Popis 2023

[Ostoja]

Na kakve će muke bit popisivači proste im pare.

Ima jedno pola godine od kad sam napustio forum. I nemam se namjere vracat. Ali, kao nekadasnji popisivac, rekoh da kazem svoje iskustvo iz davne 1981, godine. Dostina na forumu se tad ni rodila nije bila, pa da i njima priblizim. Kao doprinos diskusiji. Prosle su godine, dosta sam zaboravio, ali poneceg se sjecam. Apsolutno nikakvih instrukcija nijesmo dobili. Samo nekakav "pravilnik". Uputstva. Isao s jednim drugom da popisujemo naselje. Tad nije bilo aktuelno ko je Srbin, ko Crnogorac, kojim se jezikom govori, u koju crkvu idete. Nikog nije bilo brige za to. Sve opusteno, bez ikakve presije. Rajet. Ovo sad je neko cudo. Ni da su izbori. Ili nekakva utakmica. Dje je rezultat bitan. Koliko ce bit Srba, a koliko Crnogoraca. I kojim jezikom se prica. Sto samo govori kako smo mi zatucan narod. Ono sto mi je ostalo kao sjecanje na taj popis jeste da sam svaki dan pijan doma dolazio. Udjes kod nekog da mu popises familiju i onda "oces-moras" po rakiju-dvije. Nakupi se fina kolicina Pa se desavalo da ja i drug zaboravimo da smo nedje popisivali, pa zazvonimo na ista vrata. Obraz okidjeni Bog me spasi te se makoh otuda. Ali mi je isto zao u sto se pretvorila Crna Gora. Bila je to nekad fina zemlja.

Za razliku od tada, sadasnjim popisivacima nece biti lako.

Izvinjavam se na upadici. Necu vise

[Mojsije]

Ima jedno pola godine od kad sam napustio forum. I nemam se namjere vracat. Ali, kao nekadasnji popisivac, rekoh da kazem svoje iskustvo iz davne 1981, godine. Dostina na forumu se tad ni rodila nije bila, pa da i njima priblizim. Kao doprinos diskusiji. Prosle su godine, dosta sam zaboravio, ali poneceg se sjecam. Apsolutno nikakvih instrukcija nijesmo dobili. Samo nekakav "pravilnik". Uputstva. Isao s jednim drugom da popisujemo naselje. Tad nije bilo aktuelno ko je Srbin, ko Crnogorac, kojim se jezikom govori, u koju crkvu idete. Nikog nije bilo brige za to. Sve opusteno, bez ikakve presije. Rajet. Ovo sad je neko cudo. Ni da su izbori. Ili nekakva utakmica. Dje je rezultat bitan. Koliko ce bit Srba, a koliko Crnogoraca. I kojim jezikom se prica. Sto samo govori kako smo mi zatucan narod. Ono sto mi je ostalo kao sjecanje na taj popis jeste da sam svaki dan pijan doma dolazio. Udjes kod nekog da mu popises familiju i onda "oces-moras" po rakiju-dvije. Nakupi se fina kolicina Pa se desavalo da ja i drug zaboravimo da smo nedje popisivali, pa zazvonimo na ista vrata. Obraz okidjeni Bog me spasi te se makoh otuda. Ali mi je isto zao u sto se pretvorila Crna Gora. Bila je to nekad fina zemlja.

Za razliku od tada, sadasnjim popisivacima nece biti lako.

Izvinjavam se na upadici. Necu vise

Posto nemamo ni na cemu pametnom da radimo zajedno i imamo neki takmicarski duh, ostao nam je brlog nacionalizma da se prebrojavamo.

Nego bojim se da je DPS jos jednom pogresno procijenio, i da vecinu naroda vise ne zanimaju nacionalisticke teme i da ce se i ovo zavrsiti, a oni nista u ove 3 godine novo nisu ponudili.

Sent from my SM-A536B using Tapatalk

[isnogood]

CT

Послато са Redmi Note 9 Pro помоћу Тапатока

[NetworkMaster]

No, Garašanin istovremeno “vidi” Crnu Goru i kao “najveću prepreku stvaranju Velike Srbije”, kako zbog svoga ugleda u svijetu, tako i zbog harizmatične dinastije Petrovića, na njenom prijestolu.
Ovaj odličan poznavalac političke prilike u srpskom susjedstvu, Ilija Garašanin, “primjećuje” da Crnogorci, sem rijetkih izuzetaka, nijesu nikada imali sposobne političare i definisane sopstvene nacionalne programe samostalnog rješavanja svoje nacionalne i državne sudbine. Sva njihova nacionalna politika se “svodi na jatagan i džeferdar”. Brinuli su za “jevropske probleme” i kada na domu čestito nijesu imali hljeba. Lakše su se dizali na “tuđi ustanak, nego za svoj opstanak. Crnogorci su najčešće vođeni sebičnim razlozima i ličnom sujetom i obično “rade” u korist svoje štete, svoga – crnogorskoga naroda i svoje – crnogorske države

Vijest o proglašenju Crne Gore za Knjaževinu i Danila Stankova Petrovića za crnogorskog knjaza (vrijeme vladavine 1851-1860), što je bio izraz “učvršćivanja crnogorske države i dizanje ugleda dinastije Petrovića na viši nivo”, Srbija je doživjela kao “grom iz vedra neba”. Ilija Garašanin je izjavio: “To je najnesrećniji dan za Srbiju”.
Očigledno je da je Ilija Garašanin “imao razloga” za ovakvu izjavu, jer je knjaz Danilo Petrović bio jedan od crnogorskih vladara, koji je imao “jasnu viziju” razvoja Crne Gore i zaštite vitalnih crnogorskih državnih i nacionalnih interesa. Samo nastojanje knjaza Danila da Crnu Goru učini “oslobodiocem i ujediniteljem” srpsko-crnogorske države, dovoljan je razlog za srpsku netrpeljivost, pa i otvorene sukobe sa Crnom Gorom. Umjesto “samostalne” dinastije Petrovića, srpski režimi žele “Beogradu poslušnu vlast u Crnoj Gori”.
Srpsko-crnogorski odnosi se naglo pogoršavaju, kada se “počulo” da će knjaz Danilo da se ženi Kleopatrom, kćerkom srpskog kneza Aleksandra Krađorđevića. Ženidbu je, navodno, spriječio Ilija Garašanin, rekavši da “ženidbe neće biti, jer je ne dozvoljavamo”.
Netrpeljivost između Crne Gore i Srbije kulminirala je tokom crnogorsko-turskog rata 1852/53. godine. Knjaz Danilo je bio ogorčen srpkom pasivnošću prema crnogorskom stradanju. Javno je “psovao” srpskog kneza i njegovu vladu, a nije poštedio ni srpski narod od ružnih riječi, samo zbog toga što nijesu, zajedno sa Crnogorcima “kidisali da rasprostrane svoje otečestvo”.
I tok je knjaz Danilo otvoreno “izražavao” nezadovoljstvo na pasivan odnos Srbije, Ilija Garašanin je crnogorsko-turski rat 1852/53. godine okarakterisao “budalaštinom crnogorskog vođe” i da on ne “drži do knjaza Danila, makar on za nas govorio zlo ili dobro, jer je to jedan akičina, koga ni sva ruska sila ne može drugačijim napraviti”.


Sent from my 2201117TY using Tapatalk

[FoSte95]

Vi i dalje furate priču narodu dosta nacionalizma a ljudi vam državu okreću za 360 stepeni. Inertni ste puno, probudite se na vrijeme jer kasnije može biti kasno

[kurogane]

Nezavisni i nepristrasni popisivaci




Послато са SM-A536E помоћу Тапатока

[NetworkMaster]

Nesto razmisljam ova kampanja pitaj Đeda ko si , kakav bi imala efekat na popis u Srbiji. tacno za 10 godina cu zakupit bilborde po srbiji

Sent from my 2201117TY using Tapatalk

[NHM]

Vi i dalje furate priču narodu dosta nacionalizma a ljudi vam državu okreću za 360 stepeni. Inertni ste puno, probudite se na vrijeme jer kasnije može biti kasno

Jesi li siguran da je okreću baš za toliko stepeni?

[Bugi]

Poslato sa Ultra Fold5 pisaće mašine

............ ¯\_(ツ )_/¯............

[lucke91]

Bojkot će biti fijasko, i samo će nacionalne crnogorce da nagrdi.

Dps i sateliti svi moguci (bez manjina jer oni nece bojkot) imaju 25% i to na izlaznost od 56% na zadnjim izborima i to je 80.000 ljudi... a to je oko 14,5% ukupnog broja stanovnika....

U najboljem slučaju bojkotovaće pola od toga tj 40.000 ljudi, mada i to je prevelika cifra, narod prosto oće da se izjasni, a i dosta njih se boji kazne...

Dps će bojkotom samo smanjit broj crnogoraca i potencijalno dovesti do toga da (uz one koji su pobjegli na zapad) srba bude više od crnogoraca, da velika većina priča srpski itd...

Za godinu dvije niko se bojkota sjećat neće, a na osnovu rezultata popisa sprovodiće se razne politike, zakoni, izmjene ustava itd koje prave CG državu po mjeri koja odgovara srbima...
za 10 godina dps vjerovatno ce biti na cenzusu, a bojkota se sjecat niko nece, i tad ce na popis biti tek drasticno losi rezultati po crnogorce....

Dps ovim bojkotom neće ništa postići, a štetu koju će napraviti crnogorcima će biti ogromna dugoročno...

[NHM]

Zavisi. Ako bi 40 hiljada bojkotovalo, to je skoro 6.5% ukupnog broja stanovnika. Procenat koji je veći od onih 5% za koji neko reče da je granica unutar koje se rezultati smatraju validnim i prihvatljivim za statističke potrebe. I pored sveg upiranja dps-a, i pogotovo države Srbije, spc i srpskih "intelektualaca", popis je primarno statističko pitanje i mora da prati neke svoje postulate.

[outline]

ovaj popis će ako ništa pokazat kolko je vas dps Crnogoraca bilo i kolko vas je sad obavilo transfer u df Srbe


тапаталк

[Buva+gacce]

Danas sam doživio baš zanimljivu stvar.

Prvo mi je ovđe @technus spočitao da vodim kampanju za bojkot (https://forum.cdm.me/showthread.php?...61#post5965861), a zbog ovoga (https://forum.cdm.me/showthread.php?...39#post5965639).

U isto vrijeme mi je neko jako blizak, i ko mnogo bolje razumije što pričam, spočitao zašto ja ovuda vodim kampanju protiv bojkota

A ne radim ni jedno ni drugo. Nego sam evo deset dana povrijedio leđa, pa ležinjam ko mačketina neka i baš imam vremena. I komentarišem ono što znam, i kako mislim da je istina.


Pa još jednom da pojasnim zašto tvrdim da je bojkot popisa kažnjiv, možda malo formalnije i suvoparnije, praštajte zbog toga, i da time okončam priču koju imam na ovu temu.


DPS, i struka koju imaju uz sebe, daju dva obrazloženja teze da bojkot popisa nije zakonski kažnjiv.

1) Jer popisivač nema pravo da vam uđe u kuću ako ga ne puštite

Ova je neozbiljnija. Popisivač ne mora niđe ni ulazit da bi vas pozvao da date podatke (npr. može to uradit poštom), isto kao ni da bi vam se dostavilo kazneno rješenje.


2) Jer Zakon ne predviđa kaznu za bojkot popisa

Ovo je mnogo mnogo ozbiljnije. Autor je Dražen Cerović. Čoek je profesor prava, i to odličan, sa baš klasnim pedigreom, i dao je toliko lijepo i vrhunsko obrazloženje da sam ga jedno milion puta pročitao sa istinskim guštom, iako tvrdim da je neispravno. Ali bi od njega sigurno mogao napravit jedno od najkvalitetnijih predavanja na temu formalno-jezičkog tumačenja norme koje može bit, najiskrenije.

Dao ga je ovđe (https://www.cdm.me/politika/sto-se-g...da-kaznjivost/), a glasi ovako

“Članom 26 stav 1 Zakona o popisu normira se dužnost građana da učestvuju u popisu. No, ne predviđa se nikakva kazna ako građanin odbije da se popiše. Dakle, Zakon ne predviđa kažnjivost bojkota popisa. Sa druge strane, članom 35 stav 1 Zakona o popisu predviđa se kažnjivost za građanina koji je pristao na popis, ali ako ne da podatke koji se od njega traže U POPISU i ako na svako pitanje ne da tačan i potpun odgovor. Samo u tom slučaju je predviđena novčana kazna od 100 do 500 eura”, pojasnio je Cerović.

Ovo je ono što technus nije razumio kad me ubačio u pro-bojkotašaJ, pretpostavljam jer laiku niije lako da, prostom logikom, razumije tezu koju Profesor ovđe iznosi.

A ta teza je sledeća:

1. U smislu Zakona o popisu stanovništva, domaćinstava i stanova CG, nije pitanje ko je obavezan da se popiše (čl.3 – svi), kao ni da li je obavezan (čl.26, st.1 – jeste obavezan), i Profesor to uopšte ne spori.
2. Pitanje je tačno i precizno- ko se i za šta kažnjava po istom Zakonu

A Zakon kaže (čl.35, st.1)

‘’lice koje NE DA podatke koji se od njega TRAŽE…’’

Teza je sledeća:

- U čl.35 Zakona ne postoji eksplicitno predviđena kaznena odredba za lice koje ne pristane, odnosno bojkotuje popis (tačno), i zbog toga takvo lice ne može biti kažjeno (netačno)

- Kažjeno može biti samo lice koje ne da podatke koji mu se traže (tačno). Što formalno-jezički ishodi da neko te podatke mora prvo da mu traži, da bi ono to odbilo (tačno).
Zaključak: ako lice nije pristalo na popis (bojkot), zbog čega mu popisivač i nije došao u kuću, a zbog čega nije ni nastala situacija da mu neko traži podatke pa da ovaj to odbije, (koja je po čl.35 eksplicitno kažnjiva), onda takvo lice nije moguće kazniti, jer nije počinilo prekršaj koji Zakon eksplicitno normira, a ovo što jeste učinilo Zakonom niđe nije predviđeno za kaznu. (netačno)

Vrhunsko obrazloženje, baš, najiskrenije. Ono zbog čega je neispravno je:

Obaveza učestvovanja lica u popisu konstituisana je samim Zakonom, čl.3, st.1 i čl.26, st.1, i potpuno je jasna. Ono što izaziva (neosnovanu) dvojbu je momenat nastajanja te obaveze (kada se i kako tačno podaci traže).

A to je, u vrlo jasnom smislu predmetnog Zakona, momenat samog raspisivanja popisa. Odnosno, od tog momenta nam svima teče obaveza da tražene podatke damo, a ne od momenta kada nam popisivač uđe u kuću i traži podatke.

Upravo iz ovog razloga sam još u komentaru, koji je bio povod prepiske sa technusom, naglasio onaj ključni dio koji je Profesor prilagodio svm tumačenju. To je ono što sam u njegovim navodima gore označio crvenom.

On kaže:

‘’… ako ne da podatke koji se od njega traže u popisu…’’

Zakon kaže:

‘’… ako ne da podatke koji se od njega traže popisom…’’

Najprostije rečeno, niko ne mora da vam lično i direktno traži podatke, oni su od vas već traženi kada je popis raspisan, a obaveza da ih date postoji od momenta kada je predmetni Zakon stupio na snagu.
I to ne samo jer u Zakonu piše ‘’popisom’’, već i zato što je ta obaveza konstituisana na takav način da je po naravi prinudna. Odnosno, Zakon vam tu ne ostavlja prostor da birate da li pristajete ili ne.

Elem, što se mene tiče, valjda se iz ovoga vidi da ne vodim kampanju za bojkot. Ali je ne vodim ni protiv.

Čak sam lično vrlo blizu odluke da ga bojkotujem, iako sve ovo što piše gore znam. I, iskreno, da su nesretni bojkotaši svoj posao odradili korektnije- pravovremeno, sa jasno artikulisanim zahtjevima i obrazloženjima na prave adrese, a bez ovih manipulacija i vrdanja na sve strane, ne bih se ni časka mislio.
Ovako, motiv da ga eventualno bojkotujem potiče isključivo iz razloga totalnog i apsolutnog odsustva mogućnosti bilo kakve kontrole, a naročito u dijelu finalne obrade podataka. Jer mi ponašanje ‘’pro-popis’’ strane definitivno budi neku bojazan.

Za koje ću na kraju da se odlučim, ostaviću za sebe. Kao što bi svi trebalo da uradimo. Ali sam ovime na ovu temu rekao sve što sam imao, pa bar više nećete trpjet tog smaranjaJ.


-

[lucke91]

Čujem da je 60.000 rusa, a neki izvori kažu da ih možda i do 100.000 ima, i dobar dio ukrajinaca dobilo instrkcije da se izjasne kao srbi... to bi tek show bio u statističkom smislu...

[goozica]

i kucne ljubimce vrbuju

[outline]

a fino su pričali da su Ukri Srbi a niko im tad nije vjerova

[lucke91]

Bojkotuju crnogorci, rusi se izjasne kao srbi i nadoknade taj broj bojkotaša, srbi odu na 50+%, saldo je 0 propao bojkot...

[Biznismen Podgorica]

Zamisli bojkotuješ popis.
Što ne kažu bojkot imovine.

Mada žure sa ovom vladom idu ka tome da otkazu 100% ko zna kakve su pare u igri - mislim stanovi i poslovni.

[outline]

Bojkotuju crnogorci, rusi se izjasne kao srbi i nadoknade taj broj bojkotaša, srbi odu na 50+%, saldo je 0 propao bojkot...

znači svi Crnogorci bojkotuju popis jel? znači i Rusi i Ukri dobili instrukcije da se pišu ka Srbi?

[NHM]

Ne znam za Ruse koji svakako žive u CG, ali ovi koji su pobjegli od rata treba da pomažu Srbiji u ostvarenju svojih hegemonističkih planova, iako je Srbija slizana sa Putinom zbog kojeg su uopšte i pobjegli u Crnu Goru? Seems legit.

[Tripleta]

Ne bi me cudilo da su Rusi po Budvi dobili instrukcije jer sjetite se ko je tamo na vlasti. Dobar dio ce ih sigurno poslusat zarad neke usluge

Послато са SM-A528B помоћу Тапатока

[lucke91]

znači svi Crnogorci bojkotuju popis jel? znači i Rusi i Ukri dobili instrukcije da se pišu ka Srbi?

Ma kakvi 5-7% maximum ce bojkot od ovih 44% sto su imali, plus ce jos toliko cg preci u srbe, plus je bilo 5% neizjasnjenih za koje se prognozira da ce ovaj put biti srbi...

Sve to zbog bojkota moze dovesti do toga da se cg i srb izjednace ili da ih prestignu... a jos ako rusi stvarno sprovedu instrukcije da se izjasne kao srbi, biće veselo...

[outline]

znači i ti obavi transfer u Srbe, ako ako. valja je dps mora si se tad pisat Crnogorcem. drugo vrijeme sad, pa si već po štabova dfa moraš se i njima odužit

[Shaneman]

Rusi i jesu srbi, ada to svako zna


Sent from my iPhone using Tapatalk

[NHM]

Ne. Srbi su Rusi. Nemoj nervirat Putina i rpc.