Pa nije jurio prosjek, završavao sve u roku...Originally Posted by Director
Forum Addict
Malo šta od ovoga je moglo biti završeno u januaru, zakon o tužiocima je i smislila "stabilna većina" pa se nasukala kod EU, morala vlada da ih vadi. To tek kakav bi budžet bio sa političarima kao ministrima da ne pominjem.
Forum Resident
Pa nije jurio prosjek, završavao sve u roku...
Love, peace and respect.
Junior Moderator
Hibridni režim je onaj režim koji ima elemente demokratije (recimo izbori) ali je u svom djelovanju autokratski. Upravo je Crna Gora imala hibridni režim (po ocjenu EU). Da li sada ima hibridni režim? Sama činjenica da je na djelu kohabitacija malo nas udaljava od hibridnog režima.
Nego, šta (ne)može vlada? (Ne)može dosta toga iz proste činjenice da zakon o vladi još uvjek ne postoji. Nismo ga imali, a nova skupštinska većina... još nije našla za shodno o tome.
Šta bi značio povratak DPS-a ili uključivanja DF-a u sastav vlade? Momentalni prekid saradnje sa Briselom. Da, slažem se, to je takođe legitimni politički cilj.
Sent from my moto e5 using Tapatalk
Active Member
Po ocjeni kojeg zvaničnog organa EU? Ne pitam za druga, no što me istinski interesuje. To je krajnje jak argument.
A i nadam se da izvještaje nekih nevladinih organizacija nisi podveo pod stav EU.
Si nada nos salva de la muerte, al menos que el amor nos salve de la vida.
Forum Addict
Pa ne no jel?
Sent from my Redmi Note 8 Pro using Tapatalk
Senior Member
Freedom house nije relevantan? ��Po ocjeni kojeg zvaničnog organa EU? Ne pitam za druga, no što me istinski interesuje
A i nadam se da izvještaje nekih nevladinih organizacija nisi podveo pod stav EU.
Banned
Njemu je relevantno što kaže Tkozla Vujovitz
Active Member
Jok, Freedom House nije EU
Kao što on ono prvo reče. A ja drugo pitah. Prije no ti od svega napravi nešto skroz lijevo treće
Si nada nos salva de la muerte, al menos que el amor nos salve de la vida.
Junior Moderator
Negdje početkom devedesetih evropske novine pisaše svašta o dešavanjima o Crnoj Gori. Neko priupita Momira Bulatovića (tada predsjednika Crne Gore) da projomentariše tu pisaniju i on odgovori da je to irelevantna informacija jer potiče od privatnih novina.Po ocjeni kojeg zvaničnog organa EU? Ne pitam za druga, no što me istinski interesuje
A i nadam se da izvještaje nekih nevladinih organizacija nisi podveo pod stav EU.
Elem, neke od tih privatnih i nevladinih organizacija i njihovi izvještaji se ozbiljno uzimaju u razmatranje kod kreiranja politike. Economist Intelligence Unit (privatna organizacija) i Freedom House (nevladina organizacija) u svojim izveštajima eksplicitno kažu da je na snazi hibridni režim. Ostali (Cato Institute ili Fraser Institute) se bave viši slobodama pojedinaca i ne pišu eksplicitno o hibridnom režimu, ali smo jako loši u tim tabelama.
Recimo ima jednu organizacija Euro NCAP čiji rad nema formalno nikakve veze sa legislativom EU oko standarda za izradu automobila, ali ipak se mnogi pozivaju na ovu organizaciju.
Sent from my moto e5 using Tapatalk
Forum Addict
Iako si formalno u pravu (što kažu - najbolja vrsta), često vidim tu Freedom House ocjenu citiranu u EU dokumentima.Jok, Freedom House nije EU
Kao što on ono prvo reče. A ja drugo pitah. Prije no ti od svega napravi nešto skroz lijevo treće
Tako... razlika koja nije razlika.
Active Member
Aha. Znači Freedom House ipak jeste EU? Zanimljiva ti ta logika
Da se uozbiljim.
Prvo, vlast DPSa je u velikoj mjeri bila centralistička, u pojedinim momentima, sasvim blizu autokratske. Zato je i izgubila raniju efektivnost, zato je i pala. Po mom mišljenju.
Drugo, iznio si tvrdnju kao ocjenu EU. Laki gaf. To kako ga sad peglaš je recimo teža stvar.
Treće, pročitaj obrazloženje promjene kategorizacije koje su dali, kad su CG iz neke vrste djelimične demokratije prebacili u djelimičnu autokratiju. Tamo ćeš, doslovce, naći da se radi o jednom zakonu, kojim je država, opet doslovce, riješila da zaplijeni crkvenu imovinu, za koju crkva nema osnov kojim dokazuje sticanje vlasništva. Riječ zaplijeni sam citirao. Ako im je to bio osnov za kategorizaciju u hibridni režim, onda im je neko neđe ipak pobrkao lončiće. Što, opet kažem, ne znači da, po masu nekakvih drugih osnova, nije tako i bilo.
A taj način, da tako olako kažete što nije, i onda uprete svu medijsku, logičku, virtuelnu i virtuelniju, magiju ovog svijeta da dokažete da ipak jeste, je ono što vas stavlja neđe u isti reon sa pređašnjima.
Si nada nos salva de la muerte, al menos que el amor nos salve de la vida.
Forum Addict
Skrenuo bih pažnju na V-Dem, kao novi i po meni daleko najbolji indeks mjerenja demokratije društva, koji izbjegava većinu problema starih indeksa.
Forum Addict
Sad i ti natežeš. Godinama je Crna Gora klizila naniže na njihovoj skali, da bi pretprošle godine jednostanvo otklizala preko linije hibridnih režima.Aha. Znači Freedom House ipak jeste EU? Zanimljiva ti ta logika
Da se uozbiljim.
Prvo, vlast DPSa je u velikoj mjeri bila centralistička, u pojedinim momentima, sasvim blizu autokratske. Zato je i izgubila raniju efektivnost, zato je i pala. Po mom mišljenju.
Drugo, iznio si tvrdnju kao ocjenu EU. Laki gaf. To kako ga sad peglaš je recimo teža stvar.
Treće, pročitaj obrazloženje promjene kategorizacije koje su dali, kad su CG iz neke vrste djelimične demokratije prebacili u djelimičnu autokratiju. Tamo ćeš, doslovce, naći da se radi o jednom zakonu, kojim je država, opet doslovce, riješila da zaplijeni crkvenu imovinu, za koju crkva nema osnov kojim dokazuje sticanje vlasništva. Riječ zaplijeni sam citirao. Ako im je to bio osnov za kategorizaciju u hibridni režim, onda im je neko neđe ipak pobrkao lončiće. Što, opet kažem, ne znači da, po masu nekakvih drugih osnova, nije tako i bilo.
A taj način, da tako olako kažete što nije, i onda uprete svu medijsku, logičku, virtuelnu i virtuelniju, magiju ovog svijeta da dokažete da ipak jeste, je ono što vas stavlja neđe u isti reon sa pređašnjima.
Nije to jedan zakon već decenijski udarnički rad jedne lopovske vlasti. Termin "ondarođena" joj savršeno pristaje.
Active Member
Sad bi ti SKOJ reko-
daj da vidim ta dokumenta
Ne upirite se toliko u prostu grešku u nastupu, ovim peglanjem samo dubite. Ocjene EU se zna ko i kako može da daje. Dovoljan je argument što je Freedom House tako utvrdio, bez da ga prekrečite u EU.
Si nada nos salva de la muerte, al menos que el amor nos salve de la vida.
Forum Addict
https://twitter.com/OliverVarhelyi/s...397363202?s=09
Sent from my Redmi Note 8 Pro using Tapatalk
Forum Addict
Eh... "this document it protectively marked"Sad bi ti SKOJ reko-
daj da vidim ta dokumenta
Forum Addict
Ajde sad ne natezi stvari. Definicija hibridnog rezima je jasna, formalni privid demokratije dok se ispod sprovode autokratski procesi.Sad bi ti SKOJ reko-
daj da vidim ta dokumenta
Ne upirite se toliko u prostu grešku u nastupu, ovim peglanjem samo dubite. Ocjene EU se zna ko i kako može da daje. Dovoljan je argument što je Freedom House tako utvrdio, bez da ga prekrečite u EU.
I pokusaj da ga banalizujes na jedan primjer je bas nategnuto.
Godinama nas upozoravaju na politicki uticaj na pravosudje, na javni servis, na koriscenje politike na izborni proces, na kronizam i korupciju, na politicku korupciju i lose i nepostojeca pravosudna rjesenja, na lose zakone i kontrolu javnih nabavki, na lose antikorupcijske prakse....
Iliti mi za sve imamo zakon i instituciju ali ne rade nista, posebno kad su politicari umijesani.
Hibridni rezim
Senior Member
Freedom hous imas dosta puta u dokumentima EU i u izjavama poslanika evropskog parlamenta. A vi DPS advokati..samo racunajte da je Evropa glupa i luda i da ne zna ko je bio na vlasti.
No nesto drugo, da vidimo kako se to radi saplitanje Vlade.
Najsvjeziji primjer sa ministarkom zdravlja Borovinic Bojovic. Ministarstvo privodi kraju otkrivanje i pravi predmet oko afere oko onih sifara na uputima..gdje su se radili fiktivni pregledi u inostranstvu. Ne znam do tancina kako to ide, ali tako je u nacelu.
Danas "rovac" sasvim slucajno odaje kako je CG poklonila vakcine tzv Kosovo.. I sad ova mora da se pere. Dok ce Srbi da opet napadaju ministarku i Vladu.
Zato rekoh, u kakvim uslovima radi ova Vlada..ona je odlicna. Posebno odredjeni ministri.
Active Member
Evo ga još jedan. Ne shjekiram se, imam demokratskog kapaciteta daizigravam papagaja do kraja vasione
Znači, ovako:
Čoek kaže: po ocjeni EU smo imali hibridni režim. Odnosno, djelimičnu autokratiju.
Ja kažem: nije po ocjeni EU, no po ocjeni Freedom Hous, nevladine organizacije. Iz USA. I dodam da sasvim sigurno jesmo bili na rubu autokratskog režima, ako ne i unutra.
Skoči po foruma i u glas: nije tačno, bio je hibridan režim.
Ae dobro, to što radite kad od tih krušaka pravite ne jabuke, no biftek u sos od zelenog bibera, to mi je jasno, i što je i kako, i slabo me dotiče.
A ja ne natežem stvar, no ti mašiš poentu.
Da je EU, sa sve svojim parlamentom, komisijom, komitetima, izvjestiocima, formalnim tijelima i formalnim dokumentima i ostalim čudima, ikad imala oficijelan stav da smo mi autokratija, i ono malo pregovora, izvještaja, poglavlja, i tih ostalih sitnica, ne bismo imali.
Što se tiče Freedom Hous izvještaja, eo za vas demokratske advokate mala poslastica:
Jeste li znali da je u ovogodišnjem izvještaju, znači 2021. sa sve demokratijom na čelu ( što je i bila osnovna poenta wulfijevog posta koji je sve ovo započeo ), naša globalna ocjena ( Global freedom index ) 63/100, za svega jedan poen veća no prošle godine 2020., kad je bila 62/100.
I totalna poslastica, ove godine, sa sve demokratijom osvježenom, je za dva poena manja no što je bila 2019. ( 65/100 ), sa sve luciferom na vlast.
Inače, sve tri godine imamo istu ocjenu, a to je djelimična demokratija, odnosno, partly free.
A sve što sam vam reko, prije nego ste me tako skupno naćerali da se bavim i detaljima, je da, ako već oćete da obrćete i babe i žabe, a tako da pjevaju i igraju za vašu stranu, i dokazuju vaše poente, onda bi valjalo da se to činite malo znavenije.
Si nada nos salva de la muerte, al menos que el amor nos salve de la vida.
Forum Addict
Kakav si ti peglač ponekad, da ti je samo znati
Rečeno ti je da si formalno u pravu i da Freedom House nije EU tijelo (u stvari, jedna od osnovnih kritika njihovog indeksa je da je suviše "američki"). Isto ti je rečeno da EU koristi FH ocjene u svojim dokumentima.
Tvoj osvrt na FH ocjenu iz 2021 je krajnje nekorektan, čak bih rekao zlonamjerno. Prvo, u toj ocjeni se pokriva period 2020. Drugo, svaki negativan skor je i dalje vezan za rad DPS i prošle vlasti u 2020 (link). Treće, i to minimalno poboljšanje skora koje je ostvareno je zahvaljujući dolasku nove vlasti.
Ko ne vjeruje neka baci pogled na link.
A tvoje spinovanje "osvježena demokratija se smanjila za dva poena" je na nivou naslova "rezolucija o Srebrenici cio srpski narod označila genocidnim". Isto i ti znaš da je potpuna neistina to što kažeš, ali se nadaš da niko neće čitati dalje od naslova.
Forum Addict
Ne procitah dobro i sve. Ovo je bila cuvena DPS rasprava forma vs sustina.
Da FH nije EU tijelo i da ocjene hibridni rezim ne stoje u EU izvjestajima.
Ok to jesi u pravh, jer EU rijetko daje takve ocjene. Nikada ne definisu vladajyce strukture.
Vec samo daju izvjestaje sta je problematicno i treba ispraviti dok FH koristi iste te stavke da ocijeni nivo sloboda u drzavi.
EU ce nazvati zarobljeno pravosudje, a ovi ce dati neku cifru pored.
Stvarno se mora priznati da je za 30 godina DPS doveo ovaj narod i drzavu na sampione forme. Mi smo drzava koja bi u internet raspravi o ekonomiji, ispravljala pravopisne greske i nervirala ostale
Senior Member
Gdje su i kako se troše naše pare ili kako izgleda obećana transparentnost iz Krivokapićevog ekspozea
Uprkos javnom obećanju da će potrošnja novca biti javna i da će biti napravljen otklon od prakse DPS-a, Ministarstvo finansija do danas nije odgovorilo niti na jedan zahtjev za slobodan pristup informacijama MANS-a koji se odnosio na trošenje novca građana za vrijeme mandata ove vlade, saopšteno je danas MANS-a.
Ističu da Ministarstvo u kontinuitetu ignoriše zahtjeve MANS-a da se učine javnim podaci o transakcijama koje se vrše preko državnog trezora.
MANS se, kako navode, zbog toga žalio nadležnoj Agenciji za slobodan pristup informacijama koja je do sada u svim slučajevima odlučila u njihovu korist.
Dodaju da je Ministarstvo i ove odluke Agencije ignorisalo, nastavljajući da krši Zakon o slobodnom pristupu informacijama.
“Crna Gora do prošle sedmice nije imala usvojen budžet, već su sve isplate iz Trezora realizovane na osnovu odluka o takozvanom privremenom finansiranju koje su dosta kritikovane u javnosti. Za očekivati je bilo da će Ministarstvo finansija upravo zbog takvog, vanrednog stanja u javnim finansijama bili motivisano da svoj rad učini što transparentnijim, ali se to nije desilo. Time je Ministarstvo finansija i suštinski onemogućilo bilo kakvu građansku kontrolu nad svojim radom, i to u periodu kada je ta kontrola zbog problema sa budžetom bila i najpotrebnija”, navodi se u saopštenju.
Iz MANS-a podsjećaju da je ministar finansija, Milojko Spajić, po dolasku na funkciju javno obećao da će građani biti informisani o svakom potrošenom centu, dok je iz Vlade Crne Gore poslata poruka da je slobodan pristup informacijama i saradnja sa civilnim sektorom jedan od prioriteta u njenom budućem radu.
“Nažalost, realnost je bitno drugačija jer ne samo da nema ništa od proaktivnog objavljivanja podataka o finansijama, već nakon šest mjeseci ćutanja na zahtjeve MANS-a, svjedočimo o nedostatku političke volje da se Zakon o slobodnom informacijama primjenjuje u korist javnog interesa. Od nespornog javnog interesa je da informacije o tome kako se u posljednih šest mjeseci raspolagalo državnim novcem budu javne, kao i da u Ministarstvo finansija prepoznaju zbog čega je potrebno da odmah prekinu sa DPS praksom skrivanja podataka”, navodi se.
Dodaju da je upravo takva praksa, praćenja ozbiljnim kršenjem Zakona o slobodnom pristupu informacijama, bila imanentna svim prethodnim vladama u pokušajima da se prikriju dokazi o kršenjima zakona i mogućoj korupciji.
MANS zbog toga poziva ministra Spajića da bez odlaganja omogući pristup traženim podacima o isplatama iz Trezora i obezbijedi puno poštovanje Zakona o slobodnom pristupu informacijama kao jednog od ključnih alata za borbu protiv korupcije i kršenja zakona.
Izvor:
https://m.cdm.me/ekonomija/mans-spaj...preko-trezora/
In vino veritas
Senior Member
Obećanja, obećanja, što si davala ti...
Da nije ovo sabotaža DF-a ili DPS-a? Možda nisu imali vremena?
Izvor:Vlada Crne Gore za prvih 200 dana svog mandata nije unaprijedila otvorenost i transparentnost. Podaci koje smo obradili u sklopu pripreme ovogodišnjeg Indeksa otvorenosti vlasti govore da ključni parametri još uvijek nijesu popravljeni u odnosu na prethodni period, a da je u nekim oblastima ostvareno i nazadovanje.
Ukupno gledano Vlada Crne Gore ispunjava 59.46% kriterijuma otvorenosti, te zauzima treće mjesto po otvorenosti vlada u regionu Zapadnog Balkana. To pokazuju podaci istraživanja o otvorenosti izvršne vlasti koje je sproveo Centar za demokratsku tranziciju (CDT).
Najotvorenija je bila Vlada Sjeverne Makedonije koja ispunjava 83.43% zadatih kriterijuma otvorenosti, potom Vijeće ministara BiH sa 74.9%. Na trećem mjestu je Vlada Crne Gore, a slijedi Vijeće FBiH sa 58.42%. Vlada Republike Srbije ispunjava 47.67% kriterijuma, a Vlada Autonomne pokrajine Vojvodina 50.18%. Na posljednjem mjestu je Vlada Republike Srpske sa 38.53% ispunjenih kriterijuma otvorenost
https://www.cdtmn.org/2021/06/18/vla...-hitna-akcija/
Podsjetnik:
Krivokapić je u ekspozeu od 51 strane naveo da su prioriteti buduće Vlade borba protiv korupcije i kriminala, pravda i ravnopravnost, dobrosusjedski odnosi sa zemljama okruženja, obezbjeđenje fer uslova na izborima, smanjenje troškova javne potrošnje, stvaranje povjerenja javnosti i potpuna transparentnost rada državne administracije.
In vino veritas
Active Member
Kakav si ti peglač ponekad, da ti je samo znati
Rečeno ti je da si formalno u pravu i da Freedom House nije EU tijelo (u stvari, jedna od osnovnih kritika njihovog indeksa je da je suviše "američki"). Isto ti je rečeno da EU koristi FH ocjene u svojim dokumentima.
Tvoj osvrt na FH ocjenu iz 2021 je krajnje nekorektan, čak bih rekao zlonamjerno. Prvo, u toj ocjeni se pokriva period 2020. Drugo, svaki negativan skor je i dalje vezan za rad DPS i prošle vlasti u 2020 (link). Treće, i to minimalno poboljšanje skora koje je ostvareno je zahvaljujući dolasku nove vlasti.
Ko ne vjeruje neka baci pogled na link.
A tvoje spinovanje "osvježena demokratija se smanjila za dva poena" je na nivou naslova "rezolucija o Srebrenici cio srpski narod označila genocidnim". Isto i ti znaš da je potpuna neistina to što kažeš, ali se nadaš da niko neće čitati dalje od naslova.
Ahahahaha, iskreno volim kad to čujem od tebe.
U 99.87% slučajeva tačno znam kad ćeš pisat, i što ćeš napisat. Ovih 0.13% pretpostavljam ne budeš pri netu, ili te pegla neka žena, đeojka, ili ko već to radi kvalitetnije od mene
Što se tiče toga što mi je rečeno, slabo me zanima, sam utvrđujem koje je pravo ili ne
Što i drugima ne osporavam. Za razliku od vas ovđe, čast izuzecima kojih više čini mi se i nema, kojima je to osporavanje svega drugačije mislećeg i ime i prezime, i sva suština bivstvovanja tu.
Ograda odma- ti si mi srcu najdraži, i, kad onako često gledam te opšte nalete kad kidišu onako puni elokvencije, i na pamet mi padne riječ čopor, tebe, kimmija i hella nikad ne računam u njih.
O suštini.
Pročitaj dobro te detalje, kad već linkove ostavljaš. Lakše će ti ić
Izvještaj se odnosi na 2020.g., tačno.
Obuhvata znači i decembar 2020.
Najbitniji pojedinačni pad skora desio se na transparentnosti rada vlade. Najbitniji, jer kod DPS je vječito taj skor bio mrčan, ali nikad nije padao. U obrazloženju tendencije, pominju se, slobodan ali vro korektan prevod, '' preužurban proces usvajanja zakona o slobodi vjeroispovjesti'', kao i netransparentan proces izdavanja obveznica, bez učešća skupštine ( SIC! identične primjedbe, čak u tvrđoj formi, sadrži i istinski zvaničan DOKUMENT EU, odnosno, usvojeni Piculin izvještaj. )
Zanimljivost: RAST skora za jedan poen desio se jer je promijenjena vlast na izborima, što direktno potvrđuje neku nijansu demokratičnosti. Tako kažu iz FH, ne ja
Elem, drug, rezultat i te kako sadrži segmente rada nove vlade, i pad najmanje jednog poena koji ide direktno njima ( transparentnost rada ).
Sadrži i popravku ocjene rada stare vlasti za jedan poen, jer je organizovala izbore na kojima je smijenjena
Namjeno ovđe ne izvodim zaključak šta bi sa onim, citiram, ''nedostatkom uvida u trošenje budžetskih sredstava'', jer neću da primjenjujem slobodnu logiku, koliko god jasna bila. U smislu da je prethodna vlast po tom pitanju imala bolju ocjenu, po stavu EU iz onog dokumenta što pominjemo.
Što se tiče pitanja korupcije, problematičnog pravosudnog sistema, i pomenute autokratičnosti, ja ih nisam ni sporio, tako da ostaje Baba Vangi da provali zašto mi to tako volšebno spočitavate
Ono što jesam osporio je originalna wullfijeva tvrdnja da je to stav EU, kojim je čoek jasno htio da pokupi dodatne poene. A počiva na neistini.
Ono što ste me načikali da vam kažem, koliko god me mrzhjelo naglabat više o jednoj najprostijoj grešci u polit-marketinškoj strategiji na forumu, jeste da, kad izistinski dođemo do EU DOKUMENATA, onaj jedini direktni oficijelni za sad, sadrži vrlo tvrde primjedbe na rad nove vlade, najoštrije konkretno na pitanju usvajanja zakona o slobodi vjeroispovjesti, tužilačkih zakona, netransparentnosti rada ( naročito onog čuvenog zaduživanja ), totalne nevidnosti budžetskog trošenja, te politici zapošljavanja ( počevši od čuvene sprdnje sa zakonom o državnim činovnicima ).
Tako da, ako zbilja oćete po forumu da skupljate poene, iako mi nije jasna poenta toga, onda se bar držite fakata. Odnosno, istine.
I moj vam je savjet, držite se prethodne korpupcije i kleptokratije ( recimo, ja sam prije 10+ godina baš zbog toga prestao da izlazim na izbore ), a ne autokratije i kvaliteta upravljanja, jer sa tim dokazivanjima kako je ova vlada prosto sjajna niđe nećete stić, po kvalitetu nije ništa bolja od prethodnih, no većinom dosta gora. Koliko god zavisila od politike, i koliko god to bila njena odgovornost ili ne.
Si nada nos salva de la muerte, al menos que el amor nos salve de la vida.
Active Member
Citiraću sebe:
Nije forma, drug. Sa ocjenom da je prethodna vlast imala te osobinice, ja se nisam svađaoŠto se tiče pitanja korupcije, problematičnog pravosudnog sistema, i pomenute autokratičnosti, ja ih nisam ni sporio, tako da ostaje Baba Vangi da provali zašto mi to tako volšebno spočitavate
Ali sa poentama koje se izvlače na osnovu neistinitih tvrdnji, što je, osim ovđe na forumu, nažalost i jedna od osnovnih osobina nove vlasti, vazda imam neki spor. Neformalni
Si nada nos salva de la muerte, al menos que el amor nos salve de la vida.
There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)
Posting Permissions
Bookmarks