Popis 2023

[Admiral Vladimir Barović]

Koliko je popis 2021-e godine važan za budućnost Crne Gore i može li promijeniti nešto?

[Admiral Vladimir Barović]

Grupa 1: Ono što ja znam je da trenutno imamo 30% Crnogoraca koji svoj jezik nazivaju "crnogorski jezik". Oni će i dalje biti Crnogorci.
Grupa 2: Imamo 30% Srba.
Grupa 3: Imamo 15% Crnogoraca koji svoj jezik nazivaju "srpski jezik" i išli su na litije, a 2006-e godine su glasali protiv nezavisnosti.

Cilj države Srbije, SPC i srpskih nacionalnih organizacija je da "nagovore" dobar dio ove treće grupacije da se na popisu izjasne kao Srbi. Ako bi više od pola od ove treće grupe odlučilo da se izjasne kao Srbi onda bi Srbi bili najbrojnija nacija u CG. Kako bi to moglo uticati na političke procese u CG? Ako ne bi uticalo onda je pitanje zašto predstavnici srpske države, SPC i nacionalnih organizacija najavljuju da će da upregnu sve svoje resurse u predstojeći crnogorski popis?

[SKOJ]

Ne mislim da bi trebalo da bude bitno pitanje, ali ocigledno nekim ljudima jeste. Politicki, tesko je objasniti zasto je bitno koja od crnogorskih manjina (jer smo svi manjine) je najbrojnija. Ni po kom kriterijumu to da li Srba ima 40% ili Crnogoraca 42% ne bi smjelo da utice na prirodu, strukturu ili politicki sistem drzave. Istina, tesko je objasniti zasto bi trebalo da utice i to da neka nacija predje 50%.

E, sad, zasto se najavljuje uprezanje resursa? Iz dva razloga:

Zato sto je odlazeca crnogorska vlast za prosli popis upregla drzavne resurse (koje svi mi finansiramo) da promovise izjasnjavanje kao Crnogorci, i najavljivala to isto i za ovaj popis. Prirodno je i neizbjezno da takva akcija mora izazvati reakciju.

Drugi razlog je sto je Beograd munjen u glavu i sve vrijeme litija nije shvatio da njih ne podrzavaju samo Srbi u CG vec i etnicki Crnogorci (znatno vise od 15% koje navodis, uzevsi u obzir masovnost litija po opstinama, koja gotovo da nije zavisila od procenta Srba vs Crnogoraca, kao i cinjenicu da 60-65% stanovnika CG pripadaju SPC). Kad se sve sabere i oduzme odnos Srba vs Crnogoraca na litijama je bio blizi 1:1 nego 2:1 od kog ti polazis. Ali da se vratimo na Beograd, on se petlja u ovu pricu zato sto Vucic svu regionalnu politiku vidi kroz vizuru svojih politickih interesa u Srbiji, a iste promovise kao "zastitinik Srba u regionu". Gdje god ima Srba on mora da ih stiti od necega. Tako dobija glasove u Srbiji.

Najbolje bi bilo zabraniti placenu propagandu vezanu za popis, a razni Novaci Adzici i Milani Knezevici neka se ganjaju po interenetah ljetnji dan do podne, ako vec tako vide odbranu sprstva i crnogorstva.

[Stradivari]

To njihovo eventualno "naprezanje" može imati samo kontraefekat!
Sa druge strane, ukoliko se odavde bude petjerivalo sa antisrpstvom, te nas Dnevne novine, Portal analitika, CdM ... budu bombardovali D.Šukovićem, N. Adžićem, Vesnom Šofranac i sličnim stručnjacima onda ne treba da nas iznenadi porast broja onih koji će se izjasniti kao Srbi.

[wulfy]

Popis je običan statistički podatak. Ništa više i ništa manje od toga.
Kako taj statistički podatak može uticati na politiku?
Na formiranje raznih političkih partija koje imaju nacionalni predznak manjina (a čiji je procenat definisan zakonom).
Kako taj podatak još može uticati?
Nikako, osim na neka prizemna prepucavanja

Sent from my Motorola 8400

[ASC]

Popis je običan statistički podatak. Ništa više i ništa manje od toga.

Tako bi trebalo da bude u normalnoj državi u kojoj postoji opšti konsenzus o svom nacionalnom identitetu, istoriji i generalnom putu za budućnost.

Međutim, želje su jedno a realnost drugo.

Kako taj statistički podatak može uticati na politiku?
Na formiranje raznih političkih partija koje imaju nacionalni predznak manjina (a čiji je procenat definisan zakonom).
Kako taj podatak još može uticati?
Nikako, osim na neka prizemna prepucavanja

Taj "statistički podatak" će biti jedan od glavnih temelja nacionalnih politika u narednoj deceniji.

Za početak, u eventualnom izbijanju Srba na prvo mjesto po brojnosti, što srpski nacionalisti otvoreno ističu kao svoj cilj, tražiće se osnov za redefinisanje ustavnog poretka države.
Istina, bez dvotrećinske parlamentarne većine tako nešto ne može da se izvede, ali to ne znači da neće biti napora u tom smjeru, kao i mogućih ucjena i opstrukcija u upravljanju državom ne bi li se "najbrojnijem državotvornom narodu" izašlo u susret.
Dakle, strategija maksimalističkih zahtjeva, nakon čega bi druga strana bila primorana da se nađe neđe "na pola puta".(njihovog puta)
Naravno, smatram da su šanse za ovakav ishod popisa nikakve, ali će srpske nacionalne partije i nevladine organizacije zajedno sa srpskom pravoslavnom crkvom gledati da mu se što više primaknu ukoliko već ne mogu da ga dobace.

Pored toga, veći broj Srba od Crnogoraca u Crnoj Gori bi bio tumačen kao definitivna potvrda narativa da je Crna Gora srpska a Crnogorci Srbi uz argumente da su "nacionalni Crnogorci" zavedena manjina, proizvod drljevićevske i komunističke ideologije koja je u padu i koju treba marginalizovati.

Zabijanje glave u pijesak ovo neće promijeniti.

[wulfy]

Tako bi trebalo da bude u normalnoj državi u kojoj postoji opšti konsenzus o svom nacionalnom identitetu, istoriji i generalnom putu za budućnost.

Međutim, želje su jedno a realnost drugo.


Taj "statistički podatak" će biti jedan od glavnih temelja nacionalnih politika u narednoj deceniji.

Za početak, u eventualnom izbijanju Srba na prvo mjesto po brojnosti, što srpski nacionalisti otvoreno ističu kao svoj cilj, tražiće se osnov za redefinisanje ustavnog poretka države.
Istina, bez dvotrećinske parlamentarne većine tako nešto ne može da se izvede, ali to ne znači da neće biti napora u tom smjeru, kao i mogućih ucjena i opstrukcija u upravljanju državom ne bi li se "najbrojnijem državotvornom narodu" izašlo u susret.
Dakle, strategija maksimalističkih zahtjeva, nakon čega bi druga strana bila primorana da se nađe neđe "na pola puta".(njihovog puta)
Naravno, smatram da su šanse za ovakav ishod popisa nikakve, ali će srpske nacionalne partije i nevladine organizacije zajedno sa srpskom pravoslavnom crkvom gledati da mu se što više primaknu ukoliko već ne mogu da ga dobace.

Pored toga, veći broj Srba od Crnogoraca u Crnoj Gori bi bio tumačen kao definitivna potvrda narativa da je Crna Gora srpska a Crnogorci Srbi uz argumente da su "nacionalni Crnogorci" zavedena manjina, proizvod drljevićevske i komunističke ideologije koja je u padu i koju treba marginalizovati.

Zabijanje glave u pijesak ovo neće promijeniti.

Ajmo redom.
Ako neko zna (osjeća) ono što je kampanja će ga teško pokolebati oko tog pitanja.
Ako neko ne zna što je... hm, cilja se na populaciju koja je u razvoju dostigla nivo djeteta te mu se mora reći (objasniti) ko je i što je... Takva je većina? Nesigurnih u sebe i svoja osnovna uvjerenja?
Je*iga onda...


Sent from my Motorola 8400

[zvoncica]

Popis je običan statistički podatak. Ništa više i ništa manje od toga.
Kako taj statistički podatak može uticati na politiku?
Na formiranje raznih političkih partija koje imaju nacionalni predznak manjina (a čiji je procenat definisan zakonom).
Kako taj podatak još može uticati?
Nikako, osim na neka prizemna prepucavanja

Sent from my Motorola 8400

Eto tako!

I na popisu ce se odlucivati sudbina Crne Gore izgleda...

Ovo sam čula od par vrlo obrazovanih ljidi koji su me iznenadili ovim rezonovanjem...neprijatno....

Ajmo redom.
Ako neko zna (osjeća) ono što je kampanja će ga teško pokolebati oko tog pitanja.
Ako neko ne zna što je... hm, cilja se na populaciju koja je u razvoju dostigla nivo djeteta te mu se mora reći (objasniti) ko je i što je... Takva je većina? Nesigurnih u sebe i svoja osnovna uvjerenja?
Je*iga onda...


Sent from my Motorola 8400

[ASC]

Ajmo redom.
Ako neko zna (osjeća) ono što je kampanja će ga teško pokolebati oko tog pitanja.
Ako neko ne zna što je... hm, cilja se na populaciju koja je u razvoju dostigla nivo djeteta te mu se mora reći (objasniti) ko je i što je... Takva je većina? Nesigurnih u sebe i svoja osnovna uvjerenja?
Je*iga onda...


Sent from my Motorola 8400

Nisu stvari toliko proste.

Da konstatujemo prvo da jedan dio nacionalnih Crnogoraca gaji posebnu privrženost Srbima ili i neku vrstu dualnog identiteta.
Na popisu 2011. se 74,800 nacionalnih Crnogoraca izjasnilo da govore srpskim jezikom. (12% ukupne populacije)

Iz srpskog nacionalnog tabora smatraju da se ovaj dio populacije intimno osjeća Srbima, da smatraju da se podrazumijeva da su Crnogorci Srbi ili da su srpskog porijekla.
Srpski nacionalisti su sebi za cilj postavili da iste ubijede da u današnje vrijeme biti Crnogorac znači biti Milogorac, Montenegrin, anti-Srbin i anti-pravoslavac, te da sa takvim izjašnjavanjem treba raskristiti i prihvatiti čisti srpski identitet.

Za ostvarivanje srpske relativne većine u Crnoj Gori, potrebno je ubijediti 50,000 ovih ljudi da se izjasne kao Srbi, čime se broj nacionalnih Crnogoraca svodi na 37% a Srba izlazi na 38%.(zajedno sa Srbima-Crnogorcima, i dijelom neizjašnjenih koji takođe treba da uđu "čiste" Srbe)
-----------------------------------------------------------------------------------------
Naravno, smatram da je ova priča nerealna iz par razloga:
Popis iz 2011. sadrži jedine zvanične podatke, ali ipak nije realna polazišna tačka.
Znatan dio ljudi koji su tada svoj jezik nazvali srpski je to uradio po inerciji (a ne nekom osjećaju pripadnosti srpstvu u širem smislu), i već na anketama godinu-dvije poslije 2011. crnogorski jezik je imao relativnu većinu.
Drugi momenat, oportunizam i prelijetanje: trend prelaženja na liniji Srbi -> Crnogorci je nastavljen i poslije popisa pa do samog zakona o vjeroispovijesti.
I treći momenat je nepovoljna starosna struktura po Srbe, odnosno veći procenat među penzionerskom populacijom, što znači da nakon 10 godina, polako gube onaj demografski segment u kojem su bili najjači.

Ne znam je li bilo relevantnih istraživanja, ali pretpostavljam da je procenat Srba prije godinu-dvije bio oko 26%. a Crnogoraca oko 48%.
Sa litijama su ti procenti vjerovatno krenuli nazad na stanje iz 2011, a sa rezultatima parlamentarnih izbora i preko njega, a namjera je da se iskoristi momentum i napucaju procenti do krajnjih mogućnosti.

Nakon svega što se izdešavalo računam da na predstojećem popisu rezultat može biti:
43% Crnogoraca
32-33% Srba
(procenat gore-dolje)

Ipak, ne smatram da stvar treba prepustiti slučaju i pustiti srpske nacionaliste da mešetare Crnom Gorom uoči popisa bez ikakvog odgovora i reakcije.
Oni će taj pristup "j*ebi ga onda" objeručke da prihvate kao najljepši poklon - "ako vi nećete da razgovarate sa ljudima, nama lakše, čuće se samo naša strana".

[SKOJ]

...

Pored toga, veći broj Srba od Crnogoraca u Crnoj Gori bi bio tumačen kao definitivna potvrda narativa da je Crna Gora srpska a Crnogorci Srbi uz argumente da su "nacionalni Crnogorci" zavedena manjina, proizvod drljevićevske i komunističke ideologije koja je u padu i koju treba marginalizovati.

Zabijanje glave u pijesak ovo neće promijeniti.

Ne shvatam zabrinutost zbog ovoga. Imas 10% esktremih Srba koji ce uz podrsku Beograda ovo da tvrde i traze. I dalje nisu ni korak blize tome sto traze.

Imas 10% esktremnih etnickih Crnogoraca koji (dosad uz podrsku CG vlade) tvrde da Srbi u Crnoj Gori ne postoje, da su "posrrbice", da su remetilacki faktor itd... i oni ce da tvrde i traze da broj Crnogoraca poraste, da CG postane nacionalna drzava Crnogoraca... ni oni nisu ni korak blize tome sto traze.

Ekstrema i ludaka imas u svakoj drzavi, ali su u nas (posebno posle ovih izbora) marginalizovani. Treba ih ignorisati, zabraniti bilo kakvu komercijalnu propagandu tokom izbora, a vlada u to ne treba da se mijesa.

[Admiral Vladimir Barović]

Ne shvatam zabrinutost zbog ovoga. Imas 10% esktremih Srba koji ce uz podrsku Beograda ovo da tvrde i traze. I dalje nisu ni korak blize tome sto traze.

Imas 10% esktremnih etnickih Crnogoraca koji (dosad uz podrsku CG vlade) tvrde da Srbi u Crnoj Gori ne postoje, da su "posrrbice", da su remetilacki faktor itd... i oni ce da tvrde i traze da broj Crnogoraca poraste, da CG postane nacionalna drzava Crnogoraca... ni oni nisu ni korak blize tome sto traze.

Ekstrema i ludaka imas u svakoj drzavi, ali su u nas (posebno posle ovih izbora) marginalizovani. Treba ih ignorisati, zabraniti bilo kakvu komercijalnu propagandu tokom izbora, a vlada u to ne treba da se mijesa.

URA je dobila samo 5.5% glasova, tako da nisam baš siguran ko je marginalizovan.

[Mstislav]

Мислим да сви заборављате на члан устава који каже да ако у црној гори на попису срба буде више од 35% црна гора се аутоматски укида и присаједињује србији.

[Mstislav]

Мислим да сви заборављате на члан устава који каже да ако у црној гори на попису срба буде више од 35% црна гора се аутоматски укида и присаједињује србији.

Life imitates CDM forum.

Povećanje broja Srba u Crnoj Gori je strateški interes Srbije već unazad nekoliko godina. Svakome je tamo postalo jasno da se crnogorska nezavisnost ne može uništiti, osim na jedan način – dovođenjem broja Srba na preko 50% crnogorskog stanovništva. Samo tako bi se jednoga dana moglo postaviti pitanje – što će na Balkanu dvije nezavisne srpske države? U takvoj situaciji veoma bi se brzo povela ozbiljna priča i kampanja o ''ujedinjenju'' i ostalim rabotama na koje smo i do sada navikli. Mada, ovog puta bi ti naumi imali osnova.

Zašto im treba popis (portalanalitika.me)

[Gagarin]

Nekome samo statistika, a nekome vlažni san. sa drugog podforuma... Uvijek je pitanje tačke gledišta i cilja.

https://www.antenam.net/svijet/regio...ske-drzavnosti

Realno, procenat nije zakonski, ali jeste politički argument u nadgornjavanju koje ovdje neće tek tako prestati.

[SKOJ]

Nekome samo statistika, a nekome vlažni san. sa drugog podforuma... Uvijek je pitanje tačke gledišta i cilja.

https://www.antenam.net/svijet/regio...ske-drzavnosti

Realno, procenat nije zakonski, ali jeste politički argument u nadgornjavanju koje ovdje neće tek tako prestati.

Da ne zanemarujemo Antenu M, CdM i ostale, daleko uticajnije u CG, koji su vec poceli da vode svoju popisnu kampanju dizuci paniku oko Srba (i jedne FB stranice).

Propagande ce biti i vec je ima sa obije strane. Imas tih 10% "cetinjskih unuka narodnih heroja" s jedne strane i 10% "Srba sa dna kace" sa druge koje samo treba pustiti da se samaraju izmedju sebe i ne obracati paznju na to.

Popis je administracija, vlada ima preceg posla. Zabraniti komercijalno reklamiranje kao sto bjese prosli put "ja sam Bosnjak" i ignorisati.

[B3lv3d3r]

Neđe davno pročitah da se metodologija popisa 2021 mijenja i neće više biti popisivanja po kućama ako sam dobro razumio.
Ima li neko više informacija o tome?

[acs]

Neđe davno pročitah da se metodologija popisa 2021 mijenja i neće više biti popisivanja po kućama ako sam dobro razumio.
Ima li neko više informacija o tome?

Da. Bice na trg okupljanje


Sent from my iPhone using Tapatalk

[BAR]

Право да вам кажем, баш ме брига и за Србе и остале мањинске народе, и њихове проценте.
Суштински то не би требало да буде битно, статистички податак.Но чињеница је да задњих 30 година имамо директне покушаје да се Црногорци као нација нестану.
Са друге стране имамо јалове и безвољне покушаје досадашњих ДПС влада да томе стану у крај.Резултат је јасан, сваки четврти Црногорац у Црној Гори то више није, за дијаспору, посебно у Србији не треба коментарисати.
Београд са локалним башибозуком никад није престајао да ради на асимилацији Црногораца, само некад више, а некад мање успјешно.
Циљ је више него јасан, кад Црногорци коначно нестану, или се сведу на небитан фактор, изједначити индетитет православног народа у ЦГ са оним у Србији, створити од Црне Горе клијентску државу, и на крају је усисати.

Највећа је кривица је ипак на нама што смо преко тога прешли мирно поготово док смо номинално имали власт, барем на попису 2011. (ми Црногорци), а Млађа Ђорђевић, се и даље слободно шеће Црном Гором, мјесто да сада излази из затвора.Мада питање је колико смо од 1989 и имали власт.

Сад је на наредном попису остала да нас "брани" УРА, неће сигурно бити грђи од ДПС-а, али добру се не надајте.

[PavleCL]

I na popisu ce se odlucivati sudbina Crne Gore izgleda...

[joni]

I na popisu ce se odlucivati sudbina Crne Gore izgleda...

Kad pitam stočara u moj kraj koliko imaš ovaca,veli mi,otprilike tolko,ne valja brojat i tačan broj govorit.E mi smo grđi no sav buljuk ovoga mi zemljaka,mada možda je i onim ovčicama bitno znati koliko ih ima ukupno,koliko crnih,koliko,oštriganih...onom gorepomenutom nije.Bitno mu je samo da ima koristi od svake.

Sent from my Redmi Note 8 using Tapatalk

[holiday]

Oćekuje li se No1 da se uključi u nabijanje procenata i na ovaj popis ?
Monstata će zamjeniti crkvene opštine,one daju spisak pa da se to dalje kvasi...
Ja sam za bojkot,dok se ne stvore uslovi...

[SKOJ]

Oćekuje li se No1 da se uključi u nabijanje procenata i na ovaj popis ?
Monstata će zamjeniti crkvene opštine,one daju spisak pa da se to dalje kvasi...
Ja sam za bojkot,dok se ne stvore uslovi...

A uslovi su, pretpostavljam, da mogu drzavni resursi da se koriste za propagiranje samo jedne strane, kao na proslom popisu?

[17.posa]

E ako nekom propaganda, državni resursi, ucjene i pritisci određuju kako će se izjasniti na popisu, pokakim mu se na naciju (i ovu od ove godine i onu od prije 10 godina) i na vjerska osjećanja.

[Mstislav]

Oćekuje li se No1 da se uključi u nabijanje procenata i na ovaj popis ?
Monstata će zamjeniti crkvene opštine,one daju spisak pa da se to dalje kvasi...
Ja sam za bojkot,dok se ne stvore uslovi...

Бојкот свих питања или само оног о националности?

[Tripleta]

Nisam Srbin ali znam da ce ovaj put Srba biti najvise na popisu. Po mojoj procjeni 40-45%. Sad su dobili na izborima pa su se okurazili, SPC je jako radila na propagandi, razne mim stranice, sponzorisane fejsbuk stranice koje “uce” omladinu, dok Crnogorci nista nisu radili po tom pitanju. Cak ce da ih ima manje zbog toga sto ce muslimani pocet da se izjasnjavaju kao Bosnjaci.
Po meni i zdravom razumu svako ko se izjasni kao Srbin-Crnogorac, Srbin ili Crnogorac-Srbin je nacionalno Srbin i njih ce biti 40-45%. Za ostale ne znam nista...


Sent from my iPhone using Tapatalk