Page 2 of 3 FirstFirst 123 LastLast
Results 26 to 50 of 54

Thread: Raj, čistilište i pakao

  1. #26
    Join Date
    Nov 2014
    Posts
    660
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    17
    Thanked in
    14 Posts
    Rep Power
    61109

    Default

    Ako ne postoji Bog, onda ne postoji ni grijeh, a kad ne bi postojao grijeh mi nikad ne bi znali sto je lose a sto dobro. Ili jos bolje receno.... ne bi postojala SVIJEST! Odnosno samo bi postojala svjesnost u vidu nagona za prezivljavanjem. I sve osim ovoga bi bilo besmisleno i nelogicno.

  2. #27
    Join Date
    Feb 2017
    Posts
    365
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    10
    Thanked in
    9 Posts
    Rep Power
    8986

    Default

    Kako zamišljate raj? Što konkretno radiš u raju cijelu vječnost? Dok je pakao prilično podrobno opisan, kao mjesto groznog mučenja ognjem i sumporom, raj uopće nije jasno definiran. Što je nagrada za pravednika, spašenog čovjeka? Imaš li tijelo u raju? Možeš li tamo prepoznati svoju obitelj i prijatelje? Možeš li pričati s davno preminulim ljudima? Postoje li različite nagrade u raju, poput različitih stupnjeva kazne i kazni u paklu? Možeš li iz raja motriti na žive ljude na Zemlji, ili pojma nemaš što se ovdje događa? Možeš li istinski uživati u raju ako znaš da je tvoj otac ili majka ili đed ili baba ili brat ili sestra ili prijatelj u paklu gdje neprestano kriči u užasnim bolovima? Kako izgledamo u raju? Vjerojatno ne onako kako smo izgledali neposredno prije smrti, kao iznemogli starci. Jedna vidjelica kaže da je u raju vidjela svog oca, ali ne kao starca, nego kao momka od 30 godina. Izgleda li netko tko je umro kao beba u raju kao momak, što na Zemlji nikad nije bio? Neke vidjelice kažu da u raju imamo krila, poput anđela.

    Pamtiš li u raju svoj ovozemaljski život? Kad udariš glavom i oštetiš mozak, cijela baza informacija i memorija se izgubi i moraš ponovno učiti. Religija nam govori da nakon što cijeli mozak crkne i živčani sustav se kompletno ugasi, svijest i dalje opstaje i informacije i memorija i da i dalje govoriš hrvatskim jezikom. Imamo li slobodnu volju u raju? Možemo li tamo griješiti? Gdje se nalazi raj? Vidimo li u raju anđele i samog Boga? Imamo li odjeću u raju? Živimo li u palačama? Što predstavlja rijeka života i ulice od zlata u Novom Jeruzalemu? Što predstavlja Abrahamovo krilo iz Starog zavjeta? Jedemo li i vršimo nuždu u raju? Spavamo li tamo? Prema Otkrivenju, tamo nema suza. Obavljamo li neke poslove tamo?

    Ima li životinja u raju? Neki se nadaju kako će tamo vidjeti svoga kućnog ljubimca? Seksa sigurno nema u raju, jer Isus govori kako se u kraljevstvu nebeskom ljudi ne vjenčavaju niti se razmnožavaju.

  3. #28
    Join Date
    Jul 2010
    Posts
    1,495
    Thanks Thanks Given 
    107
    Thanks Thanks Received 
    119
    Thanked in
    66 Posts
    Rep Power
    188378

    Default

    Najuzvišenije,vječno osjećanje radosti,smisla,ispunjenja,spoznaje svega što u životu nismo na zagrebali pa puta milion.

    Послато са SM-N975F помоћу Тапатока

  4. #29
    Join Date
    Nov 2014
    Posts
    660
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    17
    Thanked in
    14 Posts
    Rep Power
    61109

    Default

    Da bi za ovozemaljskog grujehom zgnjecenog i pregazenog covjeka vjecni zivot na obnovljenoj zemlji imao nekakav smisao.....potrebna je velika, velika duhovna "inteligencija". Tek su tu materijalisti u nebranom grozdju! Ljudima je masovno ukradena mocj slobodoumnosti. Njihova originalnost je izvadjena i na to mjesto postavljen neki tudji autoritet. Nesto se ne mogu sjetit da sam nekad naisao na osobu za koju mogu reci da "posjeduje" neku dubinu misli. Povrsnost u razmisljanju je ta koja vlada ovdje. I oni koji i imaju potencijal ne usudjuju se da prokopaju malo dublje bojeci se obiljezavanja i sikaniranja u drustvu.
    "Nase" mjesto i jeste na obnovljenoj zemlji, i to u neraspadljivom tijelu i samim tim i zdravom duhu. Tijela koja cemo dobiti vec su napravljena! Necemo premnogo liciti na sebe ali ce imati crte i obrise naseg karaktera te cemo tako i prepoznavati jedni druge. A to kako cemo podnijeti bol za onima koje smo voljeli a nece ih biti tamo?..... bice svima objasnjeno jer ljudi koji ne budu spaseni, oni bi se mnogo losije osjecali na takvom mjestu nego da su u "paklu" kad bi isti postojao. Jer njihov karakter nije uspio da se formira kao takav da bi mogli da funkcionisu u Isusovoj prisutnosti.
    Uglavnom...... postojace hijerarhija....to je sigurno. Svi mi imamo neke svoje "talente" koji ce takodje zajedno sa svijescu biti preneseni u nova tijela, i koje cemo kroz vjecnost usavrsavati. A, ako mislite da ce tamo biti dosadno .... varate se, jer sama stvar zivota u kome zivite da usrecite druge je neiscrpan izvor srece! To je krug koji nema "zaustavnu" tacku. Ne postoji ni tracak nade da se moze roditi ljubomora jer onaj koji je "visperniji" i napredniji od drugih.... on je potcinjen njima tako sto ce ta superiornost biti potcinjena njihovim potrebama.

  5. #30
    Join Date
    Nov 2014
    Posts
    660
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    17
    Thanked in
    14 Posts
    Rep Power
    61109

    Default

    Doda bih jos i ovo sto se tice sexa...
    pazite.... ono sto vam je bio glavni pokretacki motiv u zivotu...... to ce vas na kraju i svrstati gdje cete na kraju zavrsiti.

  6. #31
    Join Date
    Feb 2017
    Posts
    365
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    10
    Thanked in
    9 Posts
    Rep Power
    8986

    Default

    Novi videozapis o tome što se zbiva nakon smrti. Zagovara se anihilacionističko tumačenje, te se daju svi dokazi i citati iz Biblije koji bi ga potvrdili. pecaros je isto anihilacionist, budući da smatra da nepokajani grješnici ne bivaju vječno mučeni, nego jednom konačno uništeni. Navodno ideja o vječnom mučilištu odmah nakon smrti potječe iz grčke mitologije, a ne iz Biblije. Ideja da Sotona i demoni u paklu peku ljude na ražnju isto nije biblijska, jer zašto bi Bog zlim anđelima pružio zadovoljstvo i užitak mučiti ljude? Ako bi Bog htio mučiti, onda bi tako predstavljeni zlodusi bili nešto dobro, jer mučeći grješnike obavljaju Božji posao. Prema tumačenju iz ovog videozapisa, svi ljudi nakon što umru pa do sudnjeg dana nisu svjesni ničega, u nesvjesnom su stanju sličnom snu. Kad dođe uskrsnuće za sudnji dan, onda će tek primiti nagradu u vidu vječnog života ili kaznu u vidu vječne smrti. Nagrada ili kazna ne dolaze odmah čim umreš. Zašto bi Isus uskrisio ljude da prime nagradu u kojoj već uživaju ili kaznu koju već izdržavaju?



    Gledao sam na YouTube-u predavanje hafiza Dževada Gološa o sudnjem danu kako ga vide muslimani. U islamu je spasenje po djelima, ne po milosti kao u kršćanstvu. Od jedne tisuće 999 ljudi propadne, a jedan se spasi. Bog u islamu je jako okrutan. Netko će biti kažnjavan zbog mokraće, zato što nije vodom ili papirom brisao spolni ud nakon male nužde. Ne šalim se, hafiz to stvarno i ozbiljno kaže u predavanju. Netko će biti mučen zbog najmanje neposlušnosti i negodovanja usmjerenog prema roditeljima. Bog islama puno je suroviji od Boga kršćanstva. Grješnik je do sudnjeg dana u kaburu, a patnja u kaburu daleko je veća od bilo koje zamislive patnje na Zemlji. Nakon patnje u kaburu dolazi sudnji dan, pa grješnik ide u džehenem, gdje su patnje još gore nego u kaburu.

    Neki islamski učenjak vidioc opisuje kako je vidio tri grješnika kako se muče u kaburu. Prvome netko kamenom smrskava glavu, pa kad mu se glava zaliječi opet ju kamenom smrskava i tako do sudnjega dana. Drugi ima kuke koje mu razdiru glavu s jednog na drugi kraj, pa kad mu se glava zaliječi, opet kuke kidaju i tako dalje. Treći pliva s kamenjem u ustima, kad dopliva do obale netko mu opet nabija kamenje u usta, pa opet pliva i tako do sudnjega dana. Takva svirepa mučenja su u kaburu, a što je tek u džehenemu? Ideja o Bogu kao manijakalnom sadistu koji vječno muči preminule grješnike postoji i u islamu i u kršćanstvu.




  7. #32
    Join Date
    Jul 2010
    Posts
    430
    Thanks Thanks Given 
    6
    Thanks Thanks Received 
    12
    Thanked in
    8 Posts
    Rep Power
    20997

    Default

    Evo i pravoslavnog stava o ovoj temi:

    http://www.manastir-lepavina.org/vijest.php?id=309
    Last edited by brutajle; 22-03-21 at 11:48.
    I tako to...

  8. The Following User Says Thank You to brutajle For This Useful Post:


  9. #33
    Join Date
    Nov 2014
    Posts
    660
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    17
    Thanked in
    14 Posts
    Rep Power
    61109

    Default

    Ljudi ne vezite se za raznorazne nazive sa cim se svrstavate u odredjene grupacije ljudi."anihilacionist" nisam ja to, kao ni nista drugo sto proizilazi iz ljudskog filozofiranja i mudrovanja! Bozija rijec je JASNA! I sve osim nje je stvoreno u cilju vrijedjanja iste i ometanja ljudi da dodju do istine.
    Pakao ne postoji! "Pakao" je ovdje sad, trenutno gdje zivimo kao robovi grijehu. Pakleno ce bit i ljudima koji vaskrsnu medju one koji ce primiti sud jer ce shvatiti koliko malo je trebalo da budu spaseni a i ko je najveci krivac zasto im je to tako malo bilo tako daleko. E tu ce biti "placa i skrkuta zuba"! I bice mnogo "pakleno".
    Maknite se od bilo kakvih iskusenja pod kojima ce vas , ili cete se svrstaVAti u neku grupu ljudi! Bog ima VRLO LICAN odnos sa svakim od "nas" POJEDINACNO, i nikako nije dobro pokusavati se sakriti u nekoj "guzvi" te na taj nacin se za svaki slucaj spasiti od preuzimanja licne odgovornosti. To je nemoguce! Bjezite sto dalje od guzve jer tu su "vukovi" koji ne znaju za strah od Boga, i zaslijepljeni cHarima ovoga svijeta izigravaju bogove. Oni nemaju razum, pomucen im je. Oni ne vide jer im je SKRIVENO da vide! Oni ni NE SMIJU da vide jer to bi moglo ugrozit mnoge koji ce biti Bozijom miloscu zasticeni da mogu naslijedit zivot vjecni.
    Pakao ne postoji, ali zato postoji Bog koji daje zivot vjecni! Kome cete vjerovati? Bogu? Ili Luciferovim sinovima koji tvrde da Bog ne postoji nego da je sve ovo stvorio neki NEinteligentni i NEzivi "univerzum", koji kao proizvod svoje NEinteligencije je stvorio i BESmisleni zivot koji kad se "odzivi" kao da ga nikad ni bilo nije.

  10. #34
    Join Date
    Mar 2004
    Location
    Podgorica
    Posts
    174
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts
    Rep Power
    12998

    Default

    Pecaroš je manje više sve objasnio.
    Postojanje pakla je nešto što zdrav razum ne može da prihvati. Nijedno religijsko objašnjenje o paklu i raju, ne može se tako dobro "upakovati" koliko su ateisti uspjeli da ga "dignu na sprdnju". Sa pravom, jer je priča o raju i paklu izvan zdravog razuma, i ponekad, kada gledam odrasle ljude, sveštenike ili teologe, kako tumače raj i pakao posebno, pitam se šta se dešava u glavama ovih ljudi.

    Tvorac je po svojoj prirodi i suštini neprikosnoveni autoritet koji stoji iza dva najveća stuba svoje bezvremene i beskonačne vladavine: pravda i ljubav.
    Pravda je dodata vrijednost, koja se pojavila kao reper za luciferovu pobunu, dok je ljubav suštinska vrijednost na kojoj je život osnovan.

    Po pravdi, "plata za grijeh je smrt", ali po ljubavi "DAR je Božiji život vječni."
    Život je dar u svakom pogledu. Tvorac ga je dao u početku kada je život izašao iz Njega u prvo stvorenje, zar bi išta manje darovao i na kraju, pobunjenim grešnicima?
    Kakva je to korist u "vječnom paklu"? To je najveća besmislica koju je ljudski i đavolski um ikada mogao da smisli.

    Što se tiče raja, on zaista postoji, ali raj nije samo mjesto, već je to način života. To je besmrtni život u svojoj suštini ne u nekoj bašti, već u cijelom poznatom i nepoznatom prostoru.
    Neko je pitao "šta će se raditi u tom raju?"

    Radiće se sve osim grijeha. Grijeh je pobuna protiv Zakona i Zakonodavca. Ako pobune nema, onda jedinka živi u skladu sa Zakonom. Prema tome, onda je i bez ograničenja (na prvom mjestu smrtnosti), koja mu omogućavaju da se razvija u bilo kom pravcu u kojem ga glad za znanjem, životom, ljubavi - vodi!

    Ne možemo ni da zamislimo vječni život i sve njegove mogućnosti, ali već na zemlji možemo da osjetimo dašak toga kroz naša vlastita interesovanja: kada smo gladni nečega, onda neprestano tragamo, produbljujemo i istražujemo i osjećamo žal što će tome jednom doći kraj. Dakle, isto to, ali bez kraja i ko zna koliko puta milijardi uvećano, intezivnije, bezgranično iskustvo.

    Pakao ne postoji, ali ne postoji ni raj posle smrti. Čovjek kad umre više nema "nikakvog dijela pod suncem." Smrt je zapravo samo spavanje. Nesvjesno stanje u kojem tijelo nestaje, a suština našeg života se skriva nesvjesna u Božjem "sudu" (ma šta to bilo) i čeka dan vaskrsenja, kada će život biti ponovo vraćen u tijelo, ali ovoga puta besmrtno tijelo.

    "Ja isti u tijelu svom vidjeću Tvorca. Oči moje gledaće ga, a ne druge."
    "Ako kaniš ići pravo, nemoj skrenuti."

  11. #35
    Join Date
    Feb 2017
    Posts
    365
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    10
    Thanked in
    9 Posts
    Rep Power
    8986

    Default

    Ako pakao ne postoji, ili ne će postojati prije sudnjeg dana, kako objasniti prispodobu o bogatašu i Lazaru iz 16. poglavlja Lukinog evanđelja?

    https://biblija.ks.hr/evandelje-po-luki/16

    Malo je vjerojatno da je priča alegorija, čim sadrži stvarna imena. Umrije siromah, pa ga odnesoše anđeli u krilo Abrahamovo. Zatim umre bogataš, te očajnički vapi za kapljicom vode, u teškim mukama goreći u paklu. Iz ovoga zaključujemo da raj i pakao postoje, te da su ljudi u njima upravo sada, budući da se tamo ide odmah čim umreš.

  12. #36
    Join Date
    Nov 2014
    Posts
    660
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    17
    Thanked in
    14 Posts
    Rep Power
    61109

    Default

    Samotnjak, nemoj da te bune prorostva i providjenja. Bibliju su pisali ljudi! Ne zaboravi to nikad! Shodno tome pisali su je onako kako je njihov um tada mogao da shvati ono sto im je bilo dato. Uglavnom u Bibliji stoji istina i cinjenice, kao informacije, a sve ostalo je posao Svetog Duha......
    Pazi... kad je Isus na krstu rekao onome "kriminalcu "(koji je priznao Isusa) da ce "jos danas!" biti sa njim u raju, naravno da se to ne odnosi na realno vrijeme, vec je smrt kao trenutak koji je vremenski opisan u Bibliji kao "u trenucju oka", sto bi znacilo da za njega i jeste "jos danas"..... ali isto tako nece biti tamo prije svih vaskrslih koji ce naslijediti vjecni zivot.
    Osim Enoha koji je predstavnik zivih ljudi koji ce docekati drugi Isusov dolazak i biti presvuceni u nova tijela u TRENUCU OKA, i Mojsija koji je predstavnik umrlih u vjeri koji ce vaskrsnuti iz groba, nema niko ko je u nasem realnom vremenu sad tamo.
    Informacije dobijamo iz Svetog Pisma, ali ne moze Sveti Duh da radi podjednako sa svim ljudima. Svi smo mi razliciti i imamo neke svoje prednosti u odnosu na druge , a takodje smo istovremeno i u nekoj vrsti "deficita " u odnosu na druge.
    Nemoj se zacuditi ako budes spasen i vidis medju spasenima one koji su ti se rugali, jer mozda jos nije doslo njihovo vrijeme da mogu primiti istinu a dok njihovo srce "nesvjesni toga" VAPI za njom.

  13. #37
    Join Date
    May 2009
    Posts
    2,540
    Thanks Thanks Given 
    266
    Thanks Thanks Received 
    345
    Thanked in
    235 Posts
    Rep Power
    80961

    Default

    primjeri cojstva i junastava od marka miljanova i knjige znameti crnogorski i hercegovacki junaci mislim i tvrdim da bolje Biblije nema za nas od tih knjiga!

    Sent from my SM-A705FN using Tapatalk

  14. The Following User Says Thank You to kauboj24 For This Useful Post:


  15. #38
    Join Date
    Feb 2017
    Posts
    365
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    10
    Thanked in
    9 Posts
    Rep Power
    8986

    Default

    Ako si kršćanin, moraš vjerovati u Bibliju od slova do slova. Ne možeš birati vjerovati u ono što ti se sviđa, a odbacivati ono što ti se ne sviđa. Ne možeš istodobno vjerovati u Knjigu postanka i u teoriju evolucije, moraš se odlučiti. Sve je stvoreno za šest dana i Zemlja je nastala prije par tisuća godina, ili se stvaralo milijardama godina i Zemlja broji 4 500 000 000 godina? Čovjek je stvoren kao čovjek baš ovakav kakav je sad, ili se razvio iz nižih oblika života? Kršćanin doslovno vjeruje da je žena stvorena od rebra. Neki vjernici, kako bi racionalizirali vjeru u nešto što se kosi sa suvremenom znanošću, dijelove Biblije koje su oprječni znanosti ne tumače doslovno, nego su to alegorije i metafore. Šest dana možda nije šest puta po 24 sata, nego neko nedefinirano vremensko razdoblje. No, onda odredba o odmaranju sedmog dana nema nikakvog smisla.

    Adam i Eva možda nisu stvarni likovi, ne treba uzimati doslovno. Međutim, u Bibliji jasno piše da je taj i taj taj i taj po redu potomak Adamov. Adam se tretira kao stvarna osoba. Ako nije, onda učenje o istočnom grijehu nema smisla. Kako smo svi naslijedili grijeh od nepostojećeg čovjeka? Kršćanin mora vjerovati da su Adam i Eva stvarno postojali. Neki ne vjeruju u Vraga. Smatraju da Sotona nije stvarni lik, nego samo neki simbol, neka personifikacija zla. Međutim, Biblija jasno govori da je Sotona stvarna osoba, stvarno biće. Isus je istjerivao zloduhe iz ljudi, znači demoni stvarno postoje. Ako postoji Vrag, zašto on ne bi mogao nekoj ženi na Zemlji udijeliti nadnaravne moći? Znači, postoje vještice.

    Ako anđeli nisu bili imuni na grijeh, već mnogi od njih postali zlodusi, kako bi mogli očekivati od ljudi ne griješiti i ne biti zli? Ljudi su inferiorni anđelima, a anđeli Bogu. Zna li Sotona da će na kraju izgubiti bitku i završiti u ognjenom jezeru? Ako zna, zašto se onda trudi, kad mu je konačni poraz zajamčen?

    Prema nekim znanstvenim izračunima, raj će biti topliji od pakla.

    Izaija 30, 26: Tada će svjetlost mjesečeva biti kao svjetlost sunčana, a svjetlost će sunčana biti sedam puta veća, kao svjetlost od sedam dana, u dan, kad Gospod zavije ranu narodu svojemu i iscijeli modrice, što ih je zadao.

    Otuda raj dobija od Mjeseca onoliko radijacije koliko mi dobijamo od Sunca, i još sedam puta sedam (49) puta veću radijaciju od Sunca nego Zemlja, odnosno pedeset puta više ukupno. Svjetlost koju dobijamo od Mjeseca je deset tisuća puta slabija od one koju dobijamo od Sunca, tako da to možemo zanemariti. S ovim podacima možemo izračunati temperaturu raja. Radijacija koja zrači raj grijat će ga do točke gdje je toplina izgubljena zbog radijacije jednaka toplini upijenoj zbog radijacije, tj. raj gubi pedeset puta više topline uslijed radijacije nego Zemlja.

    Pomoću Stefan-Boltzmannovog zakona radijacije: (H/E)^4 = 50, gdje je E apsolutna temperatura Zemlje (-300K), dobijamo da je:
    H = 798K (525C).

    Precizna temperatura pakla ne može se izračunati, ali ona mora biti manja od 444,6C (temperatura na kojoj sumpor prelazi u plinovito stanje).

    Otkrivenje 21, 8: Kukavicama pak, nevjernima i okaljanima, ubojicama, bludnicima, vračarima i idolopoklonicima i svim lažljivcima udio je u jezeru što gori ognjem i sumporom. To je druga smrt.

    Jezero ognjenog sumpora mora biti na temperaturi ključanja ili ispod nje, jer bi u suprotnom to bila sumporna para, a ne jezero. Iz toga možemo zaključiti da je raj s 545C topliji od pakla s 445C.

    Iz svega ovoga da se vidjeti da je bolje ići u raj nego u pakao, ako ste prodavač klima uređaja, naravno!

  16. #39
    Join Date
    Nov 2014
    Posts
    660
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    17
    Thanked in
    14 Posts
    Rep Power
    61109

    Default

    U meni STOJI Boziji zakon, ali ja sam gresnik..... cakkkk mozda(citaj- sigurno!) veci od vecine vas ovdje. Ipak vjera mi daje za pravo da imam slobodu misli isto kao i slobodnu volju. Ta vjera nije slijepa vec je utemeljena na mojem intelektu(paaa koliCJki godj on bio). A sto znaci da je Bog dao svoj zivot da ne bih imao nikakvu sumnju da ono sto radi i KAZE(rijec) nije istina.
    Ipakkk stvoren ovakav kakav jesam bio bih neiskren prvo prema sebi pa onda i prema Bogu ako ne bih vjerovao da je Bog svemoguc i IZVAN vremena, tj. nije ogranicen kao covjek vremenom, prostorom i materijom.
    Jedan dan u Biblijskom stvaranju jeste realan u nasem bistvovanju na zemlji, ALI! za Boga jedan nas mikro-djelic sekunde zivota moze biti citava vjecnost. Ta "vjecnost" je nesto sto mi ne mozemo osjetiti, a odigrava se svakim treptajem naseg ocnog kapka
    Sve osim ovoga O SH T R O se protivi mojoj logici! Ja ni ne ocekujem od bilo koga da me podrzi niti bi bilo bilo kakve svrhe od toga jer to "nas" ne bi trebalo da se tice uopste. Ali moj um funkcionise tako da ja od toga ni pod razno ne mogu da se odvojim.
    Ja vjerujem u svaku Boziju rijec doslovno, ipak logika je nesto cega se takodje ne bih nikad mogao odreci..... jer ona je JA!
    Podjoh malo predaleko .... ali neka niko ne brine.... Sveti Duh ce odraditi svoj posao na svakome onoliko koliko mu je potrebno.
    Bog je GENIJE, vec je sve isplanirano do u tancine..... nece proci nista sto ne treba, a isto tako nece se ni "pracjakati " u ognjenom jezeru ono sto ne zasluzuje.

  17. #40
    Join Date
    Nov 2014
    Posts
    660
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    17
    Thanked in
    14 Posts
    Rep Power
    61109

    Default

    Doda bih jos ovo....
    zbog mozda neinformisanih ljudi, kako im ne bi ovo "ognjeno jezero" zvucalo bajkovito.....
    radi se ovoj nasoj planeti zemlji koja ce prilikom unistavanja ljudi koji nece naslijediti vjecni zivot na OBNOVLJENOJ ovoj istoj planeti zemlji, biti "sprzena" meteorima sa neba i vulkanskom lavom koja ce pretvoriti zemlju u toooo famozno ognjeno jezero. Poslije totalnog unistenja bice opet stvoren edem sa plodovima drveta zivota ciji ce plodovi regenerisati nasa tijela koja nece vise stariti.

  18. #41
    Join Date
    Mar 2010
    Location
    Dark side of the Moon (81000)
    Posts
    3,224
    Thanks Thanks Given 
    332
    Thanks Thanks Received 
    361
    Thanked in
    139 Posts
    Rep Power
    524576

    Default

    Quote Originally Posted by pecaros View Post
    Doda bih jos ovo....
    zbog mozda neinformisanih ljudi, kako im ne bi ovo "ognjeno jezero" zvucalo bajkovito.....
    radi se ovoj nasoj planeti zemlji koja ce prilikom unistavanja ljudi koji nece naslijediti vjecni zivot na OBNOVLJENOJ ovoj istoj planeti zemlji, biti "sprzena" meteorima sa neba i vulkanskom lavom koja ce pretvoriti zemlju u toooo famozno ognjeno jezero. Poslije totalnog unistenja bice opet stvoren edem sa plodovima drveta zivota ciji ce plodovi regenerisati nasa tijela koja nece vise stariti.
    Ovo liči na vedski opis prelaska iz kalijuge u satjajugu. Zapravo identično je.
    "Vidiš li: svet pun sebe grca -
    Očiju punih, prazna srca."

  19. #42
    Join Date
    Nov 2014
    Posts
    660
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    17
    Thanked in
    14 Posts
    Rep Power
    61109

    Default

    Quote Originally Posted by Caesar View Post
    Ovo liči na vedski opis prelaska iz kalijuge u satjajugu. Zapravo identično je.
    Zemlja ce bit "tijesna" jer ce bit mnostvo ljudi koji treba da prime sud i konacno unistenje(drugu smrt). Ko bi mogao i pretpostavit kako ce sve to izgledat. Cak i koliko ce trajat sve to. Jedno je sigurno da to nece bit neki PREkratak period, a koliko ce trajat eee tesko je pretpostavit. Pokusace da se organizuju i krenu u bitku na sve ili nista??? Medju njima ce bit "velike" vojskovodje i osvajaci..... a da bi doslo do neke organizacije sa tako velikim mnostvom ljudi potrebno je odredjeno vrijeme. Medju "strucnjacima" vlada razlicito misljenje sto ce u stvari biti armagedon. Otprilike bi trebalo to bit to.

  20. The Following User Says Thank You to pecaros For This Useful Post:


  21. #43
    Join Date
    Mar 2004
    Location
    Podgorica
    Posts
    174
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts
    Rep Power
    12998

    Default

    Priča o ubogom čovjeku i bogatašu je jedini "čvrsti" dokaz da pakao postoji. Makar u tumačenju.
    Ali, treba imati u vidu da je Biblija pisana tako da navodi čovjeka na istraživanje, a ne na čitanje. Čitanje Biblije ne znači ništa, dok je istraživanje i upoređivanje činjenica ono što nas tjera da razmišljamo.
    Zašto je to tako: pa zato što i mi sami sada vidimo kakva je naša priroda: uglavnom površna, rijetko studiozna. Ljudi čitaju knjige, ali ih i zaboravljaju, jer se one prosto pročitaju i odlože.
    Tvorac je znao kakvi smo i kakva je naša priroda, zato je Biblija i pisana tako da moramo upoređivati činjenice i težinom dokaza konačno razumjeti neku stvar.

    U Bibliji ima puno dokaza da je smrt koja nam se dešava svima, zapravo čvrst san, bez svijesti i bilo kakve spoznaje.
    Takođe, u Bibliji imamo jasne naznake da je "razgovor sa mrtvima" zapravo spiritizam, tj. razgovor sa demonima koji imitiraju mrtve.
    Takođe, ognjeno jezero na kraju istorije svijeta je nedvosmisleno KRAJ svemu što je zlo: grijehu, palim ljudima i anđelima, sotoni kao i konačno i samoj smrti "koja je poslednji neprijatelj."
    To je uništena zemlja ("zemlja i djela što su na njoj, izgoreće"), spaljena ognjen do poslednje travke. Od današnjeg načina života neće ostati ama baš ništa.
    Tvorac će stvoriti novi svijet na kome će živjeti spašeni ljudi, koji su ga vjerovali svojim unutrašnjim bićem, novim čovjekom, ma odakle dolazili, jer Tvorac zna šta je u nama i njemu naše spoljašnosti nisu važne.

    Svi ostali ljjudi i demoni, biće izbrisani iz života kao da nikada nisu ni postojali, što je i najstrašnija osuda koja se može zamisliti.

    Dakle, težinom svih dokaza (a ovo je samo manji dio) mi razumijemo da je Isus pričao priču o Siromahu i Bogatašu sa određenim razlogom i u trenutku koji je za to bio smislen. Bez obzira što pominje konkretna imena, teško je ne razumjeti da se radi o jednoj pouci a ne o konkretnom mjestu koji nazivamo "pakao".

    Što se tiče čuvene Isusove rečenice ubici na krstu da će danas biti u raju, objašnjenje se svodi i na bukvalni prevod, budući da u grčkom jeziku ne nalazimo zarez u toku rečenice, kod nas se ona može prevesti na dva načina:

    "Ja ti istinu govorim: danas ćeš biti samnom u raju."
    "Ja ti istinu govorim danas: bićeš samnom u raju."

    Moramo ići za težinom dokaza i proučavati, a ne držati se samo jednog objašnjenja, koje zaista postoji, ali u ukupnoj slici nema uporište.
    "Ako kaniš ići pravo, nemoj skrenuti."

  22. #44
    Join Date
    Nov 2014
    Posts
    660
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    17
    Thanked in
    14 Posts
    Rep Power
    61109

    Default

    @spetrov odlican si! Pravo jedno osvjezenje poslije toliko vremena provedenom na ovom forumu.... konacno neko da ima zdrav odnos sa Bogom. Nadam se da ce ih biti i jos. Bog radi sporo ali temeljno. Nije dobro "naprasno" prihvatiti istinu jer obicno takvi lako padaju. Do istine se stize sopstvenim istrazivanjem i onda vjernika ne moze nikakva "oluja" oduvati. Intelekt nije presudan u odnosu sa Bogom, ali ako "je ON u igri" Sveti Duh moze preko takvih ljudi da radi MNOGO.
    Ipak ne zaboravite da su Bibliju pisali ljudi, i onda (i ako u nadahnucu) napisu nesto onako koliko su oni bili u stanju u tom momentu to i da shvate. Uglavnom Biblija kao izvor informacija nikad ne moze izgubiti kompas, jer pisana je tako da "jedni" tekstovi objasnjavaju druge i td.

  23. #45
    Join Date
    Feb 2017
    Posts
    365
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    10
    Thanked in
    9 Posts
    Rep Power
    8986

    Default

    Baš sam na YouTube-u odslušao predavanje dr. Safeta Kuduzovića, opis džehenema. Pakao prema ovom muslimanu drukčiji je od pakla kojeg opisuje kršćanin Bill Wiese. Jedan hadis govori da će od 1 000 ljudi jedan u dženet, a 999 u džehenem. Ono što je zajedničko kršćanskom i islamskom paklu je oganj, u oba slučaja vječno kriče u agoniji pečeni ljudi. Prema ovom muslimanu, ljudi u džehenemu imaju golema tijela. Udaljenost između dva ramena jednog grješnika tolika je da bi konjaniku trebala tri dana brzog jahanja. Jedan zub grješnika velik je kao neko brdo u blizini Meke. Napravljena su tako golema tijela kako bi grješnici osjećali što veću bol, a koža nakon što sva izgori ponovno se obnavlja i tako unedogled. Ispod kože su živci najosjetljiviji na bol, pa tako Alah postiže da grješnik maksimalno pati. Džehenem je toliko velik da se u njemu Sunce i Mjesec doimaju kao dvije loptice, a Sunce i Mjesec će tamo biti jer će Alah tako pokazati onima koji su se klanjali Suncu i Mjesecu da to nisu prava božanstva. Lažna božanstva sva će tamo biti i tako će Alah pokazati grješnicima da su pogrješno obožavali to umjesto njega. Onaj kamen iz Meke bi 70 godina padao i još ne bi prodro u dubine džehenema, koliko je džehenem prostran. Svi će stati, a udaljenost između dva grješnika je kao udaljenost između Meke i Medine. Nekih 400 km.


    Čovjek koji je maksimalno uživao u životu i imao sve blagodati, na sudnjem danu će na trenutak vidjeti i okusiti džehenem i nakon toga će ga Alah pitati je li on ikakvo dobro doživio u životu. Odgovorit će gospodaru da se ne sjeća da ga je ikad ikakvo dobro snašlo. Toliko je jezivo da nakon trenutka u džehenemu čovjek koji je u životu najviše uživao zaboravit će da je ikad imalo uživao. Iskreni vjernik koji je u životu maksimalno patio i stalno bio u nevoljama, na sudnjem danu će na trenutak vidjeti i okusiti dženet. Alah će ga potom pitati je li u životu ikako patio. Vjernik će reći da se ne sjeća da ga je u životu ikakvo zlo ikad snašlo. Toliko je lijepo u dženetu da će nakon trenutka zaboraviti da je cijeli život bio patio. Džehenem je toliko jeziv da i da uopće ne postoji dženet, čovjeku je predivno samo da se spasi džehenema.


    Kršćanin Bill Wiese je rekao da u paklu nikada ne ćete ništa jesti ni piti. Islamski hadisi tome proturječe, navode da će ljudi u džehenemu piti ključalu vodu, gnoj i znoj ispod kože i krv iz ženskih spolnih organa. Ovo je opet proturječno Wieseu, koji tvrdi da u paklu nema krvi i nema niti jedne jedine kapljice vode. Većina stanovnika džehenema su žene. Muslimani tvrde da grješnici u džehenemu jedu trnje. Ako je kršćanstvo ispravno, ne ćete ništa jesti ni piti. Ako je islam ispravan, jest ćete i piti gadarije. Kršćanin Bill Wiese govori o golemim zmijama i škorpionima u paklu, a ovaj musliman o golemim zmijama i škorpionima čiji jedan ugriz ili ubod boli desetljećima. Tu se kršćanski i islamski opis podudaraju, a ponegdje se razilaze.


    I kršćani i muslimani tvrde da je jako velika većina ljudi osuđena na propast, a da se mala manjina spašava. Ako je kršćanstvo ispravno, svi muslimani će kričati u paklu. Ako je pak islam ispravan, svi kršćani će kričati u džehenemu. Hajde ti pogodi, baš je lutrija da se potrefi da je od svih religija ona koju si ti slijedio prava i da je od svih bogova onaj kojeg si ti obožavao pravi. Nadam se da je ateizam ispravan i da su sve ovo što slušam i od Wiesea i od Baxter i od Zambrano i od Pezića i od Kuduzovića tlapnje i nonsense.


    Možda zeru više optimizma gajiš kao kršćanin, nego kao musliman. Ako si kršćanin imaš spasitelja i uzdaš se da je on otkupio sve tvoje grijehe. Ako si musliman, uopće nemaš spasitelja ni mesiju, odvjetnika na posljednjem sudu. Moraš se sam spasiti po svojim djelima, a ispit pada 999 od 1 000.

  24. #46
    Join Date
    Feb 2017
    Posts
    365
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    10
    Thanked in
    9 Posts
    Rep Power
    8986

    Default

    Ukupno je 107 000 000 000 ljudi ikada živjelo na Zemlji, a nitko ne zna koliko će ih se još roditi. Barem osamdeset milijardi bit će u paklu, budući da znamo kako velika većina ide onamo. Ako je pakao u Zemlji, a promjer Zemlje je 13 000 km, na 1 km se mora natiskati više od šest milijuna grješnika. Trebalo bi biti razmaka među njima, Bill Wiese kaže da u paklu ne možeš ni s kim popričati. A gdje još stanu jame, vatra, sumpor, zidane tamnice, golemi demoni, goleme zmije, golemi škorpioni, golemi pauci, bezbrojni crvi i tako dalje? Sve proturječnosti i nelogičnosti navode na zaključak da su svi opisi pakla i raja tlapnje. Kao da je netko izmišljao najgore izmišljive užase kako bi zastrašio ljude, kako bi povjerovali, te najbolje moguće ljepote kako bi motivirao ljude da se potrude biti spašeni.


    Odslušah i predavanje dr. Safeta Kuduzovića, opis dženeta. Dženet je toliko velik da u njemu postoji stablo koje pravi hlada da konjanik na brzom konju za 100 godina ne može prejahati tu hladovinu. Vrata raja su prema jednom hadisu široka kao od Medine do Basre, blizu 1 400 km. Prema drugom hadisu široka su 40 godina hoda. Budući da je ovo proturječje, Kuduzović objašnjava da dženet ima 8 vrata. Prema jednom hadisu u dženetu svi vide Alaha, a prema drugom samo muškarci. U Bibliji ima onih koji su gledali Božje lice, a na drugom mjestu se kaže da Boga nitko nikada nije vidio niti može vidjeti.


    U dženetu čovjek neprestano uživa, a nikada ne spava niti ima potrebe spavati. Kršćanin Bill Wiese pak kaže da u paklu osjećate umor, ali nikada ne ćete spavati. Wieseu je nedostatak spavanja prokletstvo i kazna u paklu, a Kuduzoviću blagodat i nagrada u raju.


    Dimenzije navedene u muslimana čine se dovoljnim da obuhvate silne milijarde ljudi i u paklu i u raju, a one navedene u kršćanstvu ne.

  25. #47
    Join Date
    Dec 2013
    Posts
    3,348
    Thanks Thanks Given 
    2,189
    Thanks Thanks Received 
    1,060
    Thanked in
    589 Posts
    Rep Power
    661421

    Default

    Prečnik ili kako ti kažeš promjer zemlje je ~13.000km,a zapremina je 4/3rłπ.Viđećeš da tu ima mjesta za ihahaha...praštaj,mora' sam ovako plitkoumno reagovat,pa 'aj.

    Sent from my Redmi Note 8 using Tapatalk

  26. #48
    Join Date
    Nov 2014
    Posts
    660
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    17
    Thanked in
    14 Posts
    Rep Power
    61109

    Default

    Nedje sam procita kako su ovi ozbiljniji poznavaoci Biblije izracunali da ce dimenzije nebeskog Jerusalima biti kako u sirini tako i u visini otprilike dimenzija danasnje Poljske. Ne znam kako su dosli do tih podataka. Ali radi se o ozbiljnim ekspertima a ne o ovim "Grimovim" strucnjacima. U svakom slucaju prostor nece bit problem jer mnogi spaseni ce zivjeti na nekim drugim planetama slicnim ovoj nasoj, dok ce jedan dio njih zivjeti zajedno sa Isusom u ovom "nebeskom" Jerusalimu. I naravno.... postojace hijerarhija meddju spasenima.

  27. #49
    Join Date
    Feb 2017
    Posts
    365
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    10
    Thanked in
    9 Posts
    Rep Power
    8986

    Default

    Anihilacionističko tumačenje priče o bogatašu i Lazaru. Manje vjerojatna mogućnost, evo njihovih argumenata.





    Oni koji ne vjeruju u vječno mučenje, nego u trenutačno uništenje nepokajanih grješnika, tumače priču o bogatašu i Lazaru kao alegoriju. Ne idu spašeni ljudi odmah nakon smrti doslovno u Abrahamovo krilo. 150 000 ljudi umre svaki dan, da je 0.1% spašeno, Abrahamovo krilo treba biti dovoljno prostrano za 150 ljudi. Nema tko zadavati muke ljudima. Bog je htio spasiti ljude još dok su mu bili neprijatelji, te po svojoj naravi ne odgovara nekome tko bi održavao neprijatelje na životu samo kako bi ih vječno mučio. Sotona i demoni ne bi trebali biti mučitelji u paklu. Ako su oni pokrenuli pobunu protiv Boga na nebu, te prevarili Adama i Evu, zašto bi Bog dopustio da začetnici pobune ne budu osuđeni? Štoviše, nego da budu postavljeni kao izvršitelji sudske presude? Ezekiel 26, 21: "Predat ću te propasti strahovitoj. Ne ćeš više biti; tražit će te i ne će te više naći dovijeka, govori svemogući Gospod". Sotona će biti uništen, ne će vječno postojati kako bi se mučio ili zadavao muke ljudima.

  28. #50
    Join Date
    Nov 2014
    Posts
    660
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    17
    Thanked in
    14 Posts
    Rep Power
    61109

    Default

    Sve je ovdje savrseno jasno! Ali da biste shvatili istinu treba imati vjeru?!?
    Sto je vjera?
    Nije vjera samo deklarisanje ili zauzimanje pozicije sa koje ce se posmatrati stvari. Vjera je sam odnos "SA (prema) BOGOM" a sto bi po autizmu znacilo i biti iskren prema samom sebi. Karaktera ovog bogatasa ima mnogo i medju siromasnima a i ovog siromaha medju bogatasima. Sve je jasno da se radi o cistoj simbolici kako bi ljudi lakse mogli da shvate sustinu.
    Ako vjera stvarno postoji Sveti Duh ce uraditi svoje i odskrinuti zavjesu koja je navucena ispred ociju nevjernika.
    Problem je u tome sto ljudi misle da vjeruju u Boga a u stvari vjeruju u bezbozne ljude koji ni sami ne vjeruju. I vec ne samo da mijenjaju Bozije zakone vec se i sami instaliraju u autore tih nekih novih zakona koji nemaju blage veze sa onim sto Biblija govori.
    Takvi ljudi ne samo da nece biti spaseni(i ako u svojim "molitvama" se obracaju "Bogu"), vec im nece ni biti dopusteno da shvate istinu, jer istinu a bez pomoci Svetog Duha nijednom covjeku nije moguce prihvatiti. Zato se i desava ovaj haos koji se desava u glavama "strucnjaka". Neke sasvim logicne i lako shvatljive stvari su za njih nerijesivi rebus..... duhovno su zalutali i veliko je pitanje postoji li ta rezerva snage koja ih moze NEKAD vratiti na pravi put.
    Vi ne morate da znate sve. Vi ni ne morate da razumijete sve. Ali morate da se povinujete doslovnoj Bozijoj rijeci, a ne ljudkskoj umotvorini koja izopacava karakter i zivi u neistini. Veci je Boziji sluga onaj koji nema pojma o postojanju Boga i koji se nikad nije ni pomolio Bogu ali koji zivi u skladu sa svojom savjescu, nego "onaj" kome se veci dio zivota odvija u molitvama i radi "KAO" u ime Boga a ne postuje Boziji zakon vec zakon koji su ljudi STVORILI.
    Nista nije onako kako vam je predoceno. Slagali su vas. Obmanuti ste.

Page 2 of 3 FirstFirst 123 LastLast

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Similar Threads

  1. Kako zamišljate raj, a kako pakao?
    By Caesar in forum Religija i filozofija
    Replies: 42
    Last Post: 30-12-17, 06:22
  2. SLAVKOV SLUCAJ, pakao ili raj u nas KRAJ
    By milovan in forum Budućnost Crne Gore
    Replies: 16
    Last Post: 03-10-11, 21:53
  3. raj i pakao
    By Tote a.k.a Qler in forum Religija i filozofija
    Replies: 48
    Last Post: 16-10-06, 18:04
  4. Pakao
    By Sofronije in forum Religija i filozofija
    Replies: 22
    Last Post: 05-09-04, 20:02

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •