Borba za Nagorno-Karabah

[ASC]

The Guardian
Nagorno-Karabakh: Armenia PM signs deal to end war with Azerbaijan and Russia

Pašinjan




P.S.
Demonstranti navodno upali u zgradu vlade Jermenije.

[Gagarin]

Gotovo... Realno, više para, više gvožđurije i pobjeda. Ono srce junačko ne važi od kad je softvera.
Zanimljv rat koji je donio novitete u vazdušnoj premoći. Više ne igraju avioni nego dronovi kad se vojske dodiruju.

[siux]

Igraju i avioni, kad bi Jermrni mogli da ih koriste. Od kad su migovi stigli u libiju dronovi više ne lete. Kasno su se sjetili jermeni Orlane da kupe

[loodilo]

Gotovo... Realno, više para, više gvožđurije i pobjeda. Ono srce junačko ne važi od kad je softvera.
Zanimljv rat koji je donio novitete u vazdušnoj premoći. Više ne igraju avioni nego dronovi kad se vojske dodiruju.

Ipak je ja mislim do srca u junaka i u pameti generala, i USA je imala nadmocnu gvozđuriju i napalm bombe i najnaprednije lovce-bombardere pa pobjegoše kao opareni iz Vijetnama... Nije ovo Iračka pustinja nego gusta planinska vegetacija. Jermeni su ostavili citavu dolinu rijeke neminiranu kojom su dosli Azeri do ovog grada Shusha...

[ASC]

Nije uporedivo imati nadmoć u borbenim avionima ni prije 20 godina, a kamoli 50, sa trenutnom situacijom đe pokrivaš nebo dronovima 24/7 i zavlačiš raketu dvojici vojnika u rov.

Suprotna strana ne može da prdne a da ti to ne znaš. Imaš potpuni pregled situacije. Ne mogu ni da razviju snage, niti kakvo iznenađenje da naprave. Gube ljude na gomile a nisu ni došli u kontakt sa neprijateljem.
"Boj ne bije svijetlo oružije" ide u penziju.

Mogli su Jermeni da budu zagriženiji i da ih izgine više i na jednoj i na drugoj strani, ali bi opet izgubili. Niko iz međunarodne zajednice se ne miješa.

[loodilo]

Nije uporedivo imati nadmoć u borbenim avionima ni prije 20 godina, a kamoli 50, sa trenutnom situacijom đe pokrivaš nebo dronovima 24/7 i zavlačiš raketu dvojici vojnika u rov.

Suprotna strana ne može da prdne a da ti to ne znaš. Imaš potpuni pregled situacije. Ne mogu ni da razviju snage, niti kakvo iznenađenje da naprave. Gube ljude na gomile a nisu ni došli u kontakt sa neprijateljem.
"Boj ne bije svijetlo oružije" ide u penziju.

Mogli su Jermeni da budu zagriženiji i da ih izgine više i na jednoj i na drugoj strani, ali bi opet izgubili. Niko iz međunarodne zajednice se ne miješa.

Ne naravno jer Vijetnamci nisu imali ni blizu pvo kao sto su imali Jermeni, niti su bombardovani na način "spržene zemlje" kao sto su Vijetnamci, da im se slucajno primijenila ta vojna doktrina, koliki su junaci, posle 5 dana bi kapitulirali... No dobro, svako ima svoje misljenje... Sto ne istrijebe Ameri sa njihovom najmocnijom tehnologijom Talibane evo 20 godina u planine Avganistana?

[Mstislav]

Упореди површине вијетнама и авганистана са нагорно карабахом.

[loodilo]

Упореди површине вијетнама и авганистана са нагорно карабахом.

Vrlo uporedivo, jer su talibani do prije koju godinu bili sabijeni u taman isti prostor koliki je karabah (i sad drže odprilike tek petinu avganistana), sjeverni vijetnam jeste bio veci, ali ni to nisu prostranstva...

[Mstislav]

Све и да претпоставимо да си у праву (а ниси), ево још једног разлога зашто су вијетнамци и талибани побиједили тојест преживјели, није било етничког чишћења као што га видимо у овом и прошлом рату.

[Feeleep]

Sve sam bio u pravu, nadam se da vam je sad jasnije

[Mstislav]

Sve sam bio u pravu, nadam se da vam je sad jasnije

Честитамо.

[ASC]

Ne naravno jer Vijetnamci nisu imali ni blizu pvo kao sto su imali Jermeni, niti su bombardovani na način "spržene zemlje" kao sto su Vijetnamci, da im se slucajno primijenila ta vojna doktrina, koliki su junaci, posle 5 dana bi kapitulirali... No dobro, svako ima svoje misljenje... Sto ne istrijebe Ameri sa njihovom najmocnijom tehnologijom Talibane evo 20 godina u planine Avganistana?

Avganistan je 50 puta veći od Nagorno-karabaha tako da je pokrivanje dronovima neuporedivo zahtjevnije.
Talibani nisu redovna vojska koja drži linije fronta i grčevito brani teritoriju.
Gdje zagusti rasprše se i utope u civilno stanovništvo, u državi koja ima 30 miliona stanovnika.
U planinskim oblastima se kriju po pećinama.

Prvo ih treba naći i prepoznati, i Amerikanci ih redovno gađaju nakon što ovo prethodno obave, ali iz gore navedenih razloga to nikako ne može biti efektno kao kada se tuče redovna vojska koja brani relativno malu teritoriju.
Američki dronovi godišnje ubiju oko 1000 Talibana u državi koja ima 30 miliona ljudi.
Azerski dronovi su ubili sigurno nekoliko stotina Jermena a možda i četvorocifren broj, za manje od mjesec i po dana, na teritoriji koji ima populaciju od 150,000 ljudi.
Jermenski PVO se pokazao nemoćnim protiv dronova. Mala je vajda je od njega.

Vijetnam?
Zamisli da se u Vijetnamu pozivaš na vojna iskustva i taktike iz Prvog svjetskog rata. Prošlo je 50 godina. To je istorija.
Drugo vrijeme, druga tehnologija, druge razmjere populacije, brojnog stanja vojski, teritorije pod ratnim dejstvima, drugi geopolitički kontekst... babe i žabe.

[Gagarin]

Nagorno Karabah & Arcah, Jermeni su izgleda ovaj put prošli kao Srbi 1995 u Krajini, svi se iselili u Jermeniju. Ostalo malo parče gdje će Rusi da drže tampon zonu, meni više liči da Rusima to odgovara kao baza.
Doduše, kad su Jermeni 1994 isprašili Azere, tada su oni etnički očistili predio. Tako da...
Svuđe li je isto, a na kraju pukne po nesrećnom narodu.
Usput, vojno poređenje sukoba dvije države i vojske, sa gerilskim ratovanjem u Avgantistanu je baš babe i žabe. A tek sa Vijetnamom je smijurija. Ovdje se radi o uzimanju teritorija, gerilsko ratovanje je drugi par rukava skroz.
Što bi rekli, došao realan rezultat na kladionicu. Više stanovnika, bogatiji...
jermeni razmišljali o okretanju zapadu, sad moraju da ćute i da se nadaju da ih Rusi neće prodati Turcima i Azerima zbog svoje matematike.
Ljepota... Kad ti je država na grdnom mjestu... Jermenska dijaspora je jedna od većih u svijetu, a sad će se vjerovatno dodatno povećati. Jedan od najstarijih naroda na planeti, ali to im izgleda ne pomaže baš mnogo.

[loodilo]

Bukvalno ja o jednom vi o drugom, ko je branio Jermenima da se i oni brane gerilski a imaju idealan teren za takav nacin borbe? Koja je razlika u dronu koja pogadja u dva metra (kojega ne vide), i strateskog bombardera (koji ovi vide kad im dodje izvise glave) koji oko ta dva metra koje dron pogodi, pogodi i ta dva metra i kilometar kvadratni okolo preklopi tepih bombama i unisti i bakterije koje su tu nadju... Svaki rat trazi drugaciju taktiku i pristup, ponavljam o njihovom vojnoj vjestini najbolje govori da su ostavili jedini koridor do ove Shushe neminiran... No aj sad svi se u sve razumijemo, prvi evo i ja

[Mstislav]

Азербејџанска пропаганда на цдм порталу не стаје, испод је интервју са амбасадорком турске и шефом дипломатске мисије азербејџана у црној гори.

Džafarov i Ozan za CdM o sukobima u Nagorno-Karabahu: Kako do trajnog mira

https://m.cdm.me/svijet/planeta/dzaf...-trajnog-mira/



Има невјероватних изјава, како азербејџанца тако и туркиње.

[the Genius]

Evo troje kola sa azerbejdžanskim zastavama kruže po Podgorici, slave.

Sent from my CLT-L29 using Tapatalk

[Tripleta]

Kukali oni, znaju li dje slave


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Gagarin]

Bukvalno ja o jednom vi o drugom, ko je branio Jermenima da se i oni brane gerilski a imaju idealan teren za takav nacin borbe? Koja je razlika u dronu koja pogadja u dva metra (kojega ne vide), i strateskog bombardera (koji ovi vide kad im dodje izvise glave) koji oko ta dva metra koje dron pogodi, pogodi i ta dva metra i kilometar kvadratni okolo preklopi tepih bombama i unisti i bakterije koje su tu nadju... Svaki rat trazi drugaciju taktiku i pristup, ponavljam o njihovom vojnoj vjestini najbolje govori da su ostavili jedini koridor do ove Shushe neminiran... No aj sad svi se u sve razumijemo, prvi evo i ja

Imaš dvije različite stvari:
1. Mogli su Jermeni u gerilce, ali bi morali da im predaju gradove i većinu teritorije, a ujedno vjerovatno da se iseli lokalno jermensko stanovništvo. Osnovna stvar za uspješnu gerilu je da imaš podršku stanovništva da te hrani, liječi etc... A ako isele Jermeni kao što su krenuli, nema toga, a to bi se i desilo da su Jermeni krenuli od starta u gerilu i predali Azerima teritoriju i gradove. Ne možeš kamionom iz Jermenije snabdijevat gerilce. Dakle, nije bilo moguće jer je poenta gerislkog ratovanja da imaju logistiku od stanovništva. A imajući u vidu istoriju odnosa u NK pobjednik iseljava poraženog. Znači nemoguća je gerila.
2. Razlika između strateškog bombardera i dronova je u tome što dronovi mogu da ostanu puno duže da stoje u vazduhu, da čekaju i da sami biraju mete i dejstvuju. Strateški bombarder dok mu javi Avaksa, pa dok uzleti, pa dok dođe, ne ide to baš brzo. Meta može da se sakrije 3x do tada. Ovako, čim vide da monitoru dejstvuju.

[ASC]

[Feeleep]

Азербејџанска пропаганда на цдм порталу не стаје, испод је интервју са амбасадорком турске и шефом дипломатске мисије азербејџана у црној гори.

Džafarov i Ozan za CdM o sukobima u Nagorno-Karabahu: Kako do trajnog mira


https://m.cdm.me/svijet/planeta/dzaf...-trajnog-mira/



Има невјероватних изјава, како азербејџанца тако и туркиње.

na koje djelove izjave mislis da su nevjerovatni?

[loodilo]

Imaš dvije različite stvari:
1. Mogli su Jermeni u gerilce, ali bi morali da im predaju gradove i većinu teritorije, a ujedno vjerovatno da se iseli lokalno jermensko stanovništvo. Osnovna stvar za uspješnu gerilu je da imaš podršku stanovništva da te hrani, liječi etc... A ako isele Jermeni kao što su krenuli, nema toga, a to bi se i desilo da su Jermeni krenuli od starta u gerilu i predali Azerima teritoriju i gradove. Ne možeš kamionom iz Jermenije snabdijevat gerilce. Dakle, nije bilo moguće jer je poenta gerislkog ratovanja da imaju logistiku od stanovništva. A imajući u vidu istoriju odnosa u NK pobjednik iseljava poraženog. Znači nemoguća je gerila.
2. Razlika između strateškog bombardera i dronova je u tome što dronovi mogu da ostanu puno duže da stoje u vazduhu, da čekaju i da sami biraju mete i dejstvuju. Strateški bombarder dok mu javi Avaksa, pa dok uzleti, pa dok dođe, ne ide to baš brzo. Meta može da se sakrije 3x do tada. Ovako, čim vide da monitoru dejstvuju.

Ti misliš da su vojni dronovi kao ove igračke sto se koriste po CG za snimanje iz vazduha Care, vojni dron leti brzinom od oko 180 km/h ne lebdi umjesto i vreba metu

[loodilo]

na koje djelove izjave mislis da su nevjerovatni?

recimo ovo za plaćenike kako spinuju da ih koriste Jermeni, koji i ako su ih koristili (a nesto u to nevjerujem), koristili su ih 100 puta u manjoj mjeri.

[ASC]

Ti misliš da su vojni dronovi kao ove igračke sto se koriste po CG za snimanje iz vazduha Care, vojni dron leti brzinom od oko 180 km/h ne lebdi umjesto i vreba metu

Loitering. Vrti se u krug ka vrana u radijusima od par kilometara.

Bajraktar TB2 recimo ima krstareću brzinu 120 km/h (nije minimalna brzina), i može preko 20 sati da ostane u vazduhu.
Elbit Hermes 450 ima "stall speed" (minimalnu brzinu za održavanje visine) od 80 km/h i 17 sati leta.


Arajik Arutjunjan, predsjednik Arcaha komentariše ishod rata:

On November 7, we completely lost control of the city of Shushi.

I do not know how history will evaluate the decision we made yesterday, but we were obliged to.
Had the hostilities continued at the same pace, we would have lost the whole of Artsakh in a matter of days.
We had great human losses yesterday in the Martuni region, during the last hours.

The army was exhausted with Covid.
We did not want to believe that it was impossible to fight with the potential of the human and military equipment that existed.
We were forced [to make this decision] so that there would be no more losses. We fought against the forces of 8 countries.

I spoke with representatives of the elite, among them Bako Sahakyan, Arkady Ghukasyan, Vitaly Balasanyan and others, and they are all ready to cooperate and work with us. We are holding consultations with them.
Everyone [of the above] said that a temporary or final truce was inevitable. Otherwise, we would have lost all of Artsakh in a matter of days. There were no resources to continue the fight.

It seems that we managed to defend ourselves from drones for several days, but already in the last two days the enemy, I do not know how, through new technologies or new drones, had the opportunity to inflict great damage on our troops again.
Why did it not succeed? We will all answer, yes all of us. All of us who have held positions in recent decades. In general, there will be an assessment of the state of the army in the future.

The morale of the troops was not very good, in some places it can be said that it was extremely bad.
Exhausted by hemorrhoids, dysentery, and Covid.
The army was on the front line for 43 days, and we did not have the opportunity to change, rest or heal
...
They were arguing whether Shushi was in our hands or not, we had lost the main control since November 5, completely since November 7

P.S.
Demonstranti su istukli jermenskog predsjednika skupštine.
Završio je u bolnici, ali bez težih povreda.

[Feeleep]

recimo ovo za plaćenike kako spinuju da ih koriste Jermeni, koji i ako su ih koristili (a nesto u to nevjerujem), koristili su ih 100 puta u manjoj mjeri.

ne vjerujem da je mislio na to, jer su placenici koristeni na obje strane

[Geralt of Rivia]

На крају баладе Русија је повратила Јерменију у своју политичку сферу утицаја и де факто изашла на границу са Ираном први пут од распада СССР-а.

Ми-24 и два члана посаде на бројном стању мање.