smrti, jer Isus veli da se bojiš onoga tko tijelo i dušu može baciti u pakao više od onoga koji može ubiti tijelo i ništa više ne učiniti. Ako sablazniš jednoga od najmanjih, bolje ti je da ti se o vrat objesi mlinski kamen i da potoneš u morsku dubinu. To nam kazuje da bi smrt bila bolja od onoga što dolazi nakon nje.


    Josip Flavije je rekao da su farizeji držali do toga da će duše opakih biti kažnjene vječnom kaznom i da im je sudbina vječni zatvor, ideja vječnih muka starija je od kršćanstva. Filon je rekao da je kazna za opake vječno umiranje i vječna bol i tuga koja nikada ne prestaje. U vječni pakao su vjerovali Thomas Aquinas, Augustin, Thomas Brooks, John Calvin, Edward Donnelly, Jonathan Edwards, Mildred Eriksen, Charles Finney, Martin Luther, Oliver Chase Quick, Charles Spurgeon, Tertulijan, A.W. Tozer, George Whitefield, Robert Yarbrough, John Gill, John Piper, Matthew Henry, John MacArthur itd.


    Isus je govorio o paklu u 46 različitih stihova, upozorio nas je. Upozoreni smo 18 puta o paklenom ognju. 12 puta nas je upozorio o razinama kazne, 10 puta o vječnosti pakla, 6 puta o vanjskoj tami, 6 puta o plaču i škrgutu zuba, 3 puta o crvima koji ne ginu. Rabi riječ Gehena 11 puta. Ako pakao nije vječan, zašto je Isus rekao da bi Judi bilo bolje da se nije ni rodio?

  11. #11
    Join Date
    Jul 2010
    Posts
    456
    Thanks Thanks Given 
    6
    Thanks Thanks Received 
    16
    Thanked in
    11 Posts
    Rep Power
    20998

    Default

    @Severnjak

    Odakle si ovo prepisao?
    I tako to...

  12. #12
    Join Date
    Nov 2014
    Posts
    688
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    20
    Thanked in
    17 Posts
    Rep Power
    61595

    Default

    Zivimo u svijety gdje se mazimo sa grijehom kao zmija sa zemljom. Ako nijeste svjesni ovoga pakla, kako cete biti u stanju da razumijete biblijsku istiny?

  13. #13
    Join Date
    Feb 2017
    Posts
    365
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    10
    Thanked in
    9 Posts
    Rep Power
    8986

    Default

    Svi koji su navodno bili u paklu slažu se da se on nalazi duboko pod zemljom, ovdje na ovom planetu. Tako se da zaključiti i iz Biblije. Trenutačni pakao je tamo, a na sudnji dan svi iz trenutačnog pakla bit će bačeni u ognjeno jezero. Možemo li znanstveno provjeriti je li postojanje pakla u podzemlju moguće? Koliko znanost zna o podzemlju? Zemljina kora je oko 2 900 km ispod površine, središnja točka Zemlje preko 6 000 km ispod, a najdublja rupa koju su ljudi iskopali je svega 12.2 km duboko. Izgleda da ne možemo iskopati toliko duboko da znanstveno dokažemo postojanje pakla. Sovjetski znanstvenici su plasirali vijest da su u najdubljoj iskopanoj rupi mogli čuti krikove iz podzemlja. Procjenjuje se da je na Zemlji dosad živjelo oko 107 000 000 000 ljudi. Većina ljudi je završila u paklu, manjina je u raju. Da nekih osamdeset milijardi ljudi stalno vrišti iz sve snage, koliko bi se kilometara daleko njihovi krikovi mogli čuti? Možemo li iskopati dovoljno duboko da čujemo krikove grješnika? Koliko bi trebali iskopati da budemo sigurni da bi se krikovi odatle morali čuti? Kad bi toliko iskopali, a ne čuli ništa, mogli bi odahnuti i znati da ipak pakao ne postoji.


    Pakao je pod zemljom, a gdje je raj? Obično se riječ nebo rabi kao istoznačnica za raj. Gdje je točno to nebo? Jurij Gagarin je bio na nebu i nije vidio ništa. Koliko je on daleko bio od raja?


    Jesu li i pakao i raj plodovi ljudske mašte? Zašto je pakao predstavljen kao mjesto nesnosne vrućine, žeđi, ognja i plamena? Možda zato što su abrahamske religije nastale na Bliskom istoku, na suhoj i vrućoj zemlji. Najveći strah tamošnjih ljudi bio je umrijeti od žeđi u gorućoj pustinji. U nordijskoj je mitologiji pak pakao zamišljen kao mjesto leda i vjetra, budući da je najveći strah skandinavskih ljudi bio smrznuti se do smrti. Religije ovise o podneblju u kojem su nastale. Ideja o zmiji kao prokletoj životinji nije mogla nastati tamo gdje zmija nema. Ako je kršćanstvo prava religija, grješnici eskimske narodnosti nakon smrti suočit će se s golemom promjenom. Nakon cijelog života provedenog smrzavajući se, provest će vječnost na mjestu strašne vrućine.

  14. #14
    Join Date
    Jan 2004
    Posts
    32,311
    Thanks Thanks Given 
    36
    Thanks Thanks Received 
    1,316
    Thanked in
    620 Posts
    Rep Power
    618432

    Default

    A možda je pakao onamo gdje je tebi najteže?

    Poslato sa ultra moderne pisaće mašine Note X

    ............ Ż\_(ツ )_/Ż.............
    -> Forma za naručivanje online stvari <-

    Bugi Vugi tapši Raduj se!

  15. #15
    Join Date
    Feb 2017
    Posts
    365
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    10
    Thanked in
    9 Posts
    Rep Power
    8986

    Default

    Ako postoji vječni pakao, Bog će jednu osobu kazniti patnjom većom od sve patnje u povijesti čovječanstva zajedno. Ne postoji dovoljno snažna riječ kojom bi se opisao užas pakla. To je grozno, strašno, jezivo. Cijelu vječnost biti mučen danju i noću, bez stotinke počinka. Ni danju ni noću nemaju počinka, i dim muke njihove diže se u vijeke vjekova. Petsto kvatrilijuna godina, pa još beskonačno puta više od toga.


    Vidjelica Angelica Zambrano tvrdi da je u paklu vidjela žensku osobu koja je u dobi od 15 godina poginula u prometnoj nesreći. Nije se pokajala u svom kratkom životu, samo je 15 godina živjela na Zemlji, a gorjet će cijelu vječnost. Kako je to tužno? Što vrijedi najbolji mogući život u trajanju od 120 godina, ako nakon toga slijede beskonačni kvatrilijuni u paklu? Bolje biti pobačeni zametak, pa završiti u raju, nego živjeti 120 godina, pa završiti u paklu. Bolje umrijeti u dobi od 5 godina, pa ići u raj, nego u dobi od 120 godina, pa baštiniti pakao.


    Općenito kršćanska pravda uopće ne djeluje kao pravda. Dobrota uopće nije uvjet. Nisi spašen po svojim djelima i postupcima, nego po milosti kroz vjeru u Isusa Krista kao svog Gospodina i Spasitelja. Svi koji ne prihvaćaju Isusa, idu u pakao, koliko god dobri ljudi bili. Svi hinduisti idu u ognjeno jezero, svi do jednoga, ako umru kao hinduisti. Milijardu ljudi u Indiji je izgubljeno, a još su milijarde Indijaca prije umrle u hinduizmu. Samo iz Indije silne milijarde imaju udio u jezeru koje gori ognjem i sumporom. Svi muslimani su u paklu, svi do jednoga, jer Isus Krist nije njihov Gospodin i Spasitelj.


    Netko može biti najgori zločinac. Može biti ubojica, lopov, bludnik, rasipnik, nema grijeha koji Bog nikako ne može oprostiti. Možeš zaklati stotinu ljudi i naći se u raju. Najgori zločinac, ako se pet minuta prije smrti iskreno pokaje i prizove Isusa, te ga primi kao Gospodina i Spasitelja, ide u raj. Njegovi su grijesi oprani u krvi Jaganjčevoj. To je kršćanska pravda. Najbolji mogući čovjek musliman kričat će cijelu vječnost u paklu. Pokvarenjak, koljač koji je primio Isusa pet minuta prije smrti, uživat će cijelu vječnost u raju. Možeš se pokajati dokle god si živ, nakon smrti je prekasno, pet minuta prije smrti može biti trenutak tvog spasenja.


    Za neke ljude znamo sigurno da su u raju. Isus je razbojniku koji je bio raspet na križu do njegovog obećao da će još istog dana biti s njime u kraljevstvu nebeskom. Dobrota izgleda nije ključna, razbojnik sigurno nije bio dobar čovjek, a već oko dvije tisuće godina uživa i još će kvatrilijunima godina uživati u raju. U Otkrivenju piše da se sigurno spašava 144 000 djevaca, po 12 000 iz svakog plemena Izraelova. Zasad znamo za barem 150 000 ljudi u raju, te barem osamdeset milijardi ljudi u paklu. Za Judu znamo da je sigurno u paklu, budući da je za njega Isus rekao da bi mu bolje bilo da se nije ni rodio. Juda već nekih dvije tisuće godina kriči i još će kvatrilijunima godina kričati u ognju.


    Pakao je neopisivo jeziv, no meni ni raj ne zvuči odviše privlačno. Još bih najradije da je ateizam ispravan i da je smrt konačan kraj svega. Što točno radiš u raju? Nije li na ne znam kako lijepom mjestu pomalo dosadno provoditi petsto kvatrilijuna godina, pa još beskonačno puta više od toga? Sam koncept vječnosti uopće mi ne zvuči privlačno.

  16. #16
    Join Date
    Feb 2017
    Posts
    365
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    10
    Thanked in
    9 Posts
    Rep Power
    8986

    Default

    Ja se nadam da je strah od pakla, koliko god ga iskreno ljudi osjećali, iracionalan. Asteci su bili granitno čvrsto uvjereni da Sunce ne će izići ako mu ne žrtvuju nožem izvađena ljudska srca. Prestali su žrtvovati, a Sunce je i dalje izlazilo kao i prije. Izrazito jako i čvrsto duboko usađeno uvjerenje može biti potpuno pogrješno, čak iako ga jako puno ljudi iskreno posjeduje.


    Bog je u kršćanstvu osoba koja ima ljudske osjećaje. Osjeća ljubav, mržnju, gnjev. On je svemoguć i sveznajući. Nije doslovno svemoguć, budući da ima nešto što ne može. Ne može lagati jer je pravedan i svet. Može li Bog napraviti kamen beskonačne težine, kojeg ne bi mogao podići? Ako može, a onda ga ne može podići, znači da nije svemoguć. Ako ne može, opet znači da nije svemoguć. To je jedan od paradoksa. Ako je Bog sveprisutan i sveznajući, on već sada zna sve što će se dogoditi, te zna svoje odluke u budućnosti. Isus zna da će ga na sudnji dan mnogi pitati nisu li oni u njegovo ime činili to i to, a on će im odgovoriti da ih nikad nije poznavao i da odlaze u oganj vječni. On već zna što će biti i što će se odlučiti? Kako onda ja imam slobodnu volju?


    Što kad pitaju kršćane kako Bog koji je ljubav može nekoga poslati vječno kričati u paklu? Oni odgovore da nije Bog tebe poslao, nego si sam sebe poslao, budući da si odbio njegovu ljubav. Dao ti je slobodnu volju sam odlučiti hoćeš li u raj ili pakao. Ali ako on već sada zna sve što će biti u budućnosti, kako onda ja odlučujem? Upozorio te je na mogućnost pakla, te ti dao upute kako to izbjeći, znači dobio si slobodnu volju sam odlučiti. Tu je Bog poput kakvog kriminalca. Kriminalac ti prisloni cijev strojnice na čelo i reče da mu daš pare ili će te ubiti. Taj kriminalac je dobar, pravedan i svet, ni na što on tebe ne prisiljava. Dao ti je slobodnu volju sam odlučiti. Možeš ti slobodno donijeti odluku ne dati pare, ali će te onda ubiti. Tako možeš ti slobodno odbiti poslušnost Bogu, ali će te onda on vječno mučiti.


    Kako Bog može biti srdit na ponašanje svojih stvorenja, kad je on mogao sve stvoriti točno onako kako želi? On je, prema Bibliji, sve stvorio dobro. Ništa nije stvoreno kao loše ili zlo. Nakon svakog čina stvaranja, vidje Bog da je dobro. Ljudi su stvoreni savršeno dobri, dok nisu odbili poslušnost. Sotona nije stvoren zao, i vrag je na početku bio dobar. Lucifer je bio veličanstven i čudesno lijep anđeo kerubin, smješten tik uz samo Božje prijestolje. Zatim se pobunio i postao zao, a s njim je pala trećina svih anđela, koji su postali njegovi anđeli demoni. Kako se anđeo mogao pobuniti protiv Boga, ako je znao da ga nikako ne može nadmašiti? Ne može stvorenje nadmašiti stvoritelja. Ako je vrag čudesno lijep, zašto ga umjetnici obično prikazuju kao grotesku s rogovima, kandžama, ljuskama i kvrgama?


    Samo je Bog sveprisutan, sveznajući i svemoguć. Sotona sve to nije. Vrag može biti samo na jednom mjestu u isto vrijeme. Isus mu kaže da odlazi od njega, znači on ode nekamo drugamo. Nije sveprisutan poput Boga. Bog zna sve naše misli i osjećaje, vrag ne zna. Kako Sotona zavodi ljude, kad on ne može znati njihove misli i na njih utjecati? Ja kažem da sam ja sam svojim mislima donio odluku postati ateist, a kršćani bi rekli da me Sotona zaveo. Pakao nije pripravljen za ljude, nego za vraga i demone. Ljudi tamo odlaze navodno svojom voljom.


    Kako su uopće ljudi kroz stoljeća bili kršćani? Da bi bio kršćanin, morao bi pročitati Bibliju. Biblija je Božja riječ, i ako te netko naučava naukom suprotnim od Biblije, znaš da taj nauk nije ispravan. Ne ulazimo sad u to što je Biblija puna proturječja i može se različito tumačiti. Sve do prije nekih stotinjak godina velika većina ljudi je bila nepismena. Kako je moj nepismeni prađed bio kršćanin? Nije znao čitati ni pisati, nikada nije ni pročitao Bibliju, kao i većina kršćana. Slušao je retke iz Biblije svake nedjelje na misi. Vjerojatno opterećen teškim životom na selu nije pretjerano razmišljao o onome što je čuo. Sve što bi čuo, doslovno bi vjerovao. Da je svijet stvoren za šest dana, da je žena napravljena od rebra itd.


    Je li zmija u Edenskom vrtu bio Sotona utjelovljen u zmiji? To nije bila obična životinja zmija. Bog je prokleo običnu životinju zmiju, koja nije ništa kriva što je vrag odabrao njen oblik. Zašto je prokleta obična životinja, da će puzati i jesti zemlju cijeloga života svoga? Ljudi na Bliskom istoku nisu znali da daleko u dijelovima Pacifika postoje i morske zmije, koje ne puze i ne jedu zemlju. One su oslobođene Božje kletve, kao i ljudi u onim krajevima u kojima nema zmija?

  17. #17
    Join Date
    Nov 2014
    Posts
    688
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    20
    Thanked in
    17 Posts
    Rep Power
    61595

