ta priča kod mene ne ide. lagano je biti bolji od DPSa. evo imamo ministara u vladi koji to dokazuju. ali potez đe su ti ovo kandidati za ambasadore je loš
Čuš bezobrazluka, usudili su se da kandiduju nekoga ko nije bivša ljubavnica predsjednikova...
ta priča kod mene ne ide. lagano je biti bolji od DPSa. evo imamo ministara u vladi koji to dokazuju. ali potez đe su ti ovo kandidati za ambasadore je loš
“Да, что-то чуждое, бесовское и прелестное есть в ней”
Kad si vec uletio u djecije price meni ovo lici kao da kazes nekome “daj nam tvoju, a ti neces igrati”. I on ti kaze “ne dam je”.
Konkretno da je Vladi bilo do dogovora sjeli bi prije sastavljanja spiska i razgovarali.
Moze i ovako na svrsen cin, ali saljes onda otpravnike poslova.
Jos konkretnije, salje se Aleksic u Sarajevo, koji je bio inicijator podizanja spomenika Pavlu Djurisicu koji je u Foci napravio pokolj Muslimana.
Koliko ce trebati da to objave sarajevski mediji?
Sto mislis kakav networking u Sarajevu gdje je ambasador isti moze da napravi kad se pojave takve vijesti? Mislim da nece imati sa kim kafu pit, sem sa onima kojima jw sef.
Bas ce bit od koristi. A i njegovo postavljanje je bas prijateljski cin prema vlastima u Sarajevu, za koje realno vlada pokazuje brigu na nivou 1% Banja Luke.
Tako da ovime samo salje poruku.
Pretpostavljam da su Krivokapica spopale stranke da udome likove kojima su obecali, on uvalio Radulovicu krompir, a ovome najlakse bilo da im ispuni muzicke zelje i da ga ostave na mir.
Moze i tako.
Ono sto jeste problem je da sada svi cvile na posijeljenost drustva. I kako DPS huska svoje. Da li je neko pokusao prije neke odluke da sjede i da pokusa napraviti neki dogovor sa DPS oko bilo cega? Nije, a ako bi pokusao na lomacu bi ga stavili.
I sto onda ocekujete sem sve vecih podjela?
Na kraju ce se sjesti za sto, a sjesce ih meki medijator, EU vjerovatno.
Ali dotle ce se napraviti toliko zle krvi da ce to ostaviti trajne posledice.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Ada URA neće dat. DF je uštopovan. Milača je umjeren. Sub85 rules.
Ne vidim ništa loše u Džemalu Peroviću kao ambasadoru.
Ali možda ja ne vidim stvari iz perspektive autokrate koji je 30 godina ambasadorska mjesta punio ljubavnicama, rogonjama kojima je on nabio rogove i saučesnicima u kradji.
Ako bas zelis, kadriranje je katastrofalno. Mozemo se drzati ovoga o cemu pricas i svaku cu da se slozim sa tobom. Niti je ministar iole dobar niti su neka rjesenja dobra, a neka su katasrrofalna.
Ali pricati da predsjednik cuva nekakav ugled.... Pa nemojmo. Samo kratko Mugose su jedan bio ambasador u Ljubljani a sin u MVP. Cuvar para i lice sa potjernice italije nekoliko gldina je bila ambasador. Tako da nemojmo o ugledu. Mozemo o tome kakvi su kadrovi, ali nemoj o ugledu.
Vezano za ostalo, kakav dogovor sa DPS. Kada su oni bili za bilo kakav dogovor ili su ispostovali bilo kakav. Koliko je komisija je postojalo, radnih grupa i matraka, dje se pravilo samo pro forme da bi se nekakav cek udario.
Pa svi znamo za gvozdenovica i grupu za izmjenu izbornih zakona.
Sad ste se sjetili da treba da razgovarate.
Je li ovo bio razgovor dje je draginja zazvecala na komisiji.
Necemo zlatka i onda ajde idemo..... To je razgovor. Vazi...
Jbg, stari matuf, odrastao u vremenu kad su četnici bili sluge okupatora. Rekao bi pjesnik "Moji su pobijedili 45".
I znači mi to.
Još mi više znači posle 90-tih, perioda kada su dali prostor četnicima da pokažu šta sve znaju.
A sad došlo vrijeme da su četnici vlast ili veoma poželjni partneri u vlasti. Nisam sam se toj reprizi nadao. Pa žulja, ali se navikavam polako na bradonje, kako mi je ovdje preporučeno. A kad se naviknem biću i ja relaksiran.
Mogli su i magarad predloziti za ambasadore, tacno bi najbolje predstavili i proslu i ovu vlast, nazalost i vecinu naroda.
Sto bi nocas po podgorici , jel opet neki protest ?
Sent from my SM-A705FN using Tapatalk
jadranka pjeva
nothing comes from violence and nothing ever could
A ja ne znam otkud cudjenje toliko, ako ljudi smatraju da su u ovom slucaju cetnici bili saradnici okupatora, a neko pokusava istorijski to da "ispravi", onda imaju za puno pravo da o tome pricaju. E sad je druga stvar sto je velika vecina jako neiskrena i voli da koristi tu pricu kao argument za neke politicke poene.
"ne prdnjavi, prdnjavo ljudska..."
Imaš i suprotne situacije. Kod Komnenića je ZK počeo priču u komitima kao saradnicima okupatora, ali ga prekide Komnenić primjedbom da je bolje da o tome ne priča jer mogu doći do toga da su među saradnicima okupatora bili neki ljudi kojima se ZK divi, koji su bili na čelu crkve i sarađivali s okupatorom. Poklopi ga, ka' sto Petar umije.
Moze li se ta prica Krivokapica o komitima podvesti pod termin "licemerje"?
Mislim da sam bio sasvim jasan. U ovoj zemlji imamo istovremeno dva paralelna procesa rehabilitovanja dva oružana pokreta koji su sarađivali sa fašističkim okupatorom. Ja nemam nikakav problem sa prozivanjem ta dva revizionizma. Imam veliki problem sa prozivanjem samo jednog, a pretvaranjem da drugi ne postoji. Još veći problem kad neko tako licemjerno nastupa sa nekakve samoproglašene "antifašističke" superiorne pozicije.
Dakle, tamburanje u beskraj samo o četništvu ili samo o komitstvu je jasan znak da tu osobu ne interesuje realno istorijsko zastranjivanje ta dva pokreta, nego samo zloupotrebljava onaj dio istorije koji mu odgovara za sitne političke poene.
Da ne ulazim sad u opet neporecivu činjenicu da se i o grijehovima našeg trećeg oružanog pokreta, partizana, sistematski ćuti već 65 godina i da bi red bilo da se i taj prljavi veš protrese.
Mislim da je u pitanju samo Petrova drskost. Niti on zna kome se ZK divi, niti sve i da se ZK nekome divi to opravdava komitsko poslušništvo okupatoru. Pravilan odgovor na rečenicu "komiti su bili fašističke sluge" nije Petrovo "ćuti tu da ne počnem priču o tvojim četnicima". Jedini smislen odgovor je otvoren razgovor o oba pokreta i greškama koje su napravili.
Pa ako znamo kakav odnos ima Krivokapic prema SPC, a da je SPC na celu s tadasnjim mitropolitom Joanikijem Lipovcem aktivno saradjivala s italijanskim okupatorom u CG...
Attachment 172605
Peter je bio potpuno u pravu kad ga je prekinuo, a Krivokapic dovoiljno pametan da je odmah zacutao, jer je shvatio da je uhvacen na "krivoj nozi".
Prica Krivokopica o komitima koji su saradjivali s okupatorima je klasican primjer licemjerja, kako ga SKOJ odje predstavlja. Samo sto SKOJ licemjerje nekako selektivno vidi. A i to je jedna vrsta licemjerja
Treba biti objektivan kad se govori o ovim stvarima, a to u CG nije bas lako.
Nesporno je da su komiti saradjivali s fasistima. Nesporno je da su cetnici saradjivali i s talijanskim fasistima i njemackim nacistima. Nesporno je i da su cetnici pocinili zlocine, ne samo prema ljudima druge vjere i nacije, nego i prema svom narodu. Ko sto je nesporno da su partizani pocinili zlocine na ideoloskoj osnovi.
Manje se zna o zlocinima komita. Ako ih je bilo, vjerujem da su bili mnogo manjeg obima od onih koje su pocinili cetnici i partizani.
Ne grebe ti razum malo da neko ko ide na antifašističke proteste, i diči se antifašizmom, pjeva odu čovjeku za kojeg niko ne može da kaže da nije saradjovao sa italijanskim fašistima. Nisu ništa bolji ni ovi što žmure na ulogu Joanikija Lipovca.
Sve su to teme o kojima treba da raspravljaju istoričari, ali ne neki ideološki ostrašćeni nego neki koji ne bježe sa terena činjenica i provjerenih izvora. Dakle ne Novak Adžić, Stamatović, Raković i slični.
Ali to su teme za istoričare, a ne teme kojim nam ispraše mozak preko pola godine.
Možemo li da se složimo da su kreteni svi koji pjevaju Ode Krstu, isto kao i oni što uzdižu chetniks i ratne zločince? Nametanje cijelom narodu tema od prije 75+ godina je stvarno previše. Presralo je.
Sent from my Redmi Note 8 Pro using Tapatalk
Eh, takvom "A je prijatelj sa B, a čukunđed od B je švercovao duvan sa C" logikom možeš sve dokazati. Tvojim pristupom svaki vjernik SPC se divi četnicima.
Petar je samo nastupio drsko, a ZK ga nije sasjekao jer nije taj tip, a i inače vjerovatno nije bio siguran u kojoj je galaksiji. Priča Krivokapića o komitskim zločinima je licemjerje samo ako on nije voljan da priča o četničkim zločinima, a za to nemamo nikakav dokaz osim Petrove pretpostavke. Čak i da je Petar u pravu, opet je odgovor "nemoj o komitskim zločinima da pričamo jer ću ja da potegnem četničke" suštinski pogrešan.
Imas nedje oko 25:10 dje Krivokapic, nicim izazvan, otvara pricu o komitskom pokretu. Petar ga je samo poklopio podsjecajuci ga da su na celu crkve tada bili ljudi koji su saradjivali s fasistickim okupatorima i cetnicima. Krivokapic je zacutao jer je dovoljno pametan da shvati da je bolje ne otvarati tu pricu.
Da li je Petar to oko "divljenja" kazao napamet? Jasno je da nije. Ima tu dosta materijala. Pocev od toga da je SPC (na predlog Amfilohija) za svece proglasila neke cetnike koji su klali zene po Pljevljima, da je Amfilohije cak jednom izjavio da bi Crna Gora prije trebala podici spomenik Musoliniju nego Titu A treba li da podsjecamo kakvo divljenje je Krivokapic iskazivao prema Amfilohiju? Pa je nedje Krivokapic "zalutao" na neko cetnicko slavlje (navodno, nije znao dje ide, nego ga doveli)
Nijesam siguran da li je Krivokapic znao u kojoj je bio galaksiji, moguce da se malo zaboravio. Petar ga je samo podsjeto dje je i opomenuo da mu je bolje da prekine tu pricu. Intervencija Komnenica je bila sasvim na mjestu. Moje misljenje, a tu je video, pa nek svak misli sto mu je volja.
Znam da si uporan borac i da cesto pokusavas da branis neodbranjivo. No, dobro, forum je i da se malo zabavimo.
Nego, kad smo vec kod komita, imas li neke podatke o zlocinima koji su pocinili? Ovo te ozbiljno pitam, jer ja stvarno nijesam cuo. Samo da ne bude "A je prijatelj sa B, a čukunđed od B je to kazao C, a ja prenosim ono sto mi je C kazao. Ako me je C slagao, onda i ja lazem"
Opet se vraćaš na priču - vjernik SPC mora da se divi četnicima, što je i uvredljivo i generalizacija. Ali dosta o tome.
Ako misliš zločine komita iz 1918, sve zavisi šta smatraš zločinima. Ne mislim da je ubiti predsjednika opštine u to vrijeme zločin. Opet, dešavalo im se da se spuste na nivo čistih pljačkaša - zaustave voz, pokradu satove od putnika, pobiju nenaoružane vojnike koji su išli na dopust.
Za 1941-45 imaš dosta izvora, čujem da se radi ozbiljan rad na tu temu, trebalo bi da izađe brzo. Evo par stvari koje sam našao online:
edan drugi bivši partizan, potonji poznati „društevno-politički radnik“, mnogo decenija potom, izjaviće: „U takozvanoj KRSTOVOJ državi, koja je obuhvatala i dio Nikšića, kao ilegalni omladinski rukovodilac i komunista došao sam u Broćanac da sa grupom 'skojevaca' održim sastanak. Bilo je to u mjestu Orlina. Tu sam se sastao sa jednim PAVIĆEVIĆEM. On je otišao sa sastanka i bio ubijen od KRSTOVE vojske. Trojica KRSTOVIH vojnika iz toga kraja POKUŠALI SU I MENE DA UBIJU i tu omladinsku grupu. Nijesu uspjeli. Dvojica su i poslije rata bili odmetnici, jedan se prezivao VUKOTIĆ, a drugi KRALJEVIĆ. Obojica su kasnije likvidirani“.
„Logor na Čevu je djelo KRSTA POPOVIĆA“, kazao je. „Desna ruka KRSTOVA, DUŠAN VUKOVIĆ, bio je na čelu toga logora interniraca. Na Simunji je strijeljano osam partizana ili članova njihovih porodica. Ubijen je tada i profesor SAVO ĐUKANOVIĆ iz Velimlja, predavač etike na Beogradskom univerzitetu. Strijeljan je i KOPRIVICA, otac ĆANOV, kao i OBREN VUJOVIĆ. Ovo govorim po sjećanju. Pobila ih je sve KRSTOVA vojska“.
1. Veća grupa nacionalista koju je na Cetinju organizovao Krsto Zrnov Popović predvodila je 14. aprila 1942. italijansku kaznenu ekspediciju po selima Gornje Crmnice. Nacionalistima je komandovao Risto Hajduković, pomoćnik Krsta Popovića, bivši crnogorski oficir koji je sa Krstom bio u Gajeti. Tada je popaljeno 50-tak kuća i uhapšeno i internirano u Albaniju preko 400 Crmničana, mahom staraca, žena i djece. Selekciju za paljenje i hapšenje vršili su Krstovi nacionalisti. Hajduković je zbog toga poslije rata osuđen na višegodišnju robiju.
2. Početkom jula 1942. u vrijeme najvećih zlodjela počinjenih u Crmnici od strane nacionalista i okupatora, Krsto Zrnov Popović dolazi u Virpazar i Bar u obilazak svojih jedinica. U Virpazaru je tada bio III bataljon nacionalista čiji je komandant bio Petar Vuleković, Krstov drug iz Gajete, a u Baru komandir Samostalne nacionalne čete M.T.B. takođe Krstov drug iz Gajete. Obje ove jedinice bile su u sastavu Krstove Lovćenske brigade. Popović je saslušao izvještaje, pohvalio rad i dao nove zadatke. Na zboru građana u Baru održanom 4. jula govorili su: Krsto Popović, dr Novica Radović i don Frano Čermak, predsjednik „Nacionalnog odbora u Baru“. Nakon toga Krsto je u Baru posjetio italijanskog komandanta garnizona.
3. Pripadnici III bataljona u Crmnici i Samostalne čete u Baru u toku 1942. nosili su crnogorsku zastavu-trobojku ušivenu u rukav lijeve ruke. Po tome su se prepoznavali.
4. U Baru je došlo do međusobne svađe nacionalista pa je sinovac komandira čete ubio njegovog zamjenika, Italijani su ga sahranili sa svim vojničkim počastima, a Krsto Zrnov Popović, komandant Lovćenske brigade, uputio je delegaciju sa majorom Lekićem na čelu. Član delegacije G.J.O. oproštajnim govorom oprostio se od pokojnika u ime Lovćenske brigade.
5. Da je III nacionalistički bataljon u Crmnici postojao i nakon kapitulacije Italije - u vrijeme njemačke okupacije, svjedoči i ova činjenica:
U arihavama Uprave državne bezbjednosti Crne Gore nalazio se platni spisak od januara 1944, ispisan na njemačkom jeziku „LOHN-LISTE - Des III Montenegri Btl. Fur monat januar 1944.“ Na spisku je upisano nešto više od 550 oficira, podoficira i vojnika koji su primili tromjesečnu platu u italijanskim lirama. Oficiri po 300 lira mjesečno, podoficiri po 175, a vojnici po 125 lira. Ovaj bataljon je 1942/43. bio u sastavu Lovćenske brigade, kojom je komandovao Krsto Popović.
Ko pobi i zarobi onoliki broj Crmničana u Katunskoj nahiji u periodu april-jul 1942.? Nije tada tamo bilo ni Baja ni Pavla. Oni su tada operisali, palili, klali i ubijali u drugim prilikama, a Krsto se od njih razlikovao samo po planovima budućeg državnog i društvenog uređenja zemlje. Samo iz sela Brijege iz Crmnice Krstovići su zarobili i predali okupatoru 16 partizana i partizanki, iz Gluhog Dola 26, iz Dupila 14, iz Brčela 22, iz Limljana 11 itd. - ili ukupno 118. Mnogi od njih nikada se kući nijesu vratili, a osam djevojaka - partizanki odvedene su u ropstvo u Italiju. Nijesmo mi ocrnili Krsta Zrnova - on je sebe ocrnio.
There are currently 2 users browsing this thread. (0 members and 2 guests)
Bookmarks