Borba za Nagorno-Karabah

[ASC]

Nagorno-karabah je formalno dio Azerbejdžana sa dominantnom jermenskom većinom. Međuetnički sukobi su počeli 1988. a eskalirali u totalni rat 1992. godine.
Republika Arcah (kako ovu regiju zovu Jermeni) je proglasila nezavisnost krajem 1991. godine.

Jermeni su dobili rat 1994. godine i sklopili primirje sa Azerbejdžanom, nakon čega je zadržan status quo, de facto nezavisnost od Azerbejdžana ali bez međunarodnog priznanja.
Azerbejdžan sad pokušava da povrati izgubljenu teritoriju.

[BAR]

За вријеме оног карантина,сам имао нешто слободног времена, па сам читао доста о том рату почетком деведесетих између Јерменије и Азербејџана.
Имао бих доста написати но суштински се своди на следеће.Азери су увјек имали више људства (три пут већа нација=) пара и ресурса за вођење рата, али су Јермени увјек били жилавији, терен им је ишао на руку, и скоро сваку озбиљну офанзиву Азера, а било их је више, решавали у своју корист, некад уништавајући и читаве јединице противника.

Азерима је поред терена и жилавости Јермена проблем правила и чињеница да су у СССР-у били дискриминисани, да су углавном служили војску у радним и сервисним јединицама, и да им је војничка традиција врло танка.А то се и поред свих милијарди не исправља преко ноћи.

Први дан овог сукоба се по мени одвија, неповољно по Азере, имају тешке губитке.

Иначе данас гледам снимак резервиста из Јерменије, озбиљна лица, знају што их чека и уз понеку пјесму, без славља.Такође гледао сам и списак погинулих јермениских војника, са фотографијама.Њих 16 укупно, старешина 1996. годиште, сви остали 1999. и 2000. а списак није коначан.
Кажу и да су азери изгубили преко 30 јединица технике, неколико хеликоптера и бпл, као и преко 100 војника.Управо сам погледао снимак који су Јермени направили приликом обиласка уништене азерске технике.Мртви на све стране, тијела горе.
Страшне сцене.

[ASC]

Azeri

[ASC]

Stvari eskaliraju.
Niko od zaraćenih strana ne pominje primirje ili pregovore.

Jermeni za sad navode 59 mrtvih na svojoj strani. Azeri ne objavljuju gubitke.

Azeri








Azeri Jermenima prave ozbiljne gubitke sa ovim dronovima.
Sa druge strane ne djeluje mi da im ide dobro sa kopnenim napadima.

[Zedd]

Ima li neki veći razlog zašto baš ratuju oko te oblasti? Po strani moje/tvoje, prirodna bogastva, nešto? Mislim ono, čemu baš odjednom takva eskalacija sukoba?

[ASC]

Nisam naišao na ništa konkretno, bez eto da je Azerima dojadilo da im Jermeni 26 godina drže dio teritorije pod šapom a učinjelo im se da su ojačali to da rješavaju.

Napada se i Erdogan da je on ovo zakuvao, budući da izražava podršku Azerima kao i da su turski dronovi vršili izviđanje uz jermensku granicu par dana pred početak sukoba.


Jermeni uništavaju protivničke tenkove i vozila:

[Zedd]

Bjelorusija pa sad ovo.. Sve je to u dvorištu Rusije. Dešava se veliki shift sa bliskog istoka/afrike/j. amerike u samo dvorište Rusa.. Mislim da je Erdogan dvostruki igrač, tj. koji mu vjetar više odgovara u datom momentu...

[Clubbin']

Poginuli vojnici na jermenskoj strani tokom jučerašnjeg dana. Samo trojica starija od 30 godina.

[BAR]

Улог је још већи ако схватите да је скоро свака пропала офанзива Азера у првом рату, имала за послиједицу смјену њиховог руководства, у нимало пријатним условима.
Ако изгуби ово, Алијеву ће бити уско, а како сад ствари стоје, не иде баш најбоље.Иначе у Азербејџану је изгледа искључен интернет.

[SVB-40]

Pretpostavljam da ovo su ovo turski dronovi koji su ustupljeni/prodati Azerima.Ko prati rat u Siriji, u februaru i martu su turski dronovi napravili ogromne probleme al-Asadovim snagama, jedva su odrzali teritoriju prethodno ociscenu od ,,umjerenih'' pobunjenika.
Jermena ima manje nego Azera, mnogo su siromasniji, ako se Turska makar i indirektno ukljuci protiv njih bice na grdnim mukama.Rusija ima bazu u Jermeniji, vidjecemo hoce li diskretno pomoci...

[Geralt of Rivia]

Pretpostavljam da ovo su ovo turski dronovi koji su ustupljeni/prodati Azerima.Ko prati rat u Siriji, u februaru i martu su turski dronovi napravili ogromne probleme al-Asadovim snagama, jedva su odrzali teritoriju prethodno ociscenu od ,,umjerenih'' pobunjenika.
Jermena ima manje nego Azera, mnogo su siromasniji, ako se Turska makar i indirektno ukljuci protiv njih bice na grdnim mukama.Rusija ima bazu u Jermeniji, vidjecemo hoce li diskretno pomoci...

Дискретно? Је ли то Русија треба да се плаши некога?Макрона?Меркел?БоЏоа?

Комплета ЕУ+ВБ да јој не појачају,опет, санкције?

Столтенберга ? НАТО?

Што,да неће да ротирају контигент невољника на руској граници и рекетирају земље чланице са незамисливих 3% БДП-а ?

Или треба да се плаши Америке у фази хладног грађанског рата и која не зна шта ће са собом и од себе?

Треба ментално изаћи из мјехура 90-тих.

Ако Русија буде ратно помагала једну страну,помагаће је да зна свако.

Недвосмислено.

[Mstislav]

Руси продају оружје објема странама, али су ближи томе да подрже јермене, због очувања статуса кво који им тамо одговара.

Једино азербејџан и турска имају користи од овог рата, уједињују народ, и можда нешто успију да освоје као прије 4 године мислим.

Јерменима опет свака част, треба све ово издржати.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[BAR]

Русија продаје оружје обијема странама то је тачно.Али је Јерменија чланица ОДКБ-а и на својој територији има распоређене РВ и ПВО једнице ОС Руске Федерације.Мислим да се ради о ескадрили МиГ-29 и неким једницама ПВО.
Руска обавеза мијешања се завршава на међународним границама Јерменије, и то је црвена линија коју ни Турска ни Азербејџан неће прећи.

Е сад што ће се дешавати у непризатој Републици Арцах (тј. дијелу Азербејџана под контролом Јерменије), није дирекнтна обавеза Русије, нити треба очекивати неко веће мијешање Русије више медијације ка постизању примирја.

[Geralt of Rivia]

Руси продају оружје објема странама

Да.

Ако се војске обје земље буду вратиле на почетне позиције то неће бити због ОЕБС-а.

[Mstislav]

Да.

Ако се војске обје земље буду вратиле на почетне позиције то неће бити због ОЕБС-а.

Наравно.

Али ако Алијев сада има толику подршку Ердогана можда ће га то теже привести преговарачком столу.

Говори се о сиријцима у саставу азербејџанске војске.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Zedd]

Niko, baš niko valjan razlog za ovaj trenutni sukob nije dao.. Čak su do prošle godine vođeni razgovori kako bi se trajno riješilo ovo pitanje.. Sporadični okršaji i eskalacija..

Opet, razumijem teritorijalne pretenzije ali koji je krajnji cilj? Pošto iza svakog rata stoji ovaj ili onaj interes

[ASC]

Jermeni uništavaju azerski helikopter.


Inače je prvi dan sukoba Alijev rekao da neće biti mobilizacije u Azerbejdžanu računajući da će redovna vojska da završava sve potrebe.
Drugi dan, tj. juče potpisao je rješenje o mobilizaciji.

Uz istočnu liniju razgraničenja Nagorno-karabaha prema Azerima, najizloženija su 4 grada:
Martakert / Agdere (4500 stanovnika)
Agdam - ghost town, prazan od prošlog rata
Martuni - 5500 stanovnika
Fizuli - ghost town, prazan od prošlog rata

Za 3 dana borbi, iz ofanzive koju su sami pokrenuli, Azeri nisu uspjeli da uzmu ništa od ovoga.

[Zedd]

Igla vjerovatno. Čudi me od Azera da uz svu vojnu nadmoć jedva održavaju i tu pat poziciju..

[ASC]

Jermeni


Jermenija tvrdi da je turski F-16 oborio jermenski SU-25. Pilot stradao.

Turska je početkom avgusta učestvovala u zajedničkim vježbama u Azerbejdžanu.
Od tada su tamo ostavili neki broj svojih aviona, koji sada izgleda djeluju na azerskoj strani.

[remark]

Kakav je život ovih tenkista, čekaju kad će izgoret.

[opmne]

Jermenija ima neki ugovor sa Rusijom o odbrani, a sad im je Turska u jermenskom vazdusnom prostoru izgleda oborila avion, ako je bio ruski avion to moze da bude prilicno zajebano.

[BAR]

Jermenija ima neki ugovor sa Rusijom o odbrani, a sad im je Turska u jermenskom vazdusnom prostoru izgleda oborila avion, ako je bio ruski avion to moze da bude prilicno zajebano.

СУ25 јуришни авион јерменског ваздухопловства је оборен на територији међународно признатих граница Јерменије.
Јермени тврде да га је оборио Турски Ф16 из Азербеџанског ВаП-а али је услиејдио деманти, и тврдња да су јермени оборили сопствени авион, што није нелогично.
Иначе Азери имају ескадрилу ловаца МиГ29, док Јермени тек граде ловачко-бомбардерску ескадрилу и за сад имају само четири СУ30 уз још 8 поручених.
Оба ваздухопловства имају јуршне авионе СУ25, али Азери рађе користе гомилу турских и израелских БПЛ за прецизне ударе.

Руси ће, као што рекох, бранти међународно признате границе Јерменије, а то значи да што се деси у републици Арцах, није обавеза Русије.Стога нико неће бомбардовати градове у самој Јерменији, али по брдима Арцаха биће свашта.
Иначе лично мислим да осим логистике Турци нису директно укључени.

Рат је сада прешао из блицкриг фазе, коју су Азербејџанске ОС неуспјешно прокушале, у отворени, фронтовски, сукоб широких размјера, а уводи се и авијација.Нажалост за очекивати је огромне жртве.

[Mojsije]

Nadam se da ce se ovo smirit najkasnije za nekoliko dana ili nedelja, jer vazda strada neduzan narod dok politicari palamude.

Sent from my Mi 9T using Tapatalk

[ASC]

Arcah/Nagorno-karabah je oblast veličine Kosova ali sa svega 150,000 stanovnika.

Dakle jako rijetko naseljeno, i tu nema govora o republici koja može da opstane bez Jermenije. Radi se samo o formalnosti za međunarodnu javnost i ograničavanje sukoba na sporni teren.
U realnosti Arcah je integrisan sa Jermenijom, i jermenska vojska se tuče sa azerskom. (ako nego još nije pohvatao)

Jermenski rov pod artiljerijskom vatrom, (gadne scene):

[starwalker]

Na temu Gorskog Karabaha nije zgoreg pogledati i ovu reportažu HRT-a od prije tri godine:







Sent from my ELE-L29 using Tapatalk