    Default

    samotnjace, oni koji "treba" da povjeruju povjerovace pa bio to i "razbojnik" ili bilo ko drugi koji ima u sebi G E N E T S K I predodredjene karakterne osobine koje ce mu dozvoliti zivot na "nebu (citaj... raju ili vjecnom zivotu)"
    Stvar vjere nije nikakva slucajnost i nije nimalo lako povjerovati A BEZ da Sveti Duh(Bog) ima pristupa covjeku. Isus je rekao da oni koji ne vjeruju Mojsiju i prorocima ne bi povjerovali sve i da mrvti vaskrsavaju pred njihovim ocima. Namjerno sam spomenuo genetiku jer je vrlo usko povezana sa vjerom. Ali sto ne znaci i da je nasljedna sto obicno ljudi povezuju kad se radi o istoj...... vec se radi o "strukturi" koja razdvaja ljude u vidu dva sasvim RAZLICITA i suprotna "duha".
    Zato je nekom moguce raditi nesto sto drugome nije jer je POBUDA kljucni faktor u onome sto radimo.
    Grijeh je dosao "niotkud???" i instalirao se u Lucifera da bi iskoristivsi njegovu bliskost sa Bogom izazvao "nuklearni" udar prema svemu sto je Bog stvorio i samim tim doveo u pitanje njegov karakter na kojemu pociva zakon. Zato pravi protivnik Boga nije Lucifer, vec GRIJEH(sumnja u Boziju rijec) koji je pretvorio Lucifera u Sotonu i otpadnika. Jedini nacin da se ova sumnja razbije u ocima Bozijih stvorenja jeste zrtvovanje samog Boga(Isusa) na krstu, cime je jasno stavio do znanja svojim stvorenjima koliko je zakon pravedan i nepromjenjiv, a ujedno i svoj karakter u vidu bezgranicne ljubavi i milosti prema ljudima koje bi grijeh odnio sa sobom u nepostojanje.
    Pakao NE POSTOJI! Jedini "pakao" funkcionise upravo u ovome svijetu gdje mi sad zivimo. Ljudi i sva druga ziva bica pate do smrti. Sve da imas svo bogatstvo ovoga svijeta.... opet ne mozes biti srecan znajuci koliko je velika patnja drugih ljudi koji svake sekunde u razlicitim djelovima svijeta ili umiru u patnjama ili zive u nesnosnim dusevnim bolovima, nepravdi, bijedi.......iiiii MODERNOM ROPSTVU.
    samotnjakkk ..... pokusajjjj i daj sve od sebe da nadjes razlog da povjerujes i bices SPASEN. To je i vise nego sigurno! Jer samo je potrebno da ti ucinis prvi korak a sve drugo sto je tebi nemoguce uradice Sveti Duh..... to je napisano..... to je obecano......i to je istina

  18. #18
    Join Date
    Feb 2017
    Posts
    365
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    10
    Thanked in
    9 Posts
    Rep Power
    8986

    Default

    U Bibliji jasno piše da pakao postoji, te da se ljudi tamo muče ognjem i sumporom. Idu li mala djeca u raj? Godine 1990. je 12 600 000 ljudi umrlo prije petog rođendana. Sada otprilike 15 000 djece do 5 godina umre svaki dan, znači blizu 5 500 000 godišnje. Do prije stotinjak godina bilo je i ovdje uobičajeno da od šestero djece četvero umre kao bebe. Ta djeca nisu bila dovoljno sazrela kako bi razumjela evanđelje i prihvatila Isusa Krista, ali pretpostavimo da će im se zbog okolnosti Krist smilovati i primiti ih u kraljevstvo nebesko. U Bibliji je pokazao naklonost prema maloj djeci. Tako se možemo nadati da su milijuni i u raju, a ne samo u paklu.

    U kršćanstvu se čovjek smatra živim bićem od začeća, a ne od rođenja. Svake godine bude četrdeset do pedeset milijuna pobačaja, a valjda svi pobačeni zameci idu u raj. U raj idu oni koji nikad u životu nisu čuli evanđelje, poput pretkolumbovskih američkih domorodaca, ako su živjeli moralno. Kraljevstvo nebesko vjerojatno baštine i mentalno retardirani ljudi, kojima nije dan intelekt dovoljan kako bi razumjeli evanđelje i prihvatili Isusa.

    Život je kratak. Godine 1900. prosječan životni vijek na svjetskoj razini bio je 31 godinu, 1950. samo 48 godina, a 2017. sadašnjih 72.2 godine. U SAD-u 2018. poginulo je u prometnim nesrećama gotovo 2 500 tinejdžera u dobi od 13 do 19 godina. Mnogi su živjeli samo deset ili petnaest godina, a kriče i kričat će u paklu beskrajne kvatrilijune godina.

  19. #19
    Join Date
    Nov 2014
    Posts
    688
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    20
    Thanked in
    17 Posts
    Rep Power
    61595

    Default

    Kad bi intelekt bio presudan za razumijevanje jevandjelja(citaj-Bozijeg postojanja) samo bi natprosjecno inteligentni bili spaseni. Kad bi doba sazrijevanja osobe bilo presudno u vidu prihvatanja Bozije milosti kao dar spasenja koji je umro na krstu da bismo mi mogli biti spaseni onda bi samo osobe od 14+ godina starosti bile u stanju da formiraju odgovarajuci karakter za tako nesto.
    Taj oganj od sumpora ce biti sredstvo koje ce zauvijek unistiti ljude koji nece biti spaseni i to tekkkk po trecem Hristovom dolasku. Lucifer ce biti poslednji koji ce umrijeti vjecnom smrcu, sto znaci da ce najduze patiti ALI NE I VJECNO! Taj pojam vjecnog mucenja u paklu je osmisljen da bi se iskrivila stvarna slika Bozijeg karaktera u ocima ljudi, kako se ne bi razvila ZDRAVA ljubav covjeka prema Bogu veccccc da bi doslo do STRAHOPOSTOVANJA sto je totalno pogresno i suprotno od nacina na koji Bog ima odnos sa svojim stvorenjima.
    Eeeee sadddd..... ovo "ne bi trebalo" da je problem za shvatiti, ali jeste ogroman za objasniti cakkk i eminentnim strucnjacima a ne meni kao pripadniku cetvrtih ljudi na ovoj zemlji ali....ipakkkkk!......cu isfilozofirat
    Nekako se stice utisak da je najvece cudo koje je Bog stvorio izmedju svega storenog a da je nama(ljudima) poznato jeste tajjjjj GENETSKI INZINJERING, nazvacu ga tako a siguran sam da nisam "ubO" pravi naziv ali krsti"cemo" ga tako. Odnosno, zahvaljujuci njemu "bozanska tehnologija???" je u stanju da vidi u samom pocetku i sami kraj!!?? Ako bismo uzeli jednog (naravno hipoteticki gledano jer oni nisu ni postojali) pecinskog covjeka koji tekkkk sto se poceo ispravljati kako bi poceo da ide na dvije noge(za tadasnje prilike to je bila preteca danasnjem manekenstvu i eleganciji ) i DANAS jednog intelektualca u vidu nauke i savremene tehnologije...... razlika bi bila OGROMNA?! E! Isto tako cakkk josss neizmjerno veca razlika je izmedju danasnjeg znanja covjeka i Boga kao izvora APSOLUTNOG SVEZNANJA. Zato ljudi u intelektualnom smislu imaju problem da prihvate postojanje Boga. ALI!!! Da bi covjek bio spasen nije ni potreban takav intelekt, vec je za to potreban odgovarajuci karakter!
    Za formiranje takvog karaktera je NEOOOOphodan gen! Gen je promije(izmije)nljiv! Odnosno pamti stecene sklonosti i reprodukuje ih "dalje". Ovo vazi i za pozitivan i za negativan pravac. Sto bi znacilo..... da ukoliko se osobi zaustavi (prekine) zivot u odredjenom momentu koji je "pogodan" za njeno spasenje, a kasnije bi doslo do PREDodredjenih gresaka koje bi izmijenile sadasnje stanje.... to bi moglo da spasi potencijalno ugrozen vjecni zivot. Naravno, iza svega ovoga stoji ono sto sam ranije napisao da je genetika takva nauka gdje se moze vidjeti kraj u samom pocetku.
    U nasoj genetici stoji Boziji autogram! I samo Bog zna ko je vjernik a ko nevjernik. To nije stvar naseg deklarisanja! A jos je manje stvar kojoj vjerskoj skupini ko pripada ili da li se izjasnjava kao ateista ili kako vecccc.... odnosno, vjera je nase trenutno stanje ONAKVO KAKVO JESTE, a ne onako kako bismo mi zeljeli, onako kako se mi deklarisemo, pricamo i mislimo. Zdrava vjera je odraz karaktera(i usavrsava ga), dok sve druge imitacije imaju za cilj sasvim suprotno od toga i ako naizgled propagiraju dobra djela, a u stvari iza tih dobrih djela stoje uzasne pobude kojima je direktna destinacija nepostojanje.
    Mnogi ateisti ce biti spaseni, ali i mnogi "vjernici" ce se neprijatno iznenaditi kad se probude medju ljudima koji planiraju da napadnu nebeski Jerusalem.
    A to sto si pomenuo bebe??? To je Bog ostavio sebi na sopstvenu odgovornost.

  20. #20
    Join Date
    Feb 2017
    Posts
    365
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    10
    Thanked in
    9 Posts
    Rep Power
    8986

    Default

    Svi smo mi ateisti. Ako si kršćanin, od svih bogova vjeruješ da postoji samo kršćanski Bog Otac, Sin i Duh Sveti. Sve druge odbacuješ. U pogledu Zeusa si ateist. Zašto ne vjeruješ u Zeusa? Jednako ima dokaza da postoji Zeus, koliko ih ima da postoji Bog iz kršćanstva. Niti jedan. Zeus je jednako realan koliko i Bog iz kršćanstva. Što ako umreš i vidiš da postoji bog, ali ne onaj u kojega si ti vjerovao, nego neki drugi? Dođeš na nebo i tamo te ne dočeka Isus, nego Zeus. Shvatiš da je Zeus pravi bog, te da si cijelo vrijeme vjerovao u pogrješnog boga. Zeus te pošalje u Had, u pakao, zbog krivog vjerovanja.


    Kako znate da je od toliko bogova baš i upravo kršćanski Bog Otac, Sin i Duh Sveti jedini pravi bog? Kako znate da Allah subhanahu wa ta-ala nije pravi bog? Da nije Brahma? Da nije Zeus? Da nije Jupiter? Da nije Raa? Da nije Thor? Da nije Perun? Da nije Baal? Da nije Quetzalcoatl? Kako znate da Veliki Juju s planine, u kojeg vjeruju domoroci u središnjoj Africi, nije pravi bog?


    Zašto niste hinduist? Samo zato što ste se slučajno rodili ovdje, a ne u Indiji. Da ste se rodili u Indiji, bili biste hinduist. Zašto niste musliman? Da ste se rodili u Saudijskoj Arabiji, bili biste. Ljudi slijede određenu religiju sasvim slučajno, jer im je od malena utuvljivana. Skoro svatko je sasvim slučajno sljedbenik neke religije.

  21. #21
    Join Date
    Jun 2007
    Location
    T22C78
    Posts
    12,935
    Thanks Thanks Given 
    62
    Thanks Thanks Received 
    343
    Thanked in
    174 Posts
    Rep Power
    363294

    Default

    Quote Originally Posted by Samotnjak View Post
    Ako postoji vječni pakao, Bog će jednu osobu kazniti patnjom većom od sve patnje u povijesti čovječanstva zajedno. Ne postoji dovoljno snažna riječ kojom bi se opisao užas pakla.
    Sto je ujedno i jedan od veoma dobrih argumenata protiv vjerovanja u pakao i raj. Sa jedne strane vjernici su spremni da prihvate ideju u boga koji je savrsen, koji je dobar, koji prasta itd. a sa druge strane vjeruju da je taj isti entitet neko ko bi ne tako mali broj ljudi osudio na vjecnu patnju na mjestu koje cojvek ne moze u potpunosti ni da zamisli.
    You should come inside the box...Then you'll know what I mean.

  22. #22
    Join Date
    Nov 2014
    Posts
    688
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    20
    Thanked in
    17 Posts
    Rep Power
    61595

    Default

    Samo je Hrist Bog. Koji se pokazao i zrtvovao za nase spasenje. Sve ostale religije su filozofija zivota koja moze biti opasna za siroke mase. Onima koji su rodjeni daleko od domasaja hriscanstva ce biti sudjeno po postovanju savjesti. Jer osim Biblije Bog je ostavio pisanu rijec i u ljudskoj genetici.

  23. #23
    Join Date
    Mar 2010
    Location
    Dark side of the Moon (81000)
    Posts
    3,253
    Thanks Thanks Given 
    343
    Thanks Thanks Received 
    402
    Thanked in
    149 Posts
    Rep Power
    524576

    Default

    Meni se lično svidja verzija koja uvažava činjenicu da svi za sobom imamo dobrih i loših djela. Prvo odslužimo malo za loša djela na roštilju ili šta god, pa onda idemo u SPA da uživamo zbog dobrih stvari koje smo učinili i onda nazad u ovu vukoj..... da se ponovi razred. I tako sve dok...
    Last edited by Caesar; 13-03-21 at 18:44.
    "Vidiš li: svet pun sebe grca -
    Očiju punih, prazna srca."

  24. #24
    Join Date
    Jul 2010
    Posts
    456
    Thanks Thanks Given 
    6
    Thanks Thanks Received 
    16
    Thanked in
    11 Posts
    Rep Power
    20998

    Default

    Last edited by brutajle; 14-03-21 at 10:41.
    I tako to...

  25. #25
    Join Date
    Feb 2017
    Posts
    365
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    10
    Thanked in
    9 Posts
    Rep Power
    8986

    Default

    Pakao mora postojati, jer ukoliko ne postoji religija nema nikakvog smisla. Ako postoje zapovijedi koje je Bog dao, onda mora postojati i nagrada za one koji ih poštivaju i kazna za one koji ih ne poštivaju. Cijela poruka evanđelja je spasenje, da se spasimo. Od čega se trebamo spasiti, ako kazne nema? Ako nema nikakvih sankcija i ništa ne gubiš ako ne vjeruješ, zašto bi se onda trudio vjerovati i živjeti vjeru? Najčešće učenje, koje je po svemu sudeći i točno, je da zli vječno bivaju mučeni nakon smrti. Univerzalizam je učenje po kojem će zli određeno vrijeme propatiti u paklu, pa onda ući u raj u kojem će na kraju biti svatko. Anihilacioizam je učenje po kojem će zli biti zauvijek uništeni, a ne vječno patiti. Može li nas Bog uništiti, ako nas je već jednom stvorio vječnima? Može li promijeniti zakone koje je sam postavio? Ako može, onda bi mogao mijenjati i zakone fizike i što god mu se prohtije, sve bi bilo relativno i nesigurno.


    Ako je Bog nama htio oprostiti naše grijehe, zašto nam jednostavno nije oprostio? Zašto mu je bilo nužno utjeloviti se i kazniti samog sebe užasnom smrću na križu, kako bi mi bili otkupljeni? Bog je u kršćanstvu ujedno i sudac i porota i žrtva. Ne možemo sami sebe opravdati, grješnici smo koliko god dobra učinili. Nema djela kojima bi zaslužili spasenje, možemo se spasiti jedino po milosti. Trebamo spasitelja. Judaisti čekaju mesiju, kršćani smatraju da je mesija već došao u liku Isusa Krista. Muslimani su sljedbenici religije proistekle iz judaizma i kršćanstva, abrahamske religije, pa kako to da oni uopće nemaju potrebu za mesijom, spasiteljem? Nitko se ne očekuje, nitko nije otkupio grijehe svijeta. Kako onda Bog u islamu oprašta grijehe, budući da nas nitko nije otkupio, a sami sebe ne možemo otkupiti?


    Četiri su opcije, s mojim procjenama vjerojatnosti.
    * ateizam - smrt je kraj svega i nakon nje nema postojanja ni u kojem obliku, Bog ne postoji - 50.1%
    * vječne muke nakon smrti, za nepokajane grješnike - 49.6%
    * anihilacionizam - potpuno uništenje nepokajanih grješnika - 0.2%
    * univerzalizam - privremene muke nakon smrti, za nepokajane grješnike, pa ulazak u raj - 0.1%

Page 1 of 5 12345 LastLast

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Similar Threads

  1. Kako zamišljate raj, a kako pakao?
    By Caesar in forum Religija i filozofija
    Replies: 42
    Last Post: 30-12-17, 06:22
  2. SLAVKOV SLUCAJ, pakao ili raj u nas KRAJ
    By milovan in forum Budućnost Crne Gore
    Replies: 16
    Last Post: 03-10-11, 21:53
  3. raj i pakao
    By Tote a.k.a Qler in forum Religija i filozofija
    Replies: 48
    Last Post: 16-10-06, 18:04
  4. Pakao
    By Sofronije in forum Religija i filozofija
    Replies: 22
    Last Post: 05-09-04, 20:02

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •