Iz raznih medija [Edicija 2021]

[Director]

https://pogled.me/transfer-godine-mu...snjacki-narod/

[Director]

Šališ se? Rastoder i par bošnjačkih istoričara negira učešće muslimanskih milicija u masakru - na temu "sve su to bili SSovci i Nijemci".

Da ne pominjemo davanje imena Osmana Rastodera ulici u Petnjici.

Da li zvanično u Petnjici postoji ulica posvijećena zločincu Osmanu Rastoderu?

[ASC]

Šališ se? Rastoder i par bošnjačkih istoričara negira učešće muslimanskih milicija u masakru - na temu "sve su to bili SSovci i Nijemci".

Da ne pominjemo davanje imena Osmana Rastodera ulici u Petnjici.

Samo naprijed, velim.

Opozicija ako ima mozga će ovo da prihvati, i da izglasa, a onda stavi na sto pokolj muslimana u Sandžaku od strane Đurišićevih četnika, pa ćete Demokrate opet morati u nebrano grožđe.
I opet dileme i trileme - kako osuditi zločin a zadržati lite-četnike među svojim biračima da ne prelete u DF.

[lucke91]

https://pogled.me/transfer-godine-mu...snjacki-narod/

Foteljaš. Sve za funkciju. Pih.

[outline]

zbog ovakvih će URA donja postat

Тapatalk

[technus]

Samo naprijed, velim.

Opozicija ako ima mozga će ovo da prihvati, i da izglasa, a onda stavi na sto pokolj muslimana u Sandžaku od strane Đurišićevih četnika, pa ćete Demokrate opet morati u nebrano grožđe.
I opet dileme i trileme - kako osuditi zločin a zadržati lite-četnike među svojim biračima da ne prelete u DF.

Čekaj, ti ono reče da su za nas relevantnija dešavanja u Srebrenici nego u Pivi i Velici?

[SKOJ]

Da li zvanično u Petnjici postoji ulica posvijećena zločincu Osmanu Rastoderu?

Ne da ja znam, postavili su tablu i gradonačelnik je objašnjavao kako nije zločinac, ali mislim da nije ozvaničeno.

[Director]

Ne da ja znam, postavili su tablu i gradonačelnik je objašnjavao kako nije zločinac, ali mislim da nije ozvaničeno.

A e, njima je i Njegoš genocidni pjesnik ali zato njihovi zločinci zaslužuju imena ulica...

[ASC]

Čekaj, ti ono reče da su za nas relevantnija dešavanja u Srebrenici nego u Pivi i Velici?

Jeste. Rekoh.

Bivši ministar pravde je odbacio preusudu međunarodnog suda u Hagu, te isti nazvao nelegitimnim, i izazvao seriju diplomatskih osuda na račun Crne Gore.
Pored toga kao najveći dio parlamentarne većine imamo DF koji Mladića proglašava za heroja i mučenika.

Radilo se o aktuelnim stvarima, i nametnula potreba da takvim nakaradnim svjetonazorima opali jedan dobar šamar.

[lucke91]

https://www.facebook.com/10000143492...7630391961417/

Ovaj je iz pelena počeo funkcije da uzima

[technus]

Jeste. Rekoh.

Bivši ministar pravde je odbacio preusudu međunarodnog suda u Hagu, te isti nazvao nelegitimnim, i izazvao seriju diplomatskih osuda na račun Crne Gore.
Pored toga kao najveći dio parlamentarne većine imamo DF koji Mladića proglašava za heroja i mučenika.

Radilo se o aktuelnim stvarima, i nametnula potreba da takvim nakaradnim svjetonazorima opali jedan dobar šamar.

Super, zato je ok kad se negiraju zločini koji su počinjeni na teritoriji CG, preči su ovi iz susjednih zemalja.
Mislim da je sa onom prošlom rezolucijom otvorena Pandorina kutija bez ikakve potrebe i nećemo tome skoro vidjet kraj.

[Brk]

Rezolucija o Srebrenici je relevantna, jer neki akteri trenutne političke scene zločin i dalje negiraju a Mladića proglašavaju za heroja.
Ne znam da iko slavi zločince iz Pive ili Velike.

No dobro, ako ćemo da se vraćamo u Drugi svjetski rat, nema problema.
Neka se usvoji ovo što Demokrate predlažu.

A onda poslije toga očekujte i rezoluciju o genocidu nad muslimanima u Sandžaku od strane Đurišićevih četnika, đe je bilo oko 8000 mrtvih.
I da stavimo tačku i na tu priču.

Када је кренула Сребреница нека иде све, или све или ниједан све остало је неправедно.
Па ево неки већ негирали геноциде у образложење да није било суђења.

[Hell Raiser]

Jeste. Rekoh.

Bivši ministar pravde je odbacio preusudu međunarodnog suda u Hagu, te isti nazvao nelegitimnim, i izazvao seriju diplomatskih osuda na račun Crne Gore.
Pored toga kao najveći dio parlamentarne većine imamo DF koji Mladića proglašava za heroja i mučenika.

Radilo se o aktuelnim stvarima, i nametnula potreba da takvim nakaradnim svjetonazorima opali jedan dobar šamar.

Da, ali je ovo sasvim legitiman potez i domet politike u CG.
Isto kao sto su se napenalili DPS i BS leposavic i DF i izazvali krizu vecine, sada ce se pokrenuti slicna varijanta za potrebe DPS antifasizma koji propagira.
Ovdje ce se staviti na test DPS tekovine antifasizma.
Je li teska budalastina, jeste. Ali isto kako su oni navukli DF, sada Demokrate testiraju pricu DPS i zaklinjanje u antifasisticku borbu partizana.
Vidjecemo rezultate ovog poteza

[autodijagnostika]

https://www.facebook.com/10000143492...7630391961417/

Ovaj je iz pelena počeo funkcije da uzima

Tatina i mamina đeca, sistem je njih od malena da im je lijepo. Ne znaju drukče.
No naučili su oni da se ne živi samo od lijepe priče, i shvatili da od nepoštenog ''rada'' mogu živjeti ka na zapad.

[acs]

Znaci ima je petar para od prije ?

[irriducibili91]

Znaci ima je petar para od prije ?

Splacina od malih nogu. Treba i to umjet...

[Gagarin]

Malo čitah u vezi Velike i Pive. Koliko sam shvatio u oba zločina ključna je bila SS divizija Princ Eugen, kojoj je to bio samo mali dio od ukupnih zločina koje je počinila.
U slučaju Piva bila je tu i SS Handžar divizija i ustaše iz Gacka.
U slučaju velike SS divizija Skenderbeg. Izvori kažu da su uključene bile i lokalne muslimanske milicije, ali i lokalne četničke jedinice.
I Piva i Velika su stradale u antipartizanskim operacijama. Odatle i lokalne muslimanske milicije i četnici u Velici na istom zadatku.
Nikakav problem da se donese deklaracija. I da se odrede datumi kao dani sjećanja na te zločine. Da li baš ide da bude deklaracija o genocidu, nisam baš siguran jer je pravna definicija genocida ustanovljena od rata u Jugoslaviji i pokolja u Ruandi.
Takođe, u odnosu na Srebrenicu ima jedna mala razlika. August Šmithuber SS oficir je komandovao operacijom pokolja u Velici. Uredno je osuđen, baš za zločin u Velici od komunista i uredno obješen. Tako da nisu baš komunisti zataškavali.
Isto kao što su uredno osuđena i obješena dva komandanta SS divizije Princ Eugen. Jedan od njih baš zbog zločina u Pivi. Mada je ta divizija imala i gorih zločina od Pive i Velike. Sa više žrtava.
Partizanima nije bila baš potpuno poznata individualizacija krivice i da zločinci nemaju naciju. Pa su nakon oslobođenja, područje odakle su poticali vojnici Princ Eugen lagano etnički očistili od nekih pola miliona Njemaca. Prvo su ih strpali u logore gdje je umrla koja desetina hiljada ljudi od loših uslova, a onda su ih ispratili put Njemačke. Ispražnjeni su najviše Bačka i Banat i tu kreće posleratna kolonizacija na ispražnjene cijele gradove i srezove.
Znači u totalu zločini u Pivi i Velici nisu bili baš zataškavani, a imali su i sudski epliog.
Kao što pomenuh da je određivanje ovih zločina kao genocida pravno problematično, jer svi uredno povješani osuđeni su za ratne zločine, ne i za genocid, koji je kasnije pravno definisan, postoji još jedna razlika.
Za SS oficire niko ne kaže da su heroji, ni Njemci, niti bilo ko drugi. Za Mladića koji je komandovao Srebrenicom solidan procenat parlamentarne većine tvrdi da je heroj.
Zbog toga se negdje i valjala naglasiti Srebrenica i Deklaracija o genocidu, jer sada ima gomila ljudi unutar same Crne Gore koja Mladića smatra herojem a genocid nepostojećim.
Da li je Srebernica otvorila Pandorinu kutiju? Jeste. Da li su Velika i Piva neka vrsta balansa Demokrata da ne gube glasove? Jesu.
Ako budu pametni iz opozicije daju amandmane i glasaju za.
A onda će Bošnjaci rezoluciju o genocidu Đurišićevih četnika. Pa genocidu u Šahovićima... I tako redom.
Oće li biti bolje građanima od toga? Naravno da neće, ali eto materijala da se glođu.
A što se tiče memorijala i dolaska na obilježavanje ovih zločina. Možda prvo da dođe njemački ambasador da se izvine za zločine Princ Eugen divizije i poklno žrtvama? I u Veliku i u Pivu. Pa možda u Veliku prije Bošnjaka dođu albanske partije i Dritan da se izvine u ime Albanaca za zločine Skenderbeg divizije?
A valjalo bi da se na dan komemoracije zločina u Velici napravi neki koncert Dua Lipe u Plavu. Isto kao što je Arkanova Ceca imala besplatni koncert u Ljuboviji mjestu u Srbiji najbližem Srebrenici, taman koliko je od Velike do Plava. I to baš na dan komemoracije u Srebrenici.

[Buva+gacce]

Otužno je kako vam se otme da, iako je i to dio predložene rezolucije, Doli Pivske skoro uopšte i ne pominjete kroz priču ovđe. Iako je po obimu riječ o većem zločinu od Velike.
Otužno, jer je očito da Velika odgovara za priču ovđe, jer nastaje posledično pominjanje muslimana koji su učestvovali u zločinu, a kojih u Pivi nije bilo. A onda ide posledično peglanje sa Srebrenicom.
Iz toga se lako i vidi da vam je motiv sve te priče identičan onima koji su je u skupštini i začeli. Naopak.

Što se istoriografskih činjenica tiče, nisam toliki entuzijasta da se bavim. Ne ovđe, i ne sa ovolikom količinom navijača.
Ipak, ako koga interesuje, istine, a i mentalnog zdravlja radi:

Transkripti sa suđenja Aleksandru Leru, Augustu Šmithuberu ( Alexander Löhr, August Schmidthuber ) i ostalima, Beograd, 5-16 feb 1947. ( III ciklus- suđenja generalima )
Vješala za generale ( Jovo Popović, Zagreb, 1986. )
Nemački ratni zločini 1941. - 1945, Presude jugoslovenskih vojnih sudova ( Đorđe Lopičić, Beograd, 2009. )

Slovo na slovo, tu imate izjave direktnih učesnika oba događaja, a naročito Velike, kojom se toliko bavite.
Izjave direktnih učesnika znači i dželata, i preživjelih žrtava. Svake strane. I krajnje detaljno, naročito njemački oficiri u svojim iskazima.
Imate i dokumentovane dnevne izvještaje jedinica koje su učestvovale.

Koga zanima, sve ovo je sasvim dostupno u originalu, vojnoistorijski arhiv, Beograd. Mislim da je čak, dosta dugo, dio bio dostupan na netu ( sajt znaci.net ), dok nekom nije zasmetalo u zahuktalim revizijama.

Naravno da znam da nikoga neće zanimati, ipak je to samo jedna od istina koje nisu pogodne.
Ali eto da kažem, ne trebaju vam tu ni Rastoderi, ni Šabotići, ni Aleksići. Kome je do istine, lako će do nje.

No istina vas zanima jednako koliko i pravda Demokrate kad su ovo predlagale.

[technus]

Xaxaxxa, ali zato tebe nije zeru sramota da se služiš mentalnom gimnastikom i ispoljavaš te tvoje projekcije odje, evo otkako se odje polemiše o svim tim zločinima, ja ne vidjeh jedan post da je posebno istakao dogadjaje iz Velike u odnosu na livu, ali kako bi ti drugačije došao do svoje neke imaginarne poente da se ne služiš lažima i projektuješ ih odje, iamo veze s' vezom nemaju.
Potpuno mi je svejedno šta će biti sa ovim predlogom, ali mi bode oči vaše klasično dRps licemjerstvo, koje ste doveli do savršenstva.

[Buva+gacce]

Malo čitah u vezi Velike i Pive. Koliko sam shvatio u oba zločina ključna je bila SS divizija Princ Eugen, kojoj je to bio samo mali dio od ukupnih zločina koje je počinila.
U slučaju Piva bila je tu i SS Handžar divizija i ustaše iz Gacka.
U slučaju velike SS divizija Skenderbeg. Izvori kažu da su uključene bile i lokalne muslimanske milicije, ali i lokalne četničke jedinice.
I Piva i Velika su stradale u antipartizanskim operacijama. Odatle i lokalne muslimanske milicije i četnici u Velici na istom zadatku.
Nikakav problem da se donese deklaracija. I da se odrede datumi kao dani sjećanja na te zločine. Da li baš ide da bude deklaracija o genocidu, nisam baš siguran jer je pravna definicija genocida ustanovljena od rata u Jugoslaviji i pokolja u Ruandi.
Takođe, u odnosu na Srebrenicu ima jedna mala razlika. August Šmithuber SS oficir je komandovao operacijom pokolja u Velici. Uredno je osuđen, baš za zločin u Velici od komunista i uredno obješen. Tako da nisu baš komunisti zataškavali.
Isto kao što su uredno osuđena i obješena dva komandanta SS divizije Princ Eugen. Jedan od njih baš zbog zločina u Pivi. Mada je ta divizija imala i gorih zločina od Pive i Velike. Sa više žrtava.
Partizanima nije bila baš potpuno poznata individualizacija krivice i da zločinci nemaju naciju. Pa su nakon oslobođenja, područje odakle su poticali vojnici Princ Eugen lagano etnički očistili od nekih pola miliona Njemaca. Prvo su ih strpali u logore gdje je umrla koja desetina hiljada ljudi od loših uslova, a onda su ih ispratili put Njemačke. Ispražnjeni su najviše Bačka i Banat i tu kreće posleratna kolonizacija na ispražnjene cijele gradove i srezove.
Znači u totalu zločini u Pivi i Velici nisu bili baš zataškavani, a imali su i sudski epliog.
Kao što pomenuh da je određivanje ovih zločina kao genocida pravno problematično, jer svi uredno povješani osuđeni su za ratne zločine, ne i za genocid, koji je kasnije pravno definisan, postoji još jedna razlika.
Za SS oficire niko ne kaže da su heroji, ni Njemci, niti bilo ko drugi. Za Mladića koji je komandovao Srebrenicom solidan procenat parlamentarne većine tvrdi da je heroj.
Zbog toga se negdje i valjala naglasiti Srebrenica i Deklaracija o genocidu, jer sada ima gomila ljudi unutar same Crne Gore koja Mladića smatra herojem a genocid nepostojećim.
Da li je Srebernica otvorila Pandorinu kutiju? Jeste. Da li su Velika i Piva neka vrsta balansa Demokrata da ne gube glasove? Jesu.
Ako budu pametni iz opozicije daju amandmane i glasaju za.
A onda će Bošnjaci rezoluciju o genocidu Đurišićevih četnika. Pa genocidu u Šahovićima... I tako redom.
Oće li biti bolje građanima od toga? Naravno da neće, ali eto materijala da se glođu.
A što se tiče memorijala i dolaska na obilježavanje ovih zločina. Možda prvo da dođe njemački ambasador da se izvine za zločine Princ Eugen divizije i poklno žrtvama? I u Veliku i u Pivu. Pa možda u Veliku prije Bošnjaka dođu albanske partije i Dritan da se izvine u ime Albanaca za zločine Skenderbeg divizije?
A valjalo bi da se na dan komemoracije zločina u Velici napravi neki koncert Dua Lipe u Plavu. Isto kao što je Arkanova Ceca imala besplatni koncert u Ljuboviji mjestu u Srbiji najbližem Srebrenici, taman koliko je od Velike do Plava. I to baš na dan komemoracije u Srebrenici.

Dok sam iskucao post, ti si mu dio već postavio u svom

Korektnosti radi, ispravka-
Četničke jedinice jesu učestvovale u njemačkoj operaciji Draufgenger ( kod nas ide termin Andrijevička operacija ), u kojoj su doživjeli totalni slom- umjesto da zaustave partizanske divizije pod komandom Peka Dapčevića ( 2., 5. i 7. divizija, većinom ) na Limu, i spriječe proboj u Srbiju, došlo je do potpunog kraha 21. SS divizije Skenderbeg, koja je prestala da postoji, i skoro potpunog uništenja 7. SS divizije Prinz Eugen.
Ali se četničke jedinice nisu izvukle iz borbe preko Čakora, 28. jula, već u najvećem dijelu 14. lovački puk iz Prinz Eugena, ( kom. August Šmithuber ), koji je inače, upravo u Velici imao štab prilikom otpočinjanja operacije. Upravo u tom izvlačenju iz borbe je došlo do masakra.
Direktna njemačka svedočenja- konkretno, tri niža oficira, kao i dva pisana izvještaja, su označlla Šmithubera kao direktnog naredbodavca..
Svjedočenja preživjelih, počinioce identifikuju isto tako-
Njemci, koji su većinom govorili srpski, ( od kojih je zabilježeno nekoliko primjera u kojima su sačuvali živalj ), i Albanci, manji broj, u SS uniformama.

[Buva+gacce]

Xaxaxxa, ali zato tebe nije zeru sramota da se služiš mentalnom gimnastikom i ispoljavaš te tvoje projekcije odje, evo otkako se odje polemiše o svim tim zločinima, ja ne vidjeh jedan post da je posebno istakao dogadjaje iz Velike u odnosu na livu, ali kako bi ti drugačije došao do svoje neke imaginarne poente da se ne služiš lažima i projektuješ ih odje, iamo veze s' vezom nemaju.
Potpuno mi je svejedno šta će biti sa ovim predlogom, ali mi bode oči vaše klasično dRps licemjerstvo, koje ste doveli do savršenstva.

Sve je gore napisano, i lako ga je nać, i viđet. O čemu je išla priča, i kako.

Osim ovog xaxaxaxaxa i dRpsa, koje samo ti neđe u glavu vazda uspiješ nać. Valjda krajnji domet. Budi mi dobro samo.

[technus]

Ajde buvice nadji jedan jedini post u koji se pominju samo zločini u Velici, a dje su izostavljeni oni u Pivi, ja ću prvi priznati da sam pogriješio...

[Buva+gacce]

Ajde buvice nadji jedan jedini post u koji se pominju samo zločini u Velici, a dje su izostavljeni oni u Pivi, ja ću prvi priznati da sam pogriješio...

#6872
#6874
#6878

Može i drugačije- Pivu si uopšte samo ti pomenuo, navodeći skupno, bez detaljisanja.
I niko drugi. Nisu imali kad, od Velike i Rastodera.

Ne moraš ništa priznavat, dRps je velikodušan prema svima.

[SKOJ]

...
A što se tiče memorijala i dolaska na obilježavanje ovih zločina. Možda prvo da dođe njemački ambasador da se izvine za zločine Princ Eugen divizije i poklno žrtvama? I u Veliku i u Pivu. Pa možda u Veliku prije Bošnjaka dođu albanske partije i Dritan da se izvine u ime Albanaca za zločine Skenderbeg divizije?
...

Njemački ambasador je davno došao u Pivu i položio vijenac. Naš je, ne njemački, problem što priznajemo samo zločine koji se vrše nad nama, a one izvršene u naše ime minimizujemo.

Nisu tu Bošnjaci ništa bolji, džabe se nadaš, ubiše se evo godinama da dokažu da u Velici nije bilo muslimanskih milicija. A i kad priznaju onda počnu istu srpsku priču iz Srebrenice, mi smo se samo branili i nas su masakrirali.

Zaista smo isti narod.

[mneonly]

Mojsije i ekipa u transu...