Page 1 of 3 123 LastLast
Results 1 to 25 of 74

Thread: Podgorička skupština i Božićni ustanak

  1. #1
    Join Date
    Oct 2010
    Posts
    6,995
    Thanks Thanks Given 
    1,116
    Thanks Thanks Received 
    3,126
    Thanked in
    1,232 Posts

    Default Podgorička skupština i Božićni ustanak

    Quote Originally Posted by SKOJ View Post
    Naravno, ako potpuno navijas za jednu stranu. Drugi ce ti reci da se napadanje Podgoricke skupstine lako rasturi realnim argumentima.

    Meni je posebno komicno sto je "zvanicni stav" da je Podgoricks skupstina bila nelegitimna, ali je AVNOJ bio legitiman. Treba li nam boljeg dokaza da kod nas pravni i istorijski "dokazi" zavise iskljucivo od trenutnog politickog kursa.
    Strane trupe u državi koje otvoreno podržavaju jednu stranu
    7 dana izborne kampanje i biranja poslanika
    160/165 za bezuslovno ujedinjenje - 97%
    Odluka donijeta aklamacijiom
    Last edited by ASC; 30-11-20 at 19:36.

  2. #2
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    Budva
    Posts
    11,959
    Thanks Thanks Given 
    1,158
    Thanks Thanks Received 
    3,201
    Thanked in
    1,513 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Dača View Post
    Pa vidi, danas moe izraziti sumnju i u američke predsedničke izbore i njihovu demokratičnost. O izborima i referendumima na Balkanu tek da ne pričamo.

    Ali eto ajmo pričati o antidemokratskim izborima pre 100 godina, koja se odrava pred zavretak najvece svetske klanice i istoriji.
    S obzirom na okolnosti, to je bio festival demokratije u Crnoj Gori. Nikad pre toga CG nije imala slobodnije izbore.
    Ovde se neki pozivaju na Ustav zemlje koja je okupirana, kapitulirala, čiji zakoni su suspendovani, vlada i vojska rasputeni , a kralj zbrisao iz zemlje.
    Moe se pričati o agitaciji iz Beograda, ali ne postoji način da se ospori većinska volja za ujedinjenjem. Zelenai i njihove pristalice su bili malobrojni. To su bili uglavnom neki oficiri i glavarska elita kralja Nikole ili ljudi bliski njoj.
    Bjelai i njihove pristalice su bili mnogobrojniji.Komunisti u CG će se kasnije javiti iz bjelakih redova.

    Ljudi u CG su imali čast da se samoopredele u skladu sa temeljnim Vilsonovim principima. Drugi to nisu imali. Ko je pitao ljude u Dalmaciji, Hrvatskoj,Sloveniji, Bosni jesu li za ujedinjenje? Gde su njihove skuptine i izjanjavanje?

    Podgorička skuptina je relikt jednog vremena i treba je posmatrati kao deo optih trendova i procesa u tadanjoj Evropi. Nestajala su velika carstva, nastajale su mnoge drave, samoopredeljenje je bila najmodernija reč i mnogo referenduma i izjanjavanja (ne samo političkih) je bilo irom Evrope.

    Danas kritikovati Podgoričku skuptinu je bezpredmetno, a zabranjivati drugačije miljenje u vezi nje, ponitavati njene odluke je arlatanstvo i politikanstvo za jednokratnu upotrebu.
    Kratko, niko ne spori da je većina bila za to da se formira Jugoslavija. Sporno je to u tu zajednicu nije ula Crna Gora već je formirana od Srbije i Drave Slovenaca, Hrvata i Srba, a prije toga je Crna Gora postala dijelom Srbije. Dakle, izvrtanje je kada se kae za i protiv ujedinjenja jer je većina bila za ujedinjenje, ali kao treća strana, a ne kao nepostojeća. Ipak, iako nelegalna (Podgorička skuptina) ona je imala svoje posljedice koje se ne mogu ponititi pa je svako osporavanje ili bilo to drugo vezano za nju stvar istorije. Taj događaj je proizveo i ne ba lijepe posljedice po pojedine (da ovdje ne pominjem moje iz Crmnice iz 1920 godinu) i to je neto to je uvreda ako se interpretira onako kako je to uradio ambasador iz Srbije. Potpuno je druga stvar to ja lično mislim da sve ovo nema veze sa podgoričkom skuptinom već da je ovo jedna igrarija da se baci pica. Upalila je. Prije ovoga imali smo (Crna Gora) i gore ,,amare" (ne samo od Srbije) pa reakcije nisu bile ni priblino ovakve.
    Kada je Crna Gora priznala Kosovo tada je ambasadorka Crne Gore proglaena za personu non grata u Srbiji. Da li bilo jo slučajeva u regionu?

    Sent from my Motorola 8400
    Last edited by wulfy; 30-11-20 at 19:37.

  3. The Following 3 Users Say Thank You to wulfy For This Useful Post:


  4. #3
    Join Date
    Jan 2012
    Posts
    1,999
    Thanks Thanks Given 
    20
    Thanks Thanks Received 
    225
    Thanked in
    150 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by ćepanica View Post
    Ipak ima razlike jer svi ti ljudi koje si naveo do ujedinjenja nisu imali svoje drave a Crna Gora jeste.
    Nisu imali drave, ali su imali neke organe vlasti. Hrvati su recimo imali nekakav Sabor i Narodno vijeće u Zagrebu.
    Ali situacija je bila takva da ta tela nisu mogla uspostaviti ni red u dravi, a kamoli organizovati nekakvo izjasnjavanje.
    Podrazumevalo se valjda da narod eli to ujedinjenje.

    Zato sad neko misli da je u Crnoj Gori bilo drugačije raspoloenje? Svi su bili za ujedinjenje, samo je eto bilo malo onih koji su mislili da se to ujedinjenje moze drugacije izvesti. Ali nikako nisu znali objasniti kako. To je bio njihov najveci problem.
    Mogla je CG da ostane i nezavisna drava, okruena novom velikom jugoslovenskom dravom sa svih strana.
    Jel to bilo realno?

  5. #4
    Join Date
    Nov 2010
    Location
    Podgorica
    Posts
    1,887
    Thanks Thanks Given 
    19
    Thanks Thanks Received 
    433
    Thanked in
    254 Posts

    Default

    Nekakvi organi vlasti i makar tih 40 godina nezavisnosti države nisu isto. Siguran sam da bi i istorija drugačije gledala na crnogorski ulazak kao države u Jugoslaviju umjesto utapanja u Srbiju. A i ovih 160/165 glasova za ujedinjenje sa te skupštine neodoljivo podsjeća i po sastavu i po načinu glasanja na Brajovićev parlament i automatsko dizanje ruku. Neka bude da je većinso raspoloženje bilo za ujedinjenje, ali to ne znači da je Podgorička skupština bila ni legitimna ni legalna.

  6. #5
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    Podgorica
    Posts
    10,889
    Thanks Thanks Given 
    476
    Thanks Thanks Received 
    2,566
    Thanked in
    1,407 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by ASC View Post
    Strane trupe u državi koje otvoreno podržavaju jednu stranu
    7 dana izborne kampanje i biranja poslanika
    160/165 za bezuslovno ujedinjenje - 97%
    Odluka donijeta aklamacijiom
    A AVNOJ? Poslanici izabrani od strane KPJ, u trenutku kad imas negdje bar 10 stranih armija u drzavi. Posle koliko dana izborne kampanje? Koliko je glasaca glasalo?

    Sama tvrdnja da je jedno nelegitimno a drugo legitimno ti je cisti dokaz da se radi o politickoj propagandi, a ne pravnoj ili istorijskoj argumentaciji.

    Podgoricka skupstina je tema za koju je najbolje reci da nema konsenzusa u Crnoj Gori a da ce prava istorijska analiza morati da saceka neka srecnija vremena i neke bolje istoricare.

  7. #6
    Join Date
    Oct 2010
    Posts
    6,995
    Thanks Thanks Given 
    1,116
    Thanks Thanks Received 
    3,126
    Thanked in
    1,232 Posts

    Default

    Opšte raspoloženje je svakako bilo u korist ujedinjenja, međutim teorije nema da je postojala apsolutna većina građana (50%+1) koja bi slobodnom voljom podržala nestanak Crne Gore njenim bezuslovnim utapanjem u Srbiju čime je postala samo obična teritorija Srbije.

    Da je za tako nešto postojala apsolutna većina, unionisti se ne bi služili svakavkim perfidnim metodama, petljavinama i sklepavanjem Skupštine na vrat na nos za neđelju dana, i donošenjem odluke o državnom statusu za svega tri nedjelje od ulaska srpskih trupa u Crnu Goru. Crnogorski oficiri i činovnici internirani po austrijskim logorima su zadržavani u Bosni od strane srpske vojske, da ne bi bili u prilici da se uključe u politička dešavanja i suprotstave aneksiji.
    Last edited by ASC; 30-11-20 at 19:58.

  8. The Following 2 Users Say Thank You to ASC For This Useful Post:


  9. #7
    Join Date
    May 2006
    Posts
    12,535
    Thanks Thanks Given 
    5,093
    Thanks Thanks Received 
    6,678
    Thanked in
    2,712 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by wulfy View Post
    Kratko, niko ne spori da je većina bila za to da se formira Jugoslavija. Sporno je to u tu zajednicu nije ula Crna Gora već je formirana od Srbije i Drave Slovenaca, Hrvata i Srba, a prije toga je Crna Gora postala dijelom Srbije. Dakle, izvrtanje je kada se kae za i protiv ujedinjenja jer je većina bila za ujedinjenje, ali kao treća strana, a ne kao nepostojeća. Ipak, iako nelegalna (Podgorička skuptina) ona je imala svoje posljedice koje se ne mogu ponititi pa je svako osporavanje ili bilo to drugo vezano za nju stvar istorije. Taj događaj je proizveo i ne ba lijepe posljedice po pojedine (da ovdje ne pominjem moje iz Crmnice iz 1920 godinu) i to je neto to je uvreda ako se interpretira onako kako je to uradio ambasador iz Srbije. Potpuno je druga stvar to ja lično mislim da sve ovo nema veze sa podgoričkom skuptinom već da je ovo jedna igrarija da se baci pica. Upalila je. Prije ovoga imali smo (Crna Gora) i gore ,,amare" (ne samo od Srbije) pa reakcije nisu bile ni priblino ovakve.
    Kada je Crna Gora priznala Kosovo tada je ambasadorka Crne Gore proglaena za personu non grata u Srbiji. Da li bilo jo slučajeva u regionu?

    Sent from my Motorola 8400
    Ambasador MKD u Srbiji istim povodom, da se ja sjećam.

    to se ostatka posta tiče to je to. Vrlo malo ljudi je bilo protiv ujedinjenja Junih Slovena. Na kraju, ta ideja je i potekla od Petrovića.

    Sporan je način, odnosno činjenica da je drava koja je bila na sili strana pobjednica nestala, a dinastija u koju se sad svi kunemo, i Crnogorci i Srbi, detronizovana. Crna Gora je zasluila, ako ni zbog čeg drugog a ono zbog Mojkovca, da uđe u tu dravu pod svojim imenom koje je kao gumicom izbrisano.

    Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk
    Last edited by kimmi; 30-11-20 at 19:57.

  10. The Following 2 Users Say Thank You to kimmi For This Useful Post:


  11. #8
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    Budva
    Posts
    11,959
    Thanks Thanks Given 
    1,158
    Thanks Thanks Received 
    3,201
    Thanked in
    1,513 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by SKOJ View Post
    A AVNOJ? Poslanici izabrani od strane KPJ, u trenutku kad imas negdje bar 10 stranih armija u drzavi. Posle koliko dana izborne kampanje? Koliko je glasaca glasalo?

    Sama tvrdnja da je jedno nelegitimno a drugo legitimno ti je cisti dokaz da se radi o politickoj propagandi, a ne pravnoj ili istorijskoj argumentaciji.

    Podgoricka skupstina je tema za koju je najbolje reci da nema konsenzusa u Crnoj Gori a da ce prava istorijska analiza morati da saceka neka srecnija vremena i neke bolje istoricare.
    Zasedanje 29.11.1943 god. je bilo, ajde da kaem ,,polulegalno" jer je predsjednik skuptine isti kao predratni, tu su bili predstavnici većine stranaka koje su bile u skuptini prije rata, no tu su bili i predstavnici iz Crne Gore koja nije postojala tako da su to zaista bili nelegitimni predstavnici. U tom momentu (u septembru kapitulira Italija) NOV i POJ su kontrolisali preko pola teritorije Jugoslavije. Dakle, pozicija izborena u ratnim sukobima uz predstavnike predraratnih delegata skuptine.

    Ne, ne moe se povući paralela.

    Sent from my Motorola 8400

  12. #9
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    Podgorica
    Posts
    10,889
    Thanks Thanks Given 
    476
    Thanks Thanks Received 
    2,566
    Thanked in
    1,407 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by wulfy View Post
    Zasedanje 29.11.1943 god. je bilo, ajde da kažem ,,polulegalno" jer je predsjednik skupštine isti kao predratni, tu su bili predstavnici većine stranaka koje su bile u skupštini prije rata, no tu su bili i predstavnici iz Crne Gore koja nije postojala tako da su to zaista bili nelegitimni predstavnici. U tom momentu (u septembru kapitulira Italija) NOV i POJ su kontrolisali preko pola teritorije Jugoslavije. Dakle, pozicija izborena u ratnim sukobima uz predstavnike predraratnih delegata skupštine.

    Ne, ne može se povući paralela.

    Sent from my Motorola 8400
    Naravno da ne moze, Podgoricka skupstina je bar nekakve izbore imala. AVNOJ nije.

    Ali "zvanicna istorija" tvrdi da je AVNOJ legitiman a Podgoricka skupstina nije.

  13. #10
    Join Date
    Jun 2009
    Posts
    675
    Thanks Thanks Given 
    77
    Thanks Thanks Received 
    333
    Thanked in
    164 Posts

    Default

    Nije srpska vojska nego srbijanska (vojska srbije), nije srpska vlast nego srbijanska vlast (vlast srbije), nije pasic srpski politicar nego srbijanski (politicar srbije), zovite ih onako kako su ih zvali tada i kako trebaju da ih zovu i dan danas, prvo ti isti istoričari i tumači istih, a i kako su ih opisivali u originalu u tadanjim novinama, glasilima, propisima, pismima, itd, a posebno tadanja vlada u egzilu, kao i isti zelenai tj komiti a zasto su forsirali na tome da su to srbijanci i da su to srbijanske strukture a ne srpske ostavićemo za druge rasprave

    Zelenai nisu bili protiv srpstva, nego protiv "načina ujedinjenja" juznih slovena i ponasanja i djelovanja srbijanskog "srpstva" i smatranja istog srpstva od "bg vlastele" i forsiranja pogubne ideologije "velja srbija".
    Fakat je taj da je pod srbijanskim uticajem odlukom PG skuptine, CG kao drava izbrisana tj pripojena Srbiji, i da je ista Srbija takva(sa cg) ula u SHS.
    Fakat je taj događaj bio početak stvaranja svih dananjih problema na relaciji srbijanac-crnogorac, gdje prvi hoce da je samo srbin, a drugi da nece da bude samo srbin nego oce da bude crnogorac, da ima svoje ja, da ima svog kralja i da ima svoju torinu na toj velikoj livadi.

    To da su bjelasi bili "placenici" bg nekim dijelom je i tacna, ali ne toliko koliko se danas to predstavlja, takođe bi onda mogli i dio zelenasea (posebno onih najljucih iz gaete" nazvati placenicima "italije" koja je pored aspiracija na dalmaciju imala i pik i na cg i na albaniju. A takođe i činjenice da isti kralj Nikola kad je vidio da su "gaetasi" zloupotrebljeni tj da bi mogli da se zloupotrebe zbog finansiranja istih od strane italijnskog dvora, tada isti ulazi i sukob sa cerkom i zetom, pa isti taj "krsto" polako gusi taj dio zelenasa koji def prestaju da se finansiraju repalskim ugovorom 1921., dok je već kralj Nikola sa vladom u italiji prekinuo svaku saradnju jos '19
    Namjerno ovdje se precutkuje da su kod samog "zelenaskog pokreta" postojale tri grupe istih, onih u italiji (gaeta), onih u cg, i onih pri kralju u egzilu. E u ove prve su bili oni "najtvrđi" kasnije poznati kao "sekulini" koji su svoju mrnju prema srbijanskom preusmjerili na srpsko i sve vise klizili u ekstremni nacionalizam pod patronatom savića tedimlije, kasnije duanom vučinićem (pretpostavite cijim đed-stricom), koji su postali zagovornici linije "crvenih hrvata" i negiranjem srpstva, odricanjem petrovica, forsiranjem floskule da su petrovici bili zavedeni uticajem milutinovica, obrenovica itd, da su pod srpstvom mislili pravoslavlje itd. Iste one floskule koji su kasnije kroz komunisticki pokret forsirali jovo kapa i slicni konvertiti i potomci gaetasa, a kojima je brisanje istorije i prepravljanje iste bilo "must do" da bi dokazali ono sto je nedokazivo a to je da je crnogorski naciom dio srpskog etnosa, a ne nekog dukljansko-ilirsko-rimskog etnosa, cak i takvih tvrdnji dotle daleko da nismo cak ni pripadnici juznih slovena nego autohtoni narod koji je sloveniziran a kasnije "posrbljen" svetim savom itd

    Na sajtu nacionalne biblioteke imate izdanja glasa crnogrca, cetinjskog vijesnika, pismenim apelima "crnogorcima i ostalim jugoslovenima" vlade u egzilu kralja Nikole, i dananjeg sramnog negiranja one dinastije sa najvećim staom posle "Nemanjića" i njihovog otiranja i prljanja kroz lokal-politicke obracune onih koji negiraju da su crnogorci i ovih koji negiraju da su srbi, a ne shvataju zitelju cg osjecao se on ovako ili onako, da jedno bez drugog ne ide.

    "Međutim, ako bi neko preda mnom uvrijedio Crnogorce, ja bih Crnogorcem istog časa postao". E ja sam ovo postao kako kae Pekić, jer se osjećam uvrijeđenim jer neko iz tamo jedne susjedne drave negira moju dravu, moju posebnost od njega.
    A onda se jednog dana probudim i na patriotski skup sluam unuka narodnog heroja, i sa gađenjem konstatujem to sam i hoću da budem Srbin, ili kad vidim Brajovica, Đuku, Novaka I i novaka II, jevrema mrtvog, ali onda opet nekako sagledam iru sliku i vidim je.em te pa ja imam pravo na dualni indetitet, kao npr austrijanac, bavarac, lombardijanac, sicilijanac, kozak, ovaj onaj. I na kraju sam odlučio poto neću ni tamo a ni amo, postaću Brđanin, a onaj u Boki neka bude Bokelj, pa ce tamo moj praunuk i njegov praunuk viđet da su im je predak bio idiot i bice pripadnici drugog nacioma, a nadam se da tada nece biti nikog osim Germanije ili Engleske, ako nas Bog pogleda "pogane izrode" za granu nismo a ne za naciju ovu ili onu.
    21vijek je svima nam skupa trag nestao kakvi smo
    Eto od mene dosta patriJoti s ove i one strane linije.


    Poslato je nadam se

  14. The Following 10 Users Say Thank You to licmius For This Useful Post:


  15. #11
    Join Date
    Jul 2008
    Location
    Podgorica
    Posts
    2,503
    Thanks Thanks Given 
    3
    Thanks Thanks Received 
    5
    Thanked in
    3 Posts

    Default

    Objavljeno u američkom listu New York Times, u broju od 29. januara 1919.
    Slika clanka: https://ibb.co/ySS3TSX

    Primio sam malo vijesti iz moje zemlje jer, kako je srpska OKUPACIONA vojska, postavila kordon, nijednoj osobi niti pismu nije dozvoljeno da prođe.
    Jedini izvjetaji su prokrijumčareni od strane mojih prijatelja na rizik njihovih ivota.
    Izgleda da postoji istinska vladavina terora. Mukarci, ene, djeca su pogubljeni bez suđenja.


    Bombe su bačene na kuće mojih pristalica. Novac se troi kao voda da privoli moju djecu da se odreknu njihove zakletve.
    Nema sumnje da ste čuli ovo moje svjedočanstvo i ANEKSIJU moje drave od strane Srbije.


    Pa, to je bilo izglasano od rugla od parlamenta kojeg su nazvali Velika skuptina naziv, koji ne postoji u naem Ustavu.
    I da nije bilo izglasano ni od koga, bilo bi izglasano od grupa i razbojnika koji su radili u korist Srbije.


    Trenutno je nemoguće sazvati regularni Parlament zato to je većini naih vojnika zabranjeno da se vrate iz mađarskih logora.
    Ali kada se vrate, ubijeđen sam u uspijeh. Oni ne ele da se odreknu svojih zakona i nezavisnosti, koje su čuvali tokom est vjekova od svakog uljeza.
    Konfederacija sa ostalim Junim Slovenima, po svaku cijenu, ali kao slobodni narod, ne kao dio druge drave.


    Gospodin Paić, srpski dravnik, spletkario je jedanaest godina da aneksira Crnu Goru, ali nije blizu svom cilju,
    zato to odbijam da povjerujem da bi saveznici odustali od principa samoopredjeljenja za koje su se borili ili
    da bi dozvolili da jedna od najmanjih nacija bude rtvovana zbog ambicija susjeda.
    Ono na ta se alim jeste nezahvalnost.


    Borio sam se tri rata za tu istu Srbiju.
    Odbranio sam je od jedne nesreće i omugućio da povrati Beograd. Uzimao sam hljeb iz usta moje djece da zadovoljim njene potrebe.


    Sjetite se da sam ja bio prvi koji je pritrčao da je spasi nakon austrijskog ultimatuma,
    iako me nijedan ugovor ne obavezuje na to i mada se nije znalo hoće li velike sile intervenisati.
    I ta je moja nagrada? Ova bratoubilačka INVAZIJA na slobodu mog naroda.


    Razgovor kojeg je novinar Herbert Vivian obavio sa kraljem Nikolom u Parizu, a kojeg je 27. januara iste godine publikovao i londonski list The Dally Chronicle)
    Last edited by NoReason; 01-12-20 at 21:14.

  16. The Following 3 Users Say Thank You to NoReason For This Useful Post:


  17. #12
    Join Date
    Oct 2010
    Posts
    6,995
    Thanks Thanks Given 
    1,116
    Thanks Thanks Received 
    3,126
    Thanked in
    1,232 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by SKOJ View Post
    A AVNOJ? Poslanici izabrani od strane KPJ, u trenutku kad imas negdje bar 10 stranih armija u drzavi. Posle koliko dana izborne kampanje? Koliko je glasaca glasalo?

    Sama tvrdnja da je jedno nelegitimno a drugo legitimno ti je cisti dokaz da se radi o politickoj propagandi, a ne pravnoj ili istorijskoj argumentaciji.

    Podgoricka skupstina je tema za koju je najbolje reci da nema konsenzusa u Crnoj Gori a da ce prava istorijska analiza morati da saceka neka srecnija vremena i neke bolje istoricare.
    AVNOJ je bio političko tijelo revolucionarne vojske.
    Drugo zasijedanje AVNOJ-a je de facto dravni udar - uspostavljaju se revolucionarne institucije i zabranjuje povratak kralju i staroj vladi.
    Međutim, taj dravni udar je izveden iznutra i odluke na zasijedanju su donesene samostalno, bez direktnog spoljnog uticaja.

    Staljin nije znao za zasijedanje a odluke AVNOJ-a je napao jer je smatrao da su ishitrene i da će da poremete odnose Zapada i SSSR-a.
    Čerčil je bio protiv odluka AVNOJ-a, ali poto su na Teheranskoj konferenciji (koja se odravala u isto vrijeme kad i zasijedanje AVNOJ-a) četnici otpisani a partizani prihvaćeni kao jedini pokret otpora, odluke AVNOJ-a su prećutno prihvaćene uz namjere za ideoloko raskusuravanje po kraju rata.

    Podgorička skuptina je političko tijelo okupacione vojske i domaćih saradnika.
    Iza Podgoričke skuptine stoji tadanja vlada Srbije, koja je istu sastavila preko svojih agenata i nakon čega su usvojene one odluke koje je Srbija nacrtala.
    Radi se o marionetskoj instituciji uspostavljenoj uz pomoć strane vojske.

    Rezultat AVNOJ-a je promjena uređenja drave.
    Rezultat Podgoričke skuptine je aneksija - nestanak drave.

    Analogija bi stajala da je drugo zasijedanje AVNOJ-a odrano krajem 1944. godine, nakon sovjetske okupacije Jugoslavije, pri čemu bi SSSR definisao odluke(recimo ulazak Jugoslavije u SSSR) i isporučio ih AVNOJ-u na glasanje.

  18. The Following 2 Users Say Thank You to ASC For This Useful Post:


  19. #13
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    Podgorica
    Posts
    10,889
    Thanks Thanks Given 
    476
    Thanks Thanks Received 
    2,566
    Thanked in
    1,407 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by ASC View Post
    AVNOJ je bio političko tijelo revolucionarne vojske.
    Drugo zasijedanje AVNOJ-a je de facto državni udar - uspostavljaju se revolucionarne institucije i zabranjuje povratak kralju i staroj vladi.
    Međutim, taj državni udar je izveden iznutra i odluke na zasijedanju su donesene samostalno, bez direktnog spoljnog uticaja.

    Staljin nije znao za zasijedanje a odluke AVNOJ-a je napao jer je smatrao da su ishitrene i da će da poremete odnose Zapada i SSSR-a.
    Čerčil je bio protiv odluka AVNOJ-a, ali pošto su na Teheranskoj konferenciji (koja se održavala u isto vrijeme kad i zasijedanje AVNOJ-a) četnici otpisani a partizani prihvaćeni kao jedini pokret otpora, odluke AVNOJ-a su prećutno prihvaćene uz namjere za ideološko raskusuravanje po kraju rata.

    Podgorička skupština je političko tijelo okupacione vojske i domaćih saradnika.
    Iza Podgoričke skupštine stoji tadašnja vlada Srbije, koja je istu sastavila preko svojih agenata i nakon čega su usvojene one odluke koje je Srbija nacrtala.
    Radi se o marionetskoj instituciji uspostavljenoj uz pomoć strane vojske.

    Rezultat AVNOJ-a je promjena uređenja države.
    Rezultat Podgoričke skupštine je aneksija - nestanak države.

    Analogija bi stajala da je drugo zasijedanje AVNOJ-a održano krajem 1944. godine, nakon sovjetske okupacije Jugoslavije, pri čemu bi SSSR definisao odluke(recimo ulazak Jugoslavije u SSSR) i isporučio ih AVNOJ-u na glasanje.
    Znaci slazemo se, AVNOJ je bio drzavni udar - znaci nelegalan. Sproveden vojnom silom partizana protiv svih vazecih zakona Kraljevine Jugoslavije.

    Podgoricka skupstina je takodje bila revolucionarni dogadjaj, sprovedena oruzanom silom protiv svih vazecih zakona Kraljevine Crne Gore.

    Mozemo sad o detaljima da raspravljamo do sjutra - da li je mogla srpska vojska sa oko 1.000 vojnika da "okupira" i kontrolise Crnu Goru sa 16.000 naoruzanih Crnogoraca...

    Vazno je da smo se slozili - i AVNOJ i Podgoricka skupstina su revolucionarni cinovi u koliziji sa postojecim ustavom i zakonom. Pozivati se na jedan kao nelegalan a na drugi kao izvor crnogorske moderne drzavnosti je najobicnije licemjerje.

  20. The Following User Says Thank You to SKOJ For This Useful Post:


  21. #14
    Join Date
    Oct 2010
    Posts
    6,995
    Thanks Thanks Given 
    1,116
    Thanks Thanks Received 
    3,126
    Thanked in
    1,232 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by SKOJ View Post
    Znaci slazemo se, AVNOJ je bio drzavni udar - znaci nelegalan. Sproveden vojnom silom partizana protiv svih vazecih zakona Kraljevine Jugoslavije.

    Podgoricka skupstina je takodje bila revolucionarni dogadjaj, sprovedena oruzanom silom protiv svih vazecih zakona Kraljevine Crne Gore.
    Nelegalni, svakako.
    No, đavo lei u detaljima.

    AVNOJ je prava revolucija. (sprovedena silom sopstvenih građana)
    Podgorička skuptina je revolucija koliko i Petrovdanska skuptina. (sprovedeni stranom silom)
    Razlika je u legitimitetu.

    Dalje, ako je Kraljevina Jugoslavija uspostavljena gaenjem zakona i dravnosti Crne Gore, ne vidim zato bi se neko sjekirao to je protivno njenim zakonima uspostavljena nova Jugoslavija u kojoj je Crna Gora postala ravnopravan federalni subjekt.

    Quote Originally Posted by SKOJ View Post
    Mozemo sad o detaljima da raspravljamo do sjutra - da li je mogla srpska vojska sa oko 1.000 vojnika da "okupira" i kontrolise Crnu Goru sa 16.000 naoruzanih Crnogoraca...
    Izgleda zna bolje od ivojina Miića:
    "Nastavite najenergičnije i svim sredstvima da se na teritoriji koju je naa vojska okupirala ugui svaka agitacija, pa ma od koga ona dolazila. Za to vam stoje na raspolaganju sva sredstva koja moete raspolagati bez ikakvog prezanja".
    - Vojvoda ivojin Miić, načelnik Srpske komande,
    19.11.1918.
    Sir John Francis Charles de Salis, britanski diplomata i parlamentarac u svom izvjetaju od 4.septembra 1919. (izvjetaj se vodi pod referencom FO 608/46 u nacionalnom arhivu Ujedinjenog Kraljevstva u Londonu):
    1.Montenegro is at present occupied by a strong force of Serbian troops, stated officially to be division.
    Their numbers must varied, but have certainly been increased in the last three months. Along with Serbians there is an Italian battalion at Antivari with small detachments at Dulcigno and Vir Pazar to protect the raillway,which is Italian. Besides the Serbian general, who states that he is the principal authority, there is a civil governor, a Serbian official from Belgrade, while in the principal posts in the administration Montenegrins have been replaced by Serbians. The Government is purely one of military force.

    2.The Serbian Government were invited in april last to withdraw their troops;they refused on the ground that Montenegro was national territory. The claim to treat Montenegro as part of Serbia is based on the proceedings of an Assembly held in Podgorica in November 1918, elected immediately after the Austrian evacuation, which decreed the union of two countries. The question therefore arises: Was the Assembly legally constituted,and did it fairly represent the people of Montenegro.

    3.The electiones were not in way legal. It is not in dispute that they were not decreed, and that assembly was not convoked by any competent or accepted authority. They were not held according to existing law, but by a system of indirect election hitherto unknown and open to suspicion.


    Among the objectiones raised we may specially notice-
    The precipitate haste with wich the electiones were carried out.
    Numbers of leading men were out of the country, including half members of the regular constitutional Skupshtina; many were deliberately prevented from returning to it.
    Brojke neću komentarisati jer si ih izvukao iz sopstvene mate.

  22. The Following 5 Users Say Thank You to ASC For This Useful Post:


  23. #15
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    Podgorica
    Posts
    10,889
    Thanks Thanks Given 
    476
    Thanks Thanks Received 
    2,566
    Thanked in
    1,407 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by ASC View Post
    Dalje, ako je Kraljevina Jugoslavija uspostavljena gaženjem zakona i državnosti Crne Gore, ne vidim zašto bi se neko sjekirao što je protivno njenim zakonima uspostavljena nova Jugoslavija u kojoj je Crna Gora postala ravnopravan federalni subjekt.
    I Kraljevina Crna Gora je uspostavljena gazenjem zakona i drzavnosti Otomanskog carstva. Sto bi se neko sjekirao sto je protivno njenim zakonima uspostavljena kraljevina SHS.


    Brojke neću komentarisati jer si ih izvukao iz sopstvene mašte.
    Nisam. Oko hiljadu vojnika Jugoslovenske divizije (ne Srba iz Srbije) u Crnoj Gori koja je u tom trenutku (povlacenje i raspadanje AU vojske) imala oko 16.000 ljudi sa oruzjem.

  24. The Following User Says Thank You to SKOJ For This Useful Post:


  25. #16
    Join Date
    Oct 2010
    Posts
    6,995
    Thanks Thanks Given 
    1,116
    Thanks Thanks Received 
    3,126
    Thanked in
    1,232 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by SKOJ View Post
    Quote Originally Posted by ASC View Post
    Dalje, ako je Kraljevina Jugoslavija uspostavljena gaenjem zakona i dravnosti Crne Gore, ne vidim zato bi se neko sjekirao to je protivno njenim zakonima uspostavljena nova Jugoslavija u kojoj je Crna Gora postala ravnopravan federalni subjekt.
    I Kraljevina Crna Gora je uspostavljena gazenjem zakona i drzavnosti Otomanskog carstva. Sto bi se neko sjekirao sto je protivno njenim zakonima uspostavljena kraljevina SHS.
    Evo da preformuliem, poto izgleda nisam bio dovoljno precizan.
    Dakle, ako je Kraljevina Jugoslavija uspostavljena gaenjem zakona i dravnosti Crne Gore, ne vidim zato bi se Crnogorci sjekirali to je protivno njenim zakonima uspostavljena nova Jugoslavija u kojoj je Crna Gora postala ravnopravan federalni subjekt.
    Vidim zato bi se sjekirali srpski hegemonisti i pristalice Karađorđevića.

    Quote Originally Posted by SKOJ View Post
    Nisam. Oko hiljadu vojnika Jugoslovenske divizije (ne Srba iz Srbije) u Crnoj Gori koja je u tom trenutku (povlacenje i raspadanje AU vojske) imala oko 16.000 ljudi sa oruzjem.
    Izvori?

  26. #17
    Join Date
    Mar 2010
    Location
    Ba fino potkrovlje
    Posts
    7,031
    Thanks Thanks Given 
    2,137
    Thanks Thanks Received 
    741
    Thanked in
    410 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by ASC View Post
    Brojke neću komentarisati jer si ih izvukao iz sopstvene mašte.
    https://www.nbbd.me/up/mat/zbornik-low-res.pdf

    Др Милан ГУЛИЋ1 ДЕЈСТВА ЈАДРАНСКИХ ТРУПА СРПСКЕ ВОЈСКЕ И ОСЛОБОЂЕЊЕ БОКЕ КОТОРСКЕ 1918. ГОДИНЕ*

    Дејства Јадранских трупа и ослобођење Боке Которске

    Осим тога, циљ српских снага је био да што прије стигну до Боке Которске због снабдијевања са мора, пошто у Црној Гори и Сјеверној Албанији готово да није било могуће доћи до веће количине хране. Због тога су на тлу Црне Горе остављане врло мале посаде. У Плаву, Гусињу, Андријевици, Тузима и Колашину по двије десетине, у Бару једна чета, чији су по један вод били у Вирпазару и Ријеци Црнојевића, на Цетињу три слабе чете са око 250 војника укупно и по једна чета у Подгорици
    и Никшићу. Осим тога, један вод чете смјештене у Никшићу послат је у Даниловград. 28


    28 Велики рат Србије, XXX, 659–660, 678–679.
    Ја чекам посао али волим ову земљу!



    А што пијем кад ми шкоди
    ко ће кући да ме води?

  27. The Following User Says Thank You to Mstislav For This Useful Post:


  28. #18
    Join Date
    Jan 2012
    Posts
    1,999
    Thanks Thanks Given 
    20
    Thanks Thanks Received 
    225
    Thanked in
    150 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by ASC View Post
    Sir John Francis Charles de Salis, britanski diplomata i parlamentarac u svom izvjetaju od 4.septembra 1919. (izvjetaj se vodi pod referencom FO 608/46 u nacionalnom arhivu Ujedinjenog Kraljevstva u Londonu):
    Ko tvrdi ovo to pie u zagradi?

  29. #19
    Join Date
    Oct 2010
    Posts
    6,995
    Thanks Thanks Given 
    1,116
    Thanks Thanks Received 
    3,126
    Thanked in
    1,232 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Dača View Post
    Ko tvrdi ovo što piše u zagradi?


    https://discovery.nationalarchives.gov.uk/details/r/C9016912

    Quote Originally Posted by ASC View Post
    Quote Originally Posted by SKOJ View Post
    Nisam. Oko hiljadu vojnika Jugoslovenske divizije (ne Srba iz Srbije) u Crnoj Gori koja je u tom trenutku (povlacenje i raspadanje AU vojske) imala oko 16.000 ljudi sa oruzjem.
    Izvori?
    Wikipedija.
    Jasno.

    Quote Originally Posted by Mstislav View Post
    https://www.nbbd.me/up/mat/zbornik-low-res.pdf

    Др Милан ГУЛИЋ1 ДЕЈСТВА ЈАДРАНСКИХ ТРУПА СРПСКЕ ВОЈСКЕ И ОСЛОБОЂЕЊЕ БОКЕ КОТОРСКЕ 1918. ГОДИНЕ*

    Дејства Јадранских трупа и ослобођење Боке Которске

    Осим тога, циљ српских снага је био да што прије стигну до Боке Которске због снабдијевања са мора, пошто у Црној Гори и Сјеверној Албанији готово да није било могуће доћи до веће количине хране. Због тога су на тлу Црне Горе остављане врло мале посаде. У Плаву, Гусињу, Андријевици, Тузима и Колашину по двије десетине, у Бару једна чета, чији су по један вод били у Вирпазару и Ријеци Црнојевића, на Цетињу три слабе чете са око 250 војника укупно и по једна чета у Подгорици
    и Никшићу. Осим тога, један вод чете смјештене у Никшићу послат је у Даниловград. 28


    28 Велики рат Србије, XXX, 659–660, 678–679.
    Taj isti Gulić veli da su jadranske trupe koje su ušle u Crnu Goru brojale 3800 ljudi, a da su u pozadini ostavljane relativno male posade jer je gro trupa požurio u Kotor radi snabdijevanja preko luke od strane saveznika i onemogućavanja Italijana da se u Kotoru utabore.
    Naknadno kaže da su trupe nešto drugačije presrapoređene:
    Командант Другог југословенског пука Гргур Ристић стигао је у Ко-тор 12. новембра и примио команду над читавом Боком Которском.
    Јадранске трупе су се распоредиле по читавој Црној Гори, са поса-дама у Подгорици, Ријеци Црнојевића, Даниловграду, Никшићу, Ко-лашину, Тузима, на Цетињу, у рејону Вирпазар-Спич-Бар-Улцињ, у Плаву, Беранама и Пљевљима.
    Такође, расподијељене су за очување
    Боке Которске. У Котору се смјестио Штаб Другог југословенског пешадијског пука, Штаб Првог батаљона са половином једне чете, вод из Трећег батаљона, Први вод Друге брдске батерије и један вод коњаника. У рејону Рисан-Црквице-Зеленика-Херцег Нови распо-ређене су Друга и Трећа чета, са другом половином Прве чете Првог батаљона. У рејону Радановићи-Будва-Свети Стефан размјештена је Четврта чета Првог батаљона, док се у Тивту налазио Штаб Трећег батаљона с једном полу-четом. Фортове Врмац, Горажда, Радишевић, Грабовац, Луштица, острво Мамула, рт Азра и Оштру понту контро-лисале су двије чете Трећег батаљона, док се у Ораховцу смјестио један вод из Трећег батаљона.
    Međutim, sve da nije ništa mijenjano a Gulićevi podaci precizni to opet znači da je na Cetinju stacionirano 250 stranih vojnika u ulozi organa reda a bar još 2000 na 10 sati marša od Cetinja.

    Regent Aleksandar Karađorđević generalu Dragutinu Milutinoviću 21. oktobra 1918. kaže:
    „Vama je osiguran generalski, jer ste to i ranije zaslužili. Pri radu u Crnoj Gori nemojte bit meka srca. Kralju Nikoli treba zabraniti dolazak u Crnu Goru po svaku cenu, pa ma upotrebili krajnja sredstva. “

    Srpska vojska se u Crnoj Gori postavila kao vlast.
    Naredba majora srpske vojske (24. oktobra po starom)6. novembra 1918. godine na Cetinju.


    Dalje, Kralj i vlada su bili u egzilu Francuskoj zajedno sa još oko 300 činovnika sa familijama i još preko 1500 izbjeglica (preko 2000 ljudi).
    Po mađarskim logorima je takođe završilo preko 10,000 oficira, vojnika, činovnika i drugih građana.
    Za vrijeme održavanja Podgoričke skupštine svi oni koji su označeni kao potencijalni protivnici bezuslovnog ujedinjenja bili su spriječeni da se vrate u Crnu Goru, od strane srpskih vlasti koje su ih zadržavale u Srbiji i Bosni.
    (10,000-15,000 Crnogoraca je poginulo od 1912. do 1918.)
    Crna Gora je bila obezglavljena.

    Zamisao je bila da se ankesija izvede na brzinu a protivnici dovedu pred svršen čin, i to je uspješno sprovedeno
    Nadanja zelenaša/pristalica Petrovića i ravnopravnog ujedinjenja da će kralj, vlada i druga emigracija da se vrate u Crnu Goru i restituišu zvanične institucije su pala u vodu njihovim zadržavanjem u emigraciji od strane Francuske i Britanije koji su stali na stranu Srbije.

    Na taj način su protivnici bezuslovnog ujedinjenja uvaljeni u poziciju da biraju između mirenja sa novim nametnutim poretkom ili pobune u cilju svrgavanja uzurpatorskih vlasti.
    Nakon što su preko Mitrofana Bana saznali za planove o pobuni sredinom decembra, srpske vlasti hapse 125 potencijalnih pobunjenika uključujući jedan broj vođa.

    Nakon što se zelenaši ipak mobiliziju, vode se pregovori između njih i srpskih vlasti na Cetinju.
    Zelenaši 23. decembra 1918. poručuju srpskoj komandi da će umarširati u Cetinje i zahtijevaju od srpskih trupa i bjelaša da se ne suprotstavljaju, dok im general Dragutin Milutinović poručuje da će "na svaku i najmanju demonstraciju, odgovoriti topom i mitraljezom".

    Naposlijetku, dok su u vrijeme Božićnog ustanka srpske trupe u Crnoj Gori brojale 3,000+ ljudi potpomognute sa još toliko bjelaša, nakon izbijanja ustanka njihovo brojno stanje je ojačano, i u toku 1919. je vjerovatno išlo na 10,000 ljudi tj. otprilike jednu diviziju koliko navodi De Salis.
    Last edited by ASC; 04-12-20 at 21:50.

  30. #20
    Join Date
    Jun 2009
    Posts
    675
    Thanks Thanks Given 
    77
    Thanks Thanks Received 
    333
    Thanked in
    164 Posts

    Default Istorija Crne Gore

    Quote Originally Posted by ASC View Post


    https://discovery.nationalarchives.gov.uk/details/r/C9016912


    Wikipedija.
    Jasno.



    Taj isti Gulić veli da su jadranske trupe koje su ule u Crnu Goru brojale 3800 ljudi, a da su u pozadini ostavljane relativno male posade jer je gro trupa pourio u Kotor radi snabdijevanja preko luke od strane saveznika i onemogućavanja Italijana da se u Kotoru utabore.
    Naknadno kae da su trupe neto drugačije presrapoređene:

    Međutim, sve da nije nita mijenjano a Gulićevi podaci precizni to opet znači da je na Cetinju stacionirano 250 stranih vojnika u ulozi organa reda a bar jo 2000 na 10 sati mara od Cetinja.

    Regent Aleksandar Karađorđević generalu Dragutinu Milutinoviću 21. oktobra 1918. kae:
    Vama je osiguran generalski, jer ste to i ranije zasluili. Pri radu u Crnoj Gori nemojte bit meka srca. Kralju Nikoli treba zabraniti dolazak u Crnu Goru po svaku cenu, pa ma upotrebili krajnja sredstva.

    Srpska vojska se u Crnoj Gori postavila kao vlast.
    Naredba majora srpske vojske (24. oktobra po starom)6. novembra 1918. godine na Cetinju.


    Dalje, Kralj i vlada su bili u egzilu Francuskoj zajedno sa jo oko 300 činovnika sa familijama i jo preko 1500 izbjeglica (preko 2000 ljudi).
    Po mađarskim logorima je takođe zavrilo preko 10,000 oficira, vojnika, činovnika i drugih građana.
    Za vrijeme odravanja Podgoričke skuptine svi oni koji su označeni kao potencijalni protivnici bezuslovnog ujedinjenja bili su spriječeni da se vrate u Crnu Goru, od strane srpskih vlasti koje su ih zadravale u Srbiji i Bosni.
    (10,000-15,000 Crnogoraca je poginulo od 1912. do 1918.)
    Crna Gora je bila obezglavljena.

    Zamisao je bila da se ankesija izvede na brzinu a protivnici dovedu pred svren čin, i to je uspjeno sprovedeno
    Nadanja zelenaa/pristalica Petrovića i ravnopravnog ujedinjenja da će kralj, vlada i druga emigracija da se vrate u Crnu Goru i restituiu zvanične institucije su pala u vodu njihovim zadravanjem u emigraciji od strane Francuske i Britanije koji su stali na stranu Srbije.

    Na taj način su protivnici bezuslovnog ujedinjenja uvaljeni u poziciju da biraju između mirenja sa novim nametnutim poretkom ili pobune u cilju svrgavanja uzurpatorskih vlasti.
    Nakon to su preko Mitrofana Bana saznali za planove o pobuni sredinom decembra, srpske vlasti hapse 125 potencijalnih pobunjenika uključujući jedan broj vođa.

    Nakon to se zelenai ipak mobiliziju, vode se pregovori između njih i srpskih vlasti na Cetinju.
    Zelenai 23. decembra 1918. poručuju srpskoj komandi da će umarirati u Cetinje i zahtijevaju od srpskih trupa i bjelaa da se ne suprotstavljaju, dok im general Dragutin Milutinović poručuje da će "na svaku i najmanju demonstraciju, odgovoriti topom i mitraljezom".

    Naposlijetku, dok su u vrijeme Boićnog ustanka srpske trupe u Crnoj Gori brojale 3,000+ ljudi potpomognute sa jo toliko bjelaa, nakon izbijanja ustanka njihovo brojno stanje je ojačano, i u toku 1919. je vjerovatno ilo na 10,000 ljudi tj. otprilike jednu diviziju koliko navodi De Salis.
    Odakle vam ovi falsifikati?
    Kao prvo ova naredba klasični falsifikat, ima li ovo izloeno u npr muzeju na ct, bg ili negdje
    Dakle na bijelom papiru formata letter pise se idealno vrhunskim razmacima kao da je kucano na printeru "1918"? Alo zajebavate li se vi ovdje? Da nije mozda i selotepom bila zalijepljena na elektricne bandere po ct koje tad nisu ni postojale.
    Tada su sve objave pisale na "zutom masnom papiru" koji je bio slican danasnjem kartonu tacnije kao korica od sveske, drugo pola objave ijekavica pola ekavica itd
    I jos bitnije, onaj ko izvlaci relevantne istorijske izvore sa wikipedije je isto za kaznit jednim ignorom

    Presjednu mi kvins gambit nocas zbog ovog.

    Imas isto jednu "relevantnu" istorijsku činjenicu slične sadrine, kad komesar ivo lola ribar obavjetava đilasa da u vasojevicima zive sve sami "veliki srbi", i slicne objave.
    Dajte vie ne dokazujte da je novak adic među nama

    P.s. Zgradi opstine varoske
    Pa dajte malo uozbiljimo se


    Poslato je nadam se
    Last edited by licmius; 04-12-20 at 22:03.

  31. The Following 2 Users Say Thank You to licmius For This Useful Post:


  32. #21
    Join Date
    Oct 2010
    Posts
    6,995
    Thanks Thanks Given 
    1,116
    Thanks Thanks Received 
    3,126
    Thanked in
    1,232 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by licmius View Post
    Odakle vam ovi falsifikati?
    Kao prvo ova naredba klasični falsifikat, ima li ovo izloženo u npr muzeju na ct, bg ili negdje
    Dakle na bijelom papiru formata letter pise se idealno vrhunskim razmacima kao da je kucano na printeru "1918"? Alo zajebavate li se vi ovdje? Da nije mozda i selotepom bila zalijepljena na elektricne bandere po ct koje tad nisu ni postojale.
    Tada su sve objave pisale na "zutom masnom papiru" koji je bio slican danasnjem kartonu tacnije kao korica od sveske, drugo pola objave ijekavica pola ekavica itd
    I jos bitnije, onaj ko izvlaci relevantne istorijske izvore sa wikipedije je isto za kaznit jednim ignorom

    Presjednu mi kvins gambit nocas zbog ovog.

    Imas isto jednu "relevantnu" istorijsku činjenicu slične sadržine, kad komesar ivo lola ribar obavještava đilasa da u vasojevicima zive sve sami "veliki srbi", i slicne objave.
    Dajte više ne dokazujte da je novak adžic među nama


    Poslato je nadam se
    Ne tvrdim da je na fotografiji skeniran autentični dokument.

    Original "Naredbe" se navodno nalazi se u fondu Centralne Narodne Biblioteke Republike Crne Gore "Đurđe Crnojević" na Cetinju.

    Naredba se navodi i u knjizi ,"Ujedinjenje Crne Gore i Srbije" (Titograd 1962, str. 334) istoričara Dimitrija Dima Vujovića.

    Last edited by ASC; 04-12-20 at 22:12.

  33. #22
    Join Date
    Jun 2009
    Posts
    675
    Thanks Thanks Given 
    77
    Thanks Thanks Received 
    333
    Thanked in
    164 Posts

    Default

    Evo kako bi trebalo da izgleda naredba iz tog perioda



    Quote Originally Posted by ASC View Post
    Ne tvrdim da je na fotografiji skeniran autentični dokument.

    Original "Naredbe" se navodno nalazi se u fondu Centralne Narodne Biblioteke Republike Crne Gore "Đurđe Crnojević" na Cetinju.

    Naredba se navodi i u knjizi ,"Ujedinjenje Crne Gore i Srbije" (Titograd 1962, str. 334) istoričara Dimitrija Dima Vujovića.

    Ja imam sve od Dima Vujovica kod kuce jedan dio i kod ujaka, nigdje ovakve naredbe nisam vidio niti procitao

    Original naredbe nema nigdje, a ponajmanje u istoj narodnoj biblioteci u to budi siguran, jer sam se interesovao 2005 za ovu naredbu i preko "rođake" koja je tamo radila, nije mogla da je pronađe. A znam da bi bila istaknuta na neko posebno mjesto da iste ima da se dokaze "okupacija"


    Da ti se nadovezem na Dima Vujovica
    Imas njegovo istrazivanje sa jos vrsnijim istoricarem tog razdoblja dr. Brankom Petranovicem rođenog cetinjanina i jednog od istoricarakih gromada univerziteta u bg o federalistima i "problemima crnogorskog indetiteta"
    A novaka I i II, papovica i ostale svite ostavite za unuke narodnih heroja i pravoslavne omladine sa cetinja


    Poslato je nadam se
    Last edited by ASC; 07-12-20 at 16:50.

  34. #23
    Join Date
    Oct 2010
    Posts
    6,995
    Thanks Thanks Given 
    1,116
    Thanks Thanks Received 
    3,126
    Thanked in
    1,232 Posts

    Default

    Za one koji nisu upoznati, Dimitrije Dimo Vujović(1922-1995) je bio doktor istorijskih nauka(Beogradski univerzitet), direktor Istorijskog instituta Crne Gore i jedan od osnivača CANU-a.

    Quote Originally Posted by licmius View Post
    Ja imam sve od Dima Vujovica kod kuce jedan dio i kod ujaka, nigdje ovakve naredbe nisam vidio niti procitao

    Original naredbe nema nigdje, a ponajmanje u istoj narodnoj biblioteci u to budi siguran, jer sam se interesovao 2005 za ovu naredbu i preko "rođake" koja je tamo radila, nije mogla da je pronađe. A znam da bi bila istaknuta na neko posebno mjesto da iste ima da se dokaze "okupacija"


    Da ti se nadovezem na Dima Vujovica
    Imas njegovo istrazivanje sa jos vrsnijim istoricarem tog razdoblja dr. Brankom Petranovicem rođenog cetinjanina i jednog od istoricarakih gromada univerziteta u bg o federalistima i "problemima crnogorskog indetiteta"
    A novaka I i II, papovica i ostale svite ostavite za unuke narodnih heroja i pravoslavne omladine sa cetinja


    Poslato je nadam se
    U njegovoj knjizi Ujedinjenje Crne Gore i Srbije iz 1962. godine je napisao ovo:


    Kao referencu za naredbu navodi Centralnu narodnu biblioteku na Cetinju.
    "Rođaka" se nije puno trudila ili je dokument pošao neđe drugo.
    Last edited by ASC; 07-12-20 at 19:00.

  35. The Following User Says Thank You to ASC For This Useful Post:


  36. #24
    Join Date
    Jan 2012
    Posts
    1,999
    Thanks Thanks Given 
    20
    Thanks Thanks Received 
    225
    Thanked in
    150 Posts

    Default

    Prvo, što se tiče Dima Vujovića, bez obzira na stručne reference i sveobuhvatnost kojom se bavio tematikom Podgoričke skupštine, on je ipak istoričar koji pripada prvom ešalonu crnogorskih komunista i učesnika komunističke revolucije.

    Njegovi radovi stoga ne prebacuju uobičajene klišee dotadašnje komunističke istoriografije, koja je za cilj imala da prikaže kako je državni koncept, pa i koncept ujedinjenja koji je promovisala KPJ tokom rada i revolucije jedini ispravan i dobar.
    A koliko je bio dobar, videli smo kako se lako raspala ta država koju su oni ustrojili i pogotovo po načinu na koji se raspala.

    Uopšte, sa današnjeg aspekta, možemo zaključiti da je ideja jugoslovenskog ujedinjenja bila pogrešna u temelju.
    Dakle, nije bio pogrešan način ujedinjenja 1918 godine, kako su tvrdili komunistički istoriografi, pa i zagovornici federalističkog ujedinjenja, već je uopšte ideja o ujedinjenju bila promašena.

    Nego da se vratimo na ovu naredbu, koja se često eksploatiše od strane onih koji su skloni da kritikuju "način ujedinjenja" i ulogu srbijanske vojske u danima ujedinjenja.

    Eto i Dimo Vujović veli kako to nije bilo lijepo i narod se tobože našao uvrijedjen.

    Piše se i tumači kao da je saveznička vojska ušla u najnormalnije sredjenu zemlju u neko mirnodopsko vreme i zavela strahovladu.

    O brojnosti II jugoslovenskog puka, nema potrebe polemisati jer postoji Arhiv vojnoistorijskog instituta u Beogradu. Popisnik IV, sadrži arhivske dokumente Jadranskih trupa.
    Odatle podatke crpi i dr.Milan Gulić.
    Drugi jugoslovenski puk je praktično samo prošao kroz Crnu Goru i gro snaga utaborio u Boki, koja niti se nalazi u to vreme u Crnoj Gori, niti je Boka ikakve veze imala sa organizovanjem Podgoričke skupštine.

    U arhivi postoji i dokument, odnosno izveštaj komandanta Jadranskih trupa, poslat Vrhovnoj komandi srpske vojske Dragutina Milutinovića u kojem se kaže:
    "Za njim (odnosi se na austrougarskog okupatora) ostaje pustoš u pravom smislu te reči, jedno zbog sistematskog uništavanja koje je okupator preduzimao, a drugo zbog organizovane pljačke koje je stanovništvo organizovalo prema državnim ustanovama uopšte. Pokidane su sve telefonske i telegrafske veze, uništene su sve stanice, razgrabljeni su svi državni magacini i sve što bi moglo pripasti trupama, koje su stavljene pod moju komandu. Pri tome samo naišao na ogromne teškoće. Vlasti nisu imale nikakvu moć,jer je anarhija bila potpuna.
    U vezi sa ovim je mobilizacija cele ili jednog dela crnogorske vojske jedan od najprekih zadataka, koji zahteva novčana sredstva i koji se ne može odlagati , jer II jugoslovenski puk sa pridodatom mu brdskom baterijom, apsolutno nije dovoljan da obezbedjuje granice i održava red, a drugih trupa pod mojom komandom sada nema"

    Iz ovog dokumenta se takodje vidi da snage srbijanske vojske nisu u datom momentu velike, a takodje i da je naredba data u cilju zavodjenja reda i mira.
    Postoji mnoštvo dokumenata koji svedoče o opštem rasulu, anarhiji i bezvlašću, ne samo u Crnoj Gori, nego na svim prostorima sa kojih se povlačila austrougarska vojska i stvarao vakuum bezvlašća.Neko je morao da se postavlja kao vlast, bar dok se ne uspostave nove civilne vlasti i njeni organi.Brzo su organizovani izbori za skupštinui to je veliko dostignuće s obzirom na okolnosti.
    U Novom Sadu takodje je bila Velika narodna skupština, ali ta skupština nije izabrana na izborima kao ona u CG. Ni Narodno Vijeće u Zagrebu nije bilo izabrano na izborima.

    Ali eto, neki misle da je o izborima za Podgoričku skupštinu trebala da se očita i Venecijanska komisija.


    Nerealni ste.Problem i pristalica kralja Nikole je što su bili nerealni, odnosno nisu tačno znali šta hoće.
    Oni nisu bili u stanju objasniti kako bi trebalo izgledati to ujedinjenje "na ravnopravnim osnovama".
    Ni Kralj Nikola nije znao.Oni su samo znali da žele zadržati svoje titule, funkcije i privilegije.
    Tog gubitka su se oni plašili.
    Ne znam kakva bi to bila država sa dva kralja.
    Last edited by Dača; 07-12-20 at 19:48.

  37. #25
    Join Date
    Jan 2012
    Posts
    1,999
    Thanks Thanks Given 
    20
    Thanks Thanks Received 
    225
    Thanked in
    150 Posts

    Default

    Isečak iz Memoara vojvode Sime Popovića "S Kraljem Nikolom iz dana u dan (1916-1919)", gde se dotiče Božićne pobune




Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Similar Threads

  1. [RTCG1] Božićni ustanak
    By McS in forum Televizija
    Replies: 414
    Last Post: 12-12-17, 20:45
  2. Južni Južni Bend ili ...južni južni Rock
    By Predrag zvani Džo in forum Muzika
    Replies: 2
    Last Post: 16-12-09, 17:37
  3. Replies: 5
    Last Post: 11-02-09, 17:52
  4. Replies: 12
    Last Post: 27-11-07, 08:32
  5. Vlada prodaje bez obzira šta će reći Skupština!
    By OutLook in forum Budućnost Crne Gore
    Replies: 34
    Last Post: 14-06-07, 10:59

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •