Srpska vlada je u vrijeme svog boravka u emigraciji radila na kreiranju legitimiteta za stvaranje velike drave pod Karađorđevićima, zbog čega su vrbovali i emigrante, naročito ugledne ljude, sa prostora Jugoslavije.
U SAD-u konkretno je prije Prvog svjetskog rata bilo oko 20,000 Crnogoraca.
Milo Ivanović, član "Crnogorskog odbora za narodno ujedinjenje" se ali Andriji Radoviću na republikansko i antimonarhističko raspoloenje u SAD-u:
Kritike Odbora za ujedinjenje od strane članova koji su ga napustili:
Povratak odbora za ujedinjenje u Crnu Goru i planovi za ujedinjenje po povratku:
Oslobođenje Crne Gore od Austrougara
Hronologija događaja (po starom kalendaru):
30. septembra ustanici oslobodili Andrijevicu
1. oktobra ustanici oslobodili Berane
10. oktobra 1918. srpske trupe u Peći
11. oktobra jadranske trupe poslate u Crnu Goru
17. i 18. oktobra borbe oko Podgorice, gdje crnogorski ustanici i srpska vojska zajednički protjeruju Austrougare
17. i 18. oktobra srpska vojska zajedno sa Francuzima zauzima Skadar
20. oktobra oslobođen Nikić
22. oktobra Austrougarska vojska se povlači sa Cetinja
23. oktobra u Cetinje ulazi prva srpska četa
23. oktobar - zbor za ujedinjenje u Andrijevici đe se proglaava ujedinjenje sa Srbijom
25. oktobar - zbor za ujedinjenje u Beranama gdje su proglaeni izbori za narodne poslanike 6. novembra, koji potom treba da se okupe na "Velikoj narodnoj skuptini" u Podgorici 11. novembra
11. novembar - početak Podgoričke skuptine
Last edited by ASC; 20-05-23 at 10:17.
Organizovanje Podgoričke skupštine
Da se podsjetimo:
Ovo su događaji koji je ambasador Srbije nazvao "slobodnim izrazom narodne volje" zbog čega je zasluženo protjeran iz Crne Gore.
Nakon toga je srpska vlada poručila da je saglasna sa Božovićem:
30.11.2020.
Brnabić: Ja, Vlada i cijela Srbija se slažemo s Božovićevom izjavom
Kako god da okreneš, može se reći da je Podgorička skupština bila izraz većinske volje.
I da je najslobodniji i najdemokratskiji referendum tad organizovan u onim uslovima, rezultat bi bio isti.
Crnogorci su bar imali neki vid referenduma o samoopredeljenju, što je bilo u skladu sa proklamovanim Vilsonovim principima .
Slovenci, Hrvati, Dalmatinci, Bosanci...nisu imali ništa od toga.
Njihovi odbori za ujedinjenje su samo otišli u Beograd i potpisali ujedinjenje, jer sve druge opcije su u datom trenutku bile nerealne ili daleko lošije za nacionalne interese.
Kako god okreneš Vladimir Božović je dobio zasluženu šut kartu i lažno se predstavlja kao ambasador.
Sa druge strane, Francuska je recimo priznala grešku u svom držanju prema Crnoj Gori 1918. godine:
Manžen: Priznali smo grešku iz 1918. i dokazali da smo prijatelji
Inače, rezultat ne bi bio isti.
Velika većina je naravno bila za ujedinjenje ali ne za bezuslovno utapanje Crne Gore u Srbiju, sa totalnim potiranjem njenog državnog subjektiviteta.
To je između ostalog i jasno iz prepiski i planova srpskih oficira i njihove domaće agenture đe se poručuje da sve mora što brže da se odradi, vojnički objezbijedi, prije nego se opozicija takvom ujedinjenju razvije i organizuje, ili u najgorem Nikola uspije da se vrati u CG.
Vujović piše da je i pored zelenaša i bjelaša većina naroda bila nesvrstana i dezorijentisana u dešavanjima oko Podgoričke skupštine i poslije nje i čekala rasplet sitaucije.
Dalje piše i da su zelenaši imali većinsku podršku na prostoru Stare Crne Gore, u Baru, Bjelopavlićima i Nikšiću, dok su bjelaši imali većinu na sjeveru (posebno u Vasojevićima) i u Podgorici (sa tim da je Podgorici više na djelu bio animozitet prema Nikolinom apsolutizmu i monarhiji generalno, nego identifikacija sa Srbijom kao recimo u Beranama)
No, povrh toga ima i dosta bjelaških pristalica koji su razočarani razvojem situacije i položajem Crne Gore u novoj državi, pa je i kod njih entuzijazam izdušio.
Last edited by ASC; 23-08-22 at 21:48.
Ti izjavu neke činovnice iz francuskog ministarstva vanjskih poslova, tumačiš kao priznanje Francuske o istorijskoj grešci od prije 100 godina?
O kako vama malo treba da budete srećni.
Znaš koliko su Francuskoj bitni i sadašnji odnosi s Crnom Gorom, a kamoli oni od prije jednog vijeka?
U stvari, čak se i ona ogradjuje pa bi ipak to radije nazvala priznavanjem objektivnih činjenica, ali mediji poput Analitike to prenose kao da je u najmanju ruku francuski predsjednik klekao poput Vilija Branta zbog istorijske greške prema Crnogorcima.
Zabole ih uvo. To su protokolarni likovi koji vjerovatno pojma nemaju o istoriji CG, niti ih se mnogo tiče. Morali bi cijeli dan guglati da shvate kontekst pitanja iz istorije koje postavljaju mediji iz Crne Gore.
U pitanju je zemlja čija istorija je kolonijalna i prepuna istorijskih grijehova prema malim i siromašnim narodima.
S druge strane, ambasador Božović je eto ,čovjek rodjen u Crnoj Gori,roditelji mu žive u Crnoj Gori, preci su mu iz Crne Gore, poznaje istoriju Crne Gore.
I on dobija šut kartu i zabranu pristupa Crnoj Gori, zbog svog stava o Podgoričkoj skupštini, kao da je bože me sačuvaj negirao neki genocid ili šta već. A njegov stav o tom istorijskom pitanju i danas podržava dobar dio gradjana.
To je kao kad bi za 100 godina neka vlast u Crnoj Gori protjerivala ambasadore koji bi se usudili reći da je referendum iz 2006 bio demokratski izraz volje naroda.
Jer znamo svi da je bilo muljanja.
Treba se samo potruditi i objektivno sagledati kontekst ONDAŠNJEG vremena i trenutka, a ne istoriju posmatrati sa savremenog aspekta.
Nije ondašnja Crna Gora ni u kom smislu ono što je danas.
Šta je sa Metohijom koja u ono vrijeme jeste dio Crne Gore?
Šta je sa Bokom, koja tad nije dio Crne Gore niti uopšte ima predstavnike na Podgoričkoj skupštini, a posle pak jeste dio Crne Gore sve do danas?
Kakvo je tamo bilo raspoloženje naroda?
Kako se u ime tih teritorija može danas zauzimati stav o Podgoričkoj skupštini?
Ja kapiram da većina naroda u ono vrijeme jeste bila dezorijentisana. Tek se izašlo iz Velikog rata, nije bilo pristupa informacijama, vladala je glad i španska groznica...
Jel treba podsjećati da je Kralj Nikola svojevremeno zabranjivao ljudima prelazak granice i odlazak iz Crne Gore , jer su ljudi masovno bježali od gladi?
Naravno i logično je da je većina ljudi u ono vrijeme bila za veliku državu i otvorene granice.
Zelenaši su uglavnom bili pristalice bivšeg kralja koji su i ranije živjeli dobro, pripadnici glavarskog reda, koji su se bojali da će u novom uredjenju izgubiti privilegije. Ništa novo.
Poznato i danas.
Ali su bili manjina.
I nisu imali šta da ponude.
Šta je značilo to "uslovno ujedinjenje"?
Da sve u CG ostane isto kao prije rata, da budu dvije krune u novostvorenoj državi?
Kako?
Niđe veze.
Referendum je organizovan od strane legalnih i legitimnih institucija.
Pripreman je godinama, obje strane su prihvatile učešće u organizaciji i kampanji, i na njemu je konačno glasalo 87% populacije sa pravom glasa.
Pratili su ga sijaset međunarodnih organizacija i 3000 domaćih i stranih posmatrača koji su ga ocijenili fer i korektnim.
Sa druge strane, nakon ulaska srpske vojske i pripadnika odbora za ujedinjenje u Crnu Goru organizovani su ad hoc skupovi bjelaša koji su mimo zakonskih institucija birali svoje povjerioce/odbornike u procesu koji je trajao neđelju dana (izuzetak je Cetinje đe je organizovano glasanje listićima), da bi ti lokalni povjerioci, birani bjelaši, između sebe birali poslanike za Podgoričku skupštinu koja ne postoji kao legalna institucija.
Odluke o svrgavanju Petrovića i bezuslovnom ujedinjenju sa Srbijom su donijete aklamacijom, jednoglasno, od strane svih 160 prisutnih poslanika, na sjednicama koje obezbjeđuje vojska Srbije.
Validna je taman kao i Petrovdanska skupština.
Ako misliš da će neko da ti proguta ove paralele gore nisi normalan.
U kontekstu ondašnjeg vremena i trenutka podgorička skupština je besramna prevara i farsa.
Last edited by ASC; 14-09-22 at 18:46.
Možemo isto tako reći da je stvaranje Jugoslavije bila prevara i farsa, jer se Podgorička skupština nikako ne može gledati izolovano od procesa opšteg južnoslovenskog ujedinjenja i dešavanja u cijeloj posleratnoj Evropi.
Raspadala su se dotadašnja velika carstva i širom Evrope organizovani su mnogi referednumi na temelju "prava na samoopredeljenje".
Nidje to nisu organizovale do tad legalne institucije, već neka ad hoc formirana tijela.
Bitno je bilo samo da se u Versaju nove države prezentuju kao "volja naroda".
Tako je i Jugoslavija predstavljena kao "volja naroda", što je bio glavni adut zagovornika Jugoslavije pred Vilsonom i saveznicima, naspram teritorijalnih aspiracija Italije prema nekim jugoslovenskim teritorijama koje su joj obećane Londonskim ugovorom.
U Crnoj Gori je sproveden nekakav vid demokratskog referenduma u tu svrhu. U većini drugih jugoslovenskih krajeva nije ga ni bilo ili su bili daleko manje demokratski poput Novosadske skupštine.
Nema nikakve sumnje da je sav narod u Crnoj Gori bio za ujedinjenje i Jugoslaviju.
Pitanje oko famoznog uslovnog ili bezuslovnog ujedinjena postavljali su samo oni iz glavarskog reda kralja Nikole koji su se bojali gubitka privilegija stečenih u višedecenijskoj feudalnoj monarhiji.
Oni koji su osporavali način ujedinjenja su na kraju završili kao neprijatelji Jugoslavije, koje su finansirali Italijani. To su bili VMRO, albanski kačaci, ustaše i crnogorski "zelenaši".
S tim da su se crnogorski zelenaši za razliku od ostalih brzo primirili, prihvatili realnost i dobili pomilovanje. Do Petrovdanske skupštine 1941 godine, nakon čega je narod i više nego jasno izrazio šta misli o toj politici.
Realno, sudbina Crne Gore bila je odlučena i prije rata.
Postoje dokumenti koji ukazuju da je već nakon Balkanskih ratova, carska Rusija uz čiju pomoć su crnogorski budžet i narod preživljavali decenijama, imala u planovima likvidaciju te države i stvaranje veće..
S propašću Romanovih, nisu postojali više nikakvi izgledi da Crna Gora opstane kao nezavisna država.
To čak ni danas nije samoodrživa teritorija, a kamoli u ono vrijeme bez većeg dijela primorja i turizma.
Smiješno je i pozivati se na ondašnja demokratska načela i institucije, kad je Crna Gora bila jedna skroz zaostalna feudalna monarhija, sa naslednim glavarskim redom, plemenskom vojskom i oktroisanim ustavom ili "ustavčićem" kako ga je kralj Nikola zvao. A u stvari prepisan srbijanski ustav iz 1869 godine zbog kojeg su Obrenovići u Srbiji bili omraženi i koji je Nikola doneo čisto radi reda.
Raspadale su se centralne sile koje su izgubile rat. Države poraženog neprijetelja su rasparčane.
Crna Gora je bila na savezničkoj strani, iako su Srbija i domaći izdajnici uradili što su mogli da je oklevetaju i predstave kao preletača na austrijsku stranu.
Nije. Zaludu lažete.
Sprovedena je obična prevara, na koju je odgovoreno puškom, nažalost neuspješno, ali adekvatno.
Čitajte kolege forumaši.
Tada je sve bilo regularno, ta država ionako kurca valjala nije... nije za nju demokratija.
A ni danas nije ništa bolje...
Hvala.
Last edited by ASC; 29-08-22 at 20:52.
Za Crnu Goru si dostojan prezrenja, a za Srbiju je tvoje pisanje bruka i sramota.
I ti i tvoja sns vojska gubitnika to se kukavički krijete iza tepiha vaih pisanija a na svakom ćoku nije..no se mačka neto.
No mačka je kulturna ivotinja pa za sobom zatrpa, dok ti Massaro bez imalo pardona.
Frka je tamo sad golema pa si na tuđi prag doao da muti ko i obično.
Sent from my SM-A336B using Tapatalk
Last edited by Bluemoon; 29-08-22 at 21:07.
No pasaran!
Nije naglasak na raspadanju velikih sila, nego na poplavi raznih referenduma na temelju famoznog "prava na samoopredeljenje", koje je Vilson proklamavao kao jedan od osnovnih principa uredjenje posleratne Evrope.
Jugoslavija je stvorena na tom principu.
Ono što se dešavalo u Crnoj Gori je samo dijelić tog procesa, koji se odvijao od Vardara pa do Triglava.
Čak su i komunisti nakon WWII u Ustav SFRJ ugradili to pravo na samoopredljenje naroda, iako tek kod njih nije bilo nikakvog samoopredljivanja, već su to "u ime naroda" uradili partizani preko AVNOJ-a i raznih ZAVNOJA nedje u šumi.
Dakle, možemo pričati o Jugoslaviji kao farsi, prevari i zabludi od samog početka do njenog kraja 70 godina kasnije.
Jugoslavija je stvorena, ali nikad Jugosloveni...kao što su stvoreni Italijani recimo.
A to je u stvari bio cilj, pa je zato unutar nove države izbrisana i Srbija kao pojam, isto kao i Crna Gora. I još izdeljena na banovine.
Kritičari "načina ujedinjenja", zagovornici federalizma, uključujući i one iz vremena komunističkog režima poput istoričara Dima Vujovića, najbolji odgovor su dobili u raspadu Jugoslavije početkom 90-ih, koji je izmedju svega ostalog bio rezultat i Ustava iz 1974 godine i jakog federalizma.
Ne znam u kom smislu je bila "adekvatno", ali jasno je da neuspjeh uzrokovan malobrojnošću pobunjenika, što takodje dosta govori o legitimnosti Podgoričke skupštine i volji većine.Nije. Zaludu lažete.
Sprovedena je obična prevara, na koju je odgovoreno puškom, nažalost neuspješno, ali adekvatno.
Ajmo pričati o alternativama.Tada je sve bilo regularno, ta država ionako kurca valjala nije... nije za nju demokratija.
Kralj Nikola se vratio, Crna Gora opstaje kao nezavisna država u predratnim granicama, okružena velikom jugoslovenskom državom i velikim dijelom svog stanovništva, koje želi ujedinjenje. Koliko bi ta država opstala?
Nema se ta pričati sa političkim vrhom koji i dalje tanca Memorandum koji je krvavo razvalio Jugoslaviju.
Ovaj vol2 već napada samog sebe, dodue to i jes bio samoubilački plan za onako lijepu zemlju kao to je Srbija.
A komije već..kako ono,znaju za jadac.
Moete samo iz tog vaeg se taba da sikćete na daljinu i kopate po prolosti no po hakom tribinalu su sva nepočinstva dokumentovana kako tvoj tab zamilja ujedinjene "svih Srba u jednu dravu".
https://archive.org/details/memorand...ge/n1/mode/2up
Sent from my SM-A336B using Tapatalk
Last edited by Bluemoon; 31-08-22 at 10:10.
No pasaran!
Ah, Kraljevstvo Srba, Hrvata i Slovenaca je stvoreno ujedinjenjem dvije drave, a ne tri. Crna Gora nije ula u tu zajedničku dravu jer je prije toga pripojena Srbiji. Oni koji izjednačavaju Srbiju i KSHS samo ,,lupaju kao Maksim po diviziji".
Da li je podgorička skuptina nelegalna zbog načina na koji je odrađena? Jeste, ali to (danas) nije toliko bitno jer je za posledicu imala dogođaje koji se ne mogu izmjeniti (nemamo vremeplov).
Kakvo je bilo raspoloenje naroda? Ujedinjene, ali da Crna Gora bude treća drava. Jedna crtica, u mjestu Kastio (Castel Lastva) bio je skup 21 mjetanina (nisu imali funkcije, osim to su sami sebe postavili) koji odlučie (sa 11 glasova) da se promijeni ime tog mjesta po ujedinitelju (Petrovac), par godina kasnije na prvim izborima u KSHS u tom mjestu ubedljivo pobjeđuju komunisti (koji su, ajmo tako reći, imali nesimpatije prema kraljevskoj porodici).
Poenta, većinski je narod bio za Jugoslaviju, ali ne da budu dio Srbije (a poenta Podgoričke skuptine je upravo ovo drugo).
Sent from my moto e5 using Tapatalk
A ove tvrdnje su na osnovu kojih informacija?
Sent from my SM-G998B using Tapatalk
Moje tvrdnje? Na osnovu (razne) dokumentacije o tome kako je nastala KSHS, zapisnik iz 1918 sa sastanka u Kastiu, izložba dokumenata u ,,Crvenoj Komuni'' u Petrovcu (na moru), ...
Evo jedna zanimljivost (pročitana osamdesetih godina u ,,Politikinom Zabavniku'', inače u tom nedeljniku sam prvi put čitao i o zadraninu koji je izgradio Crnu Goru) vezano za Jugoslaviju (bio neki ćlanak o neobičnim činjenicima o toj našoj zajedničkoj državi), prvi put da je štampan naziv Jugoslavija na nekom dokumentu je knjiga ,,lažni car Šćepan Mali'' (ne misli se na prvo izdanje koje je štampano u Trstu) gdje u zaglavlju stoji ,,štampano u Jugoslaviji'', mnogo prije nego je nastala ta država. Recimo taj podatak (kao i mnoge druge iz tog nedeljnika koji sam ,,gutao'' kao dijete) sam uzeo zdravo za gotovo, pa nikada nisam ni provjeravao da li je ovo istina.
Tvoje konkretno. I ne kaem da nisu tačne. Nego me zainteresovalo odakle informacije. Jer si ih iznio kao istinite bez znaka pitanja.
Po mom skromnom miljenju, čitao sam i ja neto malo, jeste da je definitivno većina naroda bila za ujedinjenje. U kakvom tačno obliku teko je reći, jer nisu u svim predjelima CG imali isto miljenje. Ali sam siguran da većina nije bila ZA ne bi se to zavrilo kako se zavrilo. Diglo bi se mnogo vie naroda na oruje. Iako novokomponovani istoričari barataju sa desetinama hiljada ljudi itd itd. Ne bih im ba vjerovao. Ne ide mi ba ta njihova logika ruku pod ruku. to se tiče podgoričke skuptine, sloio bih se. Gledajući iz dananje perspektive. Ali ipak ne moemo posmatrati stvari tek tako. Jer nije sve bilo crno bijelo.
Sent from my SM-G998B using Tapatalk
Formalno gledano, Kraljevina SHS nije nastala ujedinjenjem dvije drave.
Ova druga polovina, koja se samoprozvala Dravom SHS, nikad nije postojala niti bila priznata kao drava od strane relevantnih faktora.
Podgorička skuptina je odrana 26.11...a proglaenje Kraljevine SHS je bilo 1.12
Znači, pet dana je Crna Gora bila kao dio Srbije.
I oko toga sva drama, jel?
to se komunista tiče, oni su dakako kao i svi komunisti imali nesimpatije prema kraljevskim porodicama, kako Karadjordjevića, tako i Petrovića.
Ipak, vodja komunista u CG , Jovan Tomaević je bio estoki bjela, dakle izdajica ako bi ASC-a pitali.
A njihov uspjeh na izborima 1920 za Ustavotvornu skuptinu u Crnoj Gori je samo odraz vjekovnih veza i ugledanja na Moskvu.
Ja ,,za svoj groš'' volim da obilazim arhiv u Budvi ili Cetinju (zapravo nacionalnu biblioteku ,,Đurđe Crnojević'' na Cetinju, ima lijepih knjiga koje se mogu čitati samo u čitaonici), a što se tiče Budve i dešavanja oko prvog svjetskog rata ima po nešto i na internetu, kao što je recimo ova knjižica https://www.nbbd.me/up/mat/zbornik-low-res.pdf
There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)
Bookmarks