Vlada Crne Gore, 42. saziv

[SKOJ]

Ne znači.

Ali znači da službenik vjerske organizacije ne može istovremeno da bude javni službenik, pa bio pravoslavni pop, katolički fratar, hodža ili rabin.
...

Ne znači. Ništa ne sprečava oca Gojka Perovića da se kandiduje za poslanika, ili za premijera, ili da bude izabran za jedno ili drugo.

Sami pokušaj da mu se to zabrani bi ti oborio svaki sud odavde do ECHR u Strazburu.

[SKOJ]

Kao i obicno, ne znas o cemu pricas. A ovo su elementarne stvari. Bukvalno ne posjedujes dovoljno znanja o elemenatarnim stvarima iz ove oblasti da bi bio u stanju da formiras koherentnu misao, a kamoli smislen argument. Nauci nesto, bilo sta o bilo cemu, pa se vrati ako mislis da prosipas pamet.

Umjesto komentara o tvojim intelektualnim kapacitetima samo ću podsjetiti šta si napisao.

"Ne radi se o diskriminaciji nego o separaciji drzave i crkve. Drzava u kojoj se svestenstvo dovodi u poziciju da donosi odluke nije korak ka gradjanskoj drzavi nego uvod u teokratiju."

Država u kojoj je sveštenstvo u poziciji da odlučuje je uvod u teokratiju Iako sveštenicima (kao i ostalim građanima) ustav garantuje pravo da biraju i budu birani, i za poslanike i za ostale funkcije gdje se donose odluke.

Ako ti je to prekomplikovano za shvatiti mogu razložiti na još elementarnije činjenice.

[ASC]

Ne znači. Ništa ne sprečava oca Gojka Perovića da se kandiduje za poslanika, ili za premijera, ili da bude izabran za jedno ili drugo.

Sami pokušaj da mu se to zabrani bi ti oborio svaki sud odavde do ECHR u Strazburu.

Hoćeš reći da crkva može ovako bez ikakvih problema po dubini da ubaci svoje crkvene činovnike, da istovremeno obnašaju javne funkcije?

USTAV CRNE GORE
Odvojenost vjerskih zajednica od države

Član 14
Vjerske zajednice odvojene su od države.

Ako su isti ljudi istovremeno javni funkcioneri i crkveni činovnici, bih volio da mi se objasni kako je država odvojena od crkve i kako se ne krši ustav, i na koji način se spriječava konflikt javnog interesa i interesa vjerske zajednice.
Nisam siguran za pravnu pozadinu, ali se evo npr. pokojni Muamer Zukorlić odrekao vjerske službe i titule muftije da bi ušao u politiku.

P.S.
Ako crkveni činovnici mogu da obavljaju javne funkcije i da se bave politikom (ovo su neki novi momenti) javite SPC da mogu onda da prestanu da se foliraju i da nema potrebe da šalju poruke da se neće miješat u politiku

[SKOJ]

Hoćeš reći da crkva može ovako bez ikakvih problema po dubini da ubaci svoje crkvene činovnike, da istovremeno obnašaju javne funkcije?


Ako su isti ljudi istovremeno javni funkcioneri i crkveni činovnici, bih volio da mi se objasni kako je država odvojena od crkve i kako se ne krši ustav, i na koji način se spriječava konflikt javnog interesa i interesa vjerske zajednice.
Nisam siguran za pravnu pozadinu, ali se evo npr. pokojni muftija Zukorlić odrekao vjerske službe i titule muftije da bi ušao u politiku.

P.S.
Ako crkveni činovnici mogu da obavljaju javne funkcije i da se bave politikom (ovo su neki novi momenti) javite SPC da mogu onda da prestanu da se foliraju i da nema potrebe da šalju poruke da se neće miješat u politiku

Ono što ali znam zasigurno da sveštenici na Zapadu, recimo u Britaniji, mogu da budu poslanici i samim tim mogu da budu ministri i premijeri. Kako se balansira sa drugom profesijom? Vjerovatno na isti način na koji univerzitetski profesor radi kao ministar. Neke funkcije, recimo poslanička koliko se sjećam, možeš obavljati paralelno sa svojom pravom profesijom.

[avet]

Ima li zbilja jos popova na birou da se popuni jos koje mjesto po dubini. Stavio bih jednoga posebno in charge of svih vjetroelektrana u CG jer znate valjalo bi imati tu direktnu veze s onim...

[ASC]

Ono što ali znam zasigurno da sveštenici na Zapadu, recimo u Britaniji, mogu da budu poslanici i samim tim mogu da budu ministri i premijeri. Kako se balansira sa drugom profesijom? Vjerovatno na isti način na koji univerzitetski profesor radi kao ministar. Neke funkcije, recimo poslanička koliko se sjećam, možeš obavljati paralelno sa svojom pravom profesijom.

Samo što vjerska služba nije bilo koja druga profesija. (i što u Ustavu ne piše da su udruženja šahista i sindikati molera odvojeni od države)
Druge profesije ne obećavaju "klijentima" vječni život poslije smrti i vezu sa tvorcem univerzuma, niti se predstavljaju kao neprofitne organizacije.

I na koncu ne pričaju ljudima da je kolektivno balavljenje iste kašike u jeku najveće epidemije u zadnjih 100 godina potpuno bezopasno.
For the record, u prvom talasu zaraženih na proljeće 2020. jedan klaster od 20-ak ljudi je bio upravo sa pričešća u crkvi u Doljanima.
Sitnice.

[Hell Raiser]

Hoćeš reći da crkva može ovako bez ikakvih problema po dubini da ubaci svoje crkvene činovnike, da istovremeno obnašaju javne funkcije?


Ako su isti ljudi istovremeno javni funkcioneri i crkveni činovnici, bih volio da mi se objasni kako je država odvojena od crkve i kako se ne krši ustav, i na koji način se spriječava konflikt javnog interesa i interesa vjerske zajednice.
Nisam siguran za pravnu pozadinu, ali se evo npr. pokojni Muamer Zukorlić odrekao vjerske službe i titule muftije da bi ušao u politiku.

P.S.
Ako crkveni činovnici mogu da obavljaju javne funkcije i da se bave politikom (ovo su neki novi momenti) javite SPC da mogu onda da prestanu da se foliraju i da nema potrebe da šalju poruke da se neće miješat u politiku

Potpuno pogresno ovo citas. To znaci da neka vjerska ORGANIZACIJA ne moze da upravlja drzavom ili da se kao takva ukljuci u zvanicni politicki zivot drzave.
U sustini svi to imaju, samo je tu linija dosta onako zamagljena.
Najbolji primjer bi bio Vatikan i Iran poslije kulturne revolucije.
U stvarnom zivotu religija ima veliki uticaj u drzavama kao Grcka, Italija, velika Britanija ili USA.
Generalno je ustavna stavka
Drzavljanin ima pravo da bira i bude biran.
Nidje tu ne pise cime se bavi ili koje je vjere ili nacionalnosti.
Da se razumijemo, ne slazem se sa izborom, samo potpuno pogresno citas tu pravnu stavku.
Zukorlic je dao ostavku da ga ne bi pocerali. Uveliko se pricalo da je umijesan u sverc narkotika i da zivi zivotom nedostojnog jednog muftije.... Ali dobro...

Sent from my VOG-L29 using Tapatalk

[ASC]

Potpuno pogresno ovo citas. To znaci da neka vjerska ORGANIZACIJA ne moze da upravlja drzavom ili da se kao takva ukljuci u zvanicni politicki zivot drzave.
U sustini svi to imaju, samo je tu linija dosta onako zamagljena.
Najbolji primjer bi bio Vatikan i Iran poslije kulturne revolucije.
U stvarnom zivotu religija ima veliki uticaj u drzavama kao Grcka, Italija, velika Britanija ili USA.
Generalno je ustavna stavka
Drzavljanin ima pravo da bira i bude biran.
Nidje tu ne pise cime se bavi ili koje je vjere ili nacionalnosti.
Da se razumijemo, ne slazem se sa izborom, samo potpuno pogresno citas tu pravnu stavku.
Zukorlic je dao ostavku da ga ne bi pocerali. Uveliko se pricalo da je umijesan u sverc narkotika i da zivi zivotom nedostojnog jednog muftije.... Ali dobro...

Sent from my VOG-L29 using Tapatalk

Ali ako ona instalira svoje ljude na čelo institucija šta ona radi majku mu? Upravlja li?
Ako pravi proxy partije koje igraju kako crkva svira je li uključena u politički život?
Šta treba još da urade preko toga?

Pa ako ćemo da izigravamo legaliste ja imam da se hvatam za član 14 Ustava.
Ako nećemo, ima sasvim dovoljno zdravorazumskih povoda mimo zakona da se crkvi ili bilo kojoj vjerskoj organizaciji ne dozvoli uplitanje u državne institucije.

[SKOJ]

Samo što vjerska služba nije bilo koja druga profesija. (i što u Ustavu ne piše da su udruženja šahista i sindikati molera odvojeni od države)
Druge profesije ne obećavaju "klijentima" vječni život poslije smrti i vezu sa tvorcem univerzuma, niti se predstavljaju kao neprofitne organizacije.

I na koncu ne pričaju ljudima da je kolektivno balavljenje iste kašike u jeku najveće epidemije u zadnjih 100 godina potpuno bezopasno.
For the record, u prvom talasu zaraženih na proljeće 2020. jedan klaster od 20-ak ljudi je bio upravo sa pričešća u crkvi u Doljanima.
Sitnice.

A to već ulaziš u to je li pametno da sveštenici obavljaju javne funkcije i tu ću se složiti da nije.

Ali je sasvim neustavno tvrditi da NE SMIJU da ih obavljaju. Imaju ljudi pravo kao i svaki drugi građanin da se kandiduju, da budu birani itd. Sveštenici su birani i za poslanike Evropskog parlamenta. Njihova profesija nije tu bila problem. Katoličkoj crkvi se to nije sviđalo i, koliko se sjećam, isključila ih je iz sveštenstva, ali to je čisto kanonska stvar. EU i Evropski parlament nisu imali nikakav problem sa njihovom kandidaturom i izborom.

[Hell Raiser]

Ali ako ona instalira svoje ljude na čelo institucija šta ona radi majku mu? Upravlja li?
Ako pravi proxy partije koje igraju kako crkva svira je li uključena u politički život?
Šta treba još da urade preko toga?

Na zalost ne.
Ta stavka je iz katolickih zemalja ili ako ti lakse, tadasnja skoro cijela evropa. Kada je, da bi neko postao kralj, morao da na svojoj strani ima lokalnog biskupa i papski agreman, kojem mu se daje bozansko pravo upravljanja narodom.
Zato se napad na monarhiju smatrao za jeres i napad na bozjeg upravitelja nad odredjenim komadom zemlje.
Nestalo u prvim revolucijama i sa razvojem poslovanja, kada su obicni ljudi zaradili vise novca od aristokrarije plave krvi... I jbga pocinje na pare da utice religija, sto je postalo problematicno.
I od tad se biraju predstavnici a zvanicno zabranjuje katolickoj crkvi da utice na zivote ljudi.
U realnosti je uvijek postojao uticaj kakav opisujes.
Nedje je on manji, nedje veci....ali sustina je ista...
Zaro se i dalje po "zapadnom svijetu" dosta pridaje vaznost religiji, iako to niko nece zvanicno i da prizna

Sent from my VOG-L29 using Tapatalk

[lepetanac]

Postoji li i jedna zemlja u svijetu da ovo uradi, zna li se?
Što bi odje neko rekao dajte link

[Markez]

Dovoljno je da čovjek samo ovlaš preleti ove postove i da mu za života ne treba konkretniji dokaz u kojoj mjeri šovinizam limitira misleće sposobnosti prosječne individue. Kad kažem limitira zapravo mislim osakati.

Sada, malo hladnog tuša za usijane glave, u vidu fakata:

1. Sveštenik ovdje NIJE sveštenik, već GRAĐANIN.
2. Gospodin ima USTAVOM ZAGARANTOVANO PRAVO da bude izabran na tu poziciju.
3. Gospodin ne reprezentuje vjersku zajednicu, niti je to moguće u ovom kontekstu, zaludni su spinovi.
4. Gospodin je fakultetski obrazovana osoba, i ispunjava sve preduslove da bi bio tu gdje jeste.
5. Banalan i maligno upotrebljen spin o "odvojenosti crkve od države" NE MOŽE da podrazumijeva ukidanje GRAĐANSKIH prava, jer su takvi pokušaji protivustavni i direktno krše Povelje EU i UN.
6. Ovakvi slučajevi nisu nikakva neobičnost i senzacija u civilizovanom svijetu.

7. Budući da ovdje nije prekršen ni jedan propis, zakon, Ustav i slično - nacional-šovinističke strukture ISKLJUČIVO spinuju i pokušavaju izmanipulisati javnost - onemogućene da preduzmu nikakve pravne radnje - jer kršenje istih, ponavljam - ne postoji. Dakle, samo priča, bez djelovanja, jer ga ne može biti.

P.S. Ocjene o "neadekvatnosti" personalnih riješenja i "konfliktu interesa" je definitivno urnebesno čitati u zemlji u kojoj je jedan MIGO (Paris-Saint Germain) bio MINISTAR, čega ono...PROSVETE?

Sent from my M2007J3SG using Tapatalk

[Hell Raiser]

Sa stavkom 1 i 2 cu se sloziti....
Sa ostatkom, a posebno stavkom 3 necu.
Svaka osoba je skup svojih iskustava i svijet vidi kroz ta iskustva.
Reci da ce da razdvoji srkvene poglede od svjetovnih je naivno.
Da ga iskarikiram maksimalno, dovedi grobara na celo vlade i gledace kako da nas najljepse sahrani i da imamo lijepa groblja.
Jbga covjeku koji ne zna bez za cekic sve lici na ekser

Sent from my VOG-L29 using Tapatalk

[lepetanac]

Kad cemo nedje nekog katoličkog popa dje instalirati, ili oni nisu dovoljno obrazovani ili nisu dovoljno gradjanisti kao popovi Sprske crkve

[extravaganca]

U stvarnom zivotu religija ima veliki uticaj u drzavama kao Grcka, Italija, velika Britanija ili USA.


Sent from my VOG-L29 using Tapatalk

Poljska npr. možda i najviše.

Sent from my KB2003 using Tapatalk

[Director]

eto, samo jasno i glasno reci svoje želje

Vidiš da i tvoji komentari imaju cilj da se provocira. Da li ćeš samoj sebi dati infrakciju?

[NHM]

Dovoljno je da čovjek samo ovlaš preleti ove postove i da mu za života ne treba konkretniji dokaz u kojoj mjeri šovinizam limitira misleće sposobnosti prosječne individue. Kad kažem limitira zapravo mislim osakati.

Sada, malo hladnog tuša za usijane glave, u vidu fakata:

1. Sveštenik ovdje NIJE sveštenik, već GRAĐANIN.
2. Gospodin ima USTAVOM ZAGARANTOVANO PRAVO da bude izabran na tu poziciju.
3. Gospodin ne reprezentuje vjersku zajednicu, niti je to moguće u ovom kontekstu, zaludni su spinovi.
4. Gospodin je fakultetski obrazovana osoba, i ispunjava sve preduslove da bi bio tu gdje jeste.
5. Banalan i maligno upotrebljen spin o "odvojenosti crkve od države" NE MOŽE da podrazumijeva ukidanje GRAĐANSKIH prava, jer su takvi pokušaji protivustavni i direktno krše Povelje EU i UN.
6. Ovakvi slučajevi nisu nikakva neobičnost i senzacija u civilizovanom svijetu.

7. Budući da ovdje nije prekršen ni jedan propis, zakon, Ustav i slično - nacional-šovinističke strukture ISKLJUČIVO spinuju i pokušavaju izmanipulisati javnost - onemogućene da preduzmu nikakve pravne radnje - jer kršenje istih, ponavljam - ne postoji. Dakle, samo priča, bez djelovanja, jer ga ne može biti.

P.S. Ocjene o "neadekvatnosti" personalnih riješenja i "konfliktu interesa" je definitivno urnebesno čitati u zemlji u kojoj je jedan MIGO (Paris-Saint Germain) bio MINISTAR, čega ono...PROSVETE?

Sent from my M2007J3SG using Tapatalk

[skodilak]

Zar nismo imali sveštenika u diplomatskoj službi tj. kao ambasadora?
Ako se dobro sjecam to je bio pokojni Sbutega u Vatikanu.

Sent from my LYA-L29 using Tapatalk

[Director]

Kako ti ono reče, antitalenat si za diskusiju

[NHM]

[Geralt of Rivia]

И тако смо сазнали да поп хирург не може да оперише у државној болници јер је Црква одвојена од Државе.

Какав мелтдаун криптокомуниста и анархо-атеиста заједно са национал-шовинистима.

Него,је ли свештеник Маруновић, бјеше ли, докторира' на државном факултету?

Ако јесте, како му је и зашто побогу то дозвољено кад постоји Богословија?

И када је то све тако , хоће ли Црква да настави да убача на државне Универзитете своје свештенство, и као чланове УО и као студенте, са скривеним намјерама да минира њихов секуларни карактер дилујући опијум за масе незаштићеним категоријама становништва још увијек у тзв. формативним годинама.

Пакленици...

[VanjaTheMan]

Umjesto komentara o tvojim intelektualnim kapacitetima samo ću podsjetiti šta si napisao.

"Ne radi se o diskriminaciji nego o separaciji drzave i crkve. Drzava u kojoj se svestenstvo dovodi u poziciju da donosi odluke nije korak ka gradjanskoj drzavi nego uvod u teokratiju."

Država u kojoj je sveštenstvo u poziciji da odlučuje je uvod u teokratiju Iako sveštenicima (kao i ostalim građanima) ustav garantuje pravo da biraju i budu birani, i za poslanike i za ostale funkcije gdje se donose odluke.

Ako ti je to prekomplikovano za shvatiti mogu razložiti na još elementarnije činjenice.

Opet stavljas znak jednakosti izmedju dvije stvari koje nisu uporedive i pokazujes da ne znas nista ni o cemu.

Biracko pravo nije isto sto i imenovanje u organ upravljanja i odlucivanja od strane izvrsne vlasti. Poslanici mandat dobijaju direktno od gradjana. Tako da poslanicki mandat nije niti moze biti isto sto i jednostrano postavljanje neke osobe od strane izvrsne vlasti za obavljanje funkcije u nekom organu upravljanja. Pored toga, postoji citav niz poslova koje poslanici ne mogu da obavljaju istovremeno sa poslanickim mandatom. Pitam se zasto...

[Geralt of Rivia]

Vidiš da i tvoji komentari imaju cilj da se provocira. Da li ćeš samoj sebi dati infrakciju?

Некоме не смета да главна равнатељица форума буде домаћица јер је то тако грађански али је проблем да доца филозофије буде члан УО Универзитета ЦГ јер то и није тако грађански.

Лоодило.

[retype_htc]

Zar nismo imali sveštenika u diplomatskoj službi tj. kao ambasadora?
Ako se dobro sjecam to je bio pokojni Sbutega u Vatikanu.

Sent from my LYA-L29 using Tapatalk

Nije on nego njegov rodjeni brat Antun.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Geralt of Rivia]

Хебеш Воли,Црква је та која дилује опијум за масе.

А што је ово без Бранке....