[COVID] Vakcine i tok pandemije [opšta diskusija]

[Antares]

Konzumiras li alkohol, cigare, ili hranu gdje ima secera?

Bataljuj odma, ugrozavas druge i zauzimas bolnicku postelju nekom ko to ne radi.

[beatnological]

I opet - ovdje nije u pitanju bilo koja medicinska intervencija nego veoma zarazna sistemska bolest. Taj koji neće da primi vakcinu jer mu može biti sigurno neće da odbije hospitalizaciju, liječenje, naše sveukupne resurse kad mu zatrebaju a koji se troše već dvije godine.

Možda je rješenje da svako ko želi sa ovim sam da se nosi i ima cunning plan zaista sam to i radi? Jednostavno se odrekne svega što može da ugrozi druge.

Ovo je smijesno i zalosno te se iskreno nadam da svi koji imaju takvo misljenje ustvari trolluju. Dokle god COVID19 vakcine nisu potpuno istrazene i obavezne, a mozda cak ni tad, takvo rezonovanje nema smisla.
Sta je sledece? Il' mozda ako dobijes meke od nuspojava bilo kojeg lijeka (ili vakcine) ne mozes da se lijecis jer na kraju krajeva tvoj licni izbor je bio da uzmes taj lijek?

Ne zezaj molim te.

[VanjaTheMan]

Konzumiras li alkohol, cigare, ili hranu gdje ima secera?

Bataljuj odma, ugrozavas druge i zauzimas bolnicku postelju nekom ko to ne radi.

Nevjerovatno je da odrasli ljudi ove stvari poistovjecuju sa virusom...

Da je srece ne bi se pojedini lijekovi markirali kao "nepogodni" na osnovu laznih istrazivanja.

Ili kao "pogodni" na osnovu laznih istrazivanja. Najvece istrazivanje o pozitivnim stranama ivermektina je povuceno, a imalo je uticaj na druga istrazivanja koja su pokazala slicne rezultate. Ako ces da budes objektivan, moras na isti nacin da tretiras i podatke koji ti se ne dopadaju.

Kad bi samo postojao neki tretman cija efikasnost nije upitna...

[NotRobot]

Opet brkate zarazne bolesti sa životnim stilom i medicinsku terapiju sa laičkim stavom.

[beatnological]

Nevjerovatno je da odrasli ljudi ove stvari poistovjecuju sa virusom...

Nevjerovatno je da odrasli ljudi mogu da pomisle da je kolega Antares poistovjecio te "stvari" sa virusom.

Takodjer odgovori na moje pitanje ako ti nije tesko. Ako je ok da se nevakcinisanima limitira pristup lijecenju (sto pojedinci opako zele) da li bi bilo ok da se i svim ljudima koji imaju nezeljena dejstva radi raznih lijekova ili pak COVID19 vakcina ukine isto? Ili pak najbolje pitanje/poredba... Da li je ok da se ljudima koji nisu vakcinisani protiv gripe a igrom slucaja tesko obole ukine pravo na lijecenje (jer su jel' mogli da se vakcinisu protiv gripe)?

Pominjem gripu jer su upravo COVID19 vakcine i vakcine protiv gripe prakticno veoma slicne u smislu da ne pruzaju nit priblizno 100% zastitu.

Ako ces da budes objektivan, moras na isti nacin da tretiras i podatke koji ti se ne dopadaju.

Upravo tako i tretiram za razliku od nekih drugih pojedinaca. Procitaj do kraja istrazivanje o kojem pricas btw (nisi ga procitao 100% da jesi znao bi na sta aludiram), cisto da vidis o cemu se radi.

[beatnological]

Opet brkate zarazne bolesti sa životnim stilom i medicinsku terapiju sa laičkim stavom.

* Neciji zivotni stil ugrozava osobu X (koja je recimo COVID19 vakcinisana) jer nece dobiti krevet u bolnici radi te osobe koja se lijeci zahvaljujuci problematicnom zivotnom stilu.
* Gripa je zarazna bolest koja je poprilicno pogubna za stariju populaciju. Postoji vakcina pa se mnogi ljudi ne vakcinisu.
* Otici cu toliko daleko da kazem da vakcinisani ugrozavaju moj zivot jer se ponasaju daleko opustenije, velikim dijelom ne postoju nikakva pravila, dok ja imam antitijela ali radi tih istih vakcinisanih koji se razbole (radi ponasanja koje praktikuju) ne mogu da idem normalno u dom zdravlja na odredjene terapije. Cisto da se igramo malo djavoleg advokata al' ovo nije daleko od istine.

Samo koristimo tvoje rezonovanje koje je SMIJESNO u potpunosti.

[^izzy^]

Dogovorite se koliko je vakcinisanih u Izraelu... Nsx kaže 60%, ti 95%, to izgleda kako kome odgovara u trenutku...

Sent using Tapatalk

Negdje sam procitao da je 95%, cak ako me pamcenje sluzi vakser sa foruma je pisao da trebamo slijediti njihov plan i program, a i neka bude da je 60% ne mijenja mnogo teoriju o kojoj pisem.

[NSX]

brkate procenat ukupne populacije i procenat odrasle populacije

[umart]

Nevjerovatno je da odrasli ljudi mogu da pomisle da je kolega Antares poistovjecio te "stvari" sa virusom.

Takodjer odgovori na moje pitanje ako ti nije tesko. Ako je ok da se nevakcinisanima limitira pristup lijecenju (sto pojedinci opako zele) da li bi bilo ok da se i svim ljudima koji imaju nezeljena dejstva radi raznih lijekova ili pak COVID19 vakcina ukine isto? Ili pak najbolje pitanje/poredba... Da li je ok da se ljudima koji nisu vakcinisani protiv gripe a igrom slucaja tesko obole ukine pravo na lijecenje (jer su jel' mogli da se vakcinisu protiv gripe)?

Pominjem gripu jer su upravo COVID19 vakcine i vakcine protiv gripe prakticno veoma slicne u smislu da ne pruzaju nit priblizno 100% zastitu.


Upravo tako i tretiram za razliku od nekih drugih pojedinaca. Procitaj do kraja istrazivanje o kojem pricas btw (nisi ga procitao 100% da jesi znao bi na sta aludiram), cisto da vidis o cemu se radi.

ovo su sad vec ozbiljne manije gonjenja

[Antares]

Nevjerovatno je da odrasli ljudi ove stvari poistovjecuju sa virusom...

Na forumu je napravljeno pravilo, eto sve vise ljudi potencira istu pricu - ako nisi vakcinisan protiv covida, i nesto se desi, onda ne trebas da koristis usluge zdravstva.

Obzirom da se ne vidi problem u ovom stavu, koji je prosto zabrinjavajuci - a niko od onih koji potenciraju vakcinaciju protiv covida nije ni zastao da kaze da prica nije normalna - povucena je paralela iz razloga da vidite koliko nevjerovatnih stvari ova tema trpi.
Tacno kao da sam zalutao u neki Black Mirror svijet.

[beatnological]

Negdje sam procitao da je 95%, cak ako me pamcenje sluzi vakser sa foruma je pisao da trebamo slijediti njihov plan i program, a i neka bude da je 60% ne mijenja mnogo teoriju o kojoj pisem.

Stvar je u tome kako ko gleda statistiku. Oficijalno svi vode statistiku na osnovu cijele populacije nebitno od godina, al' ima pojedinih sajtova (a i forumasa) koji prikazuju statistiku samo za odraslu populaciju (18+). Izrael ima oko 90% odrasle populacije u potpunosti vakcinisano a ~60% cjelokupne populacije.

[beatnological]

ovo su sad vec ozbiljne manije gonjenja

Ne ovo je smijesna prica sa kojom se odgovara na jos smijesniju gdje bi ljudi da se nevakcinisani protiv COVID19 prakticno izbace iz svih sfera drustva. Ko god ne vidi koliko je to glupo, smijesno, retardirano i bezobrazno ima daleko veci problem od COVID19.

To sto ti pojedinci bjeze od rasprave onog trenutka kada vise nisu ni sami sigurni sta zele je tek prica za sebe.

[goldfinger]

Na forumu je napravljeno pravilo, eto sve vise ljudi potencira istu pricu - ako nisi vakcinisan protiv covida, i nesto se desi, onda ne trebas da koristis usluge zdravstva.

Obzirom da se ne vidi problem u ovom stavu, koji je prosto zabrinjavajuci - a niko od onih koji potenciraju vakcinaciju protiv covida nije ni zastao da kaze da prica nije normalna - povucena je paralela iz razloga da vidite koliko nevjerovatnih stvari ova tema trpi.
Tacno kao da sam zalutao u neki Black Mirror svijet.

Ove teme o koroni su ti privatizovane od par forumasa, voditi neku krstenu diskusiju sa likovima koji vise po internetu i postuju svakakve gluposti je bespredmetno, jesi li se vakcinisao jesi, pusti njih da uzivaju u svom svijetu.

[umart]

Ne ovo je smijesna prica sa kojom se odgovara na jos smijesniju gdje bi ljudi da se nevakcinisani protiv COVID19 prakticno izbace iz svih sfera drustva. Ko god ne vidi koliko je to glupo, smijesno, retardirano i bezobrazno ima daleko veci problem od COVID19.

To sto ti pojedinci bjeze od rasprave onog trenutka kada vise nisu ni sami sigurni sta zele je tek prica za sebe.

ne bježimo niodčega nego se sa đecom ne raspravlja nego puštiš ih da se izduše i na lalanje

[beatnological]

ne bježimo niodčega nego se sa đecom ne raspravlja nego puštiš ih da se izduše i na lalanje

Ta recenica kao i cinjenica da nadjes shodno da kometarises vise govori o tebi nego o toj "djeci". Keep it up.

[VanjaTheMan]

Ako je ok da se nevakcinisanima limitira pristup lijecenju

Naravno da nije OK. Stavise, cisto sumnjam da neko stvarno misli da im se treba ograniciti ili zabraniti pristup lijecenju. Mislim da samo pogresno misle da su na taj nacin doskocili anti-vaxerima.

[NSX]

protiv antivaxera može da se bori samo edukacijom i transparentnošću, ako nešto nije transparentno naravno da će ljudi sumnjati u to

[VanjaTheMan]

protiv antivaxera može da se bori samo edukacijom i transparentnošću, ako nešto nije transparentno naravno da će ljudi sumnjati u to

Ne pomaze ni to. Problem anti-vaxera je sto su istog mentalnog sklopa kao i tipicni teoreticari zavjere. Oni ne mijenjaju misljenje, oni "pomijeraju stative" da bi zadrzali svoje predrasude. Ne postoji kolicina podataka niti nivo transparentnosti koji ce biti dovoljan da im promijeni misljenje. To se najprostije vidi na primjeru iverkektina koji su preko noci kao pripadnici nekakvog kulta prihvatili kao definitivni lijek, iako objektivno posmatrano jos uvijek ne postoji dovoljno podataka da lijeci koronu. Ali njih to ne interesuje, jer se ne radi o podacima. Da ih podaci interesuju ne bi ignorisali podatke o efektivnosti vakcina.

Ja sam negdje davno pisao o porijeklu anti-vaxera, tj. o situaciji sa MMR vakcinom u Engleskoj. To su javno dostupni podaci. Doktor koji je ocrnio tu vakcinu, zbog koje se danas vracaju bolesti koje smo vakcinama prakticno bili eliminisali, je izgubio ljekarsku dozvolu zbog te prevare. Ali to nije negativno uticalo na rast anti-vax pokreta. Na stotine studija koje su radjene na ogromnom uzorku od nekoliko stotina hiljada ljudi nisu promijenile misljenje anti-vaxera koje je bilo zasnovano na prevarnoj studiji sprovedenoj na uzorku od 12.

To su anti-vaxeri.

[NSX]

antivakser nije univerzalan pojam, imaš ljude koji su kompletno protiv vakcina, koji su protiv vakcina za koronu ali nemaju ništa protiv MMR vakcina itd.

MMR vakcine se smatraju bezbjednim međutim dešava se u rijetkim slučajevima (jednom u nekoliko hiljada) da dovedu do febrilnih konvulzija kod djece (zvanični podaci)

[zvoncica]

Na forumu je napravljeno pravilo, eto sve vise ljudi potencira istu pricu - ako nisi vakcinisan protiv covida, i nesto se desi, onda ne trebas da koristis usluge zdravstva.

Obzirom da se ne vidi problem u ovom stavu, koji je prosto zabrinjavajuci - a niko od onih koji potenciraju vakcinaciju protiv covida nije ni zastao da kaze da prica nije normalna - povucena je paralela iz razloga da vidite koliko nevjerovatnih stvari ova tema trpi.
Tacno kao da sam zalutao u neki Black Mirror svijet.

Ovo nije istina jer sam ja čim je prvi neko pomenuo nedostupnost liječenja za one koji ne žele da prime vakcinu insistirala da je to tipično kršenje ljudskih prava, da se kosi sa Hipokratovom zakletvom i da je kao takva smijesna ta priča....vjerujem da je istoga stava 95 posto onih koji propagiraju vakcinaciju...Danas imamo vakcine koje se daju djevojčicama u jako ranom uzrastu svakako nekoliko godina prije seksualne aktivnosti (tu se računa prva menstruacija) protiv HPV-a (humani papiloma virus) koji je odgovoran za 2/3 slučajeva raka materice i virus se prenosi seksualnim putem i i skoro uvijek kad ga žena ima, izazove rak materice....iskorijenjene mnoge bolesti, evo i ova pošast koja je mnoge žene ponijela jer se prisustvo HPV-a ne osjeća i tek kad žena oboli se shvati da je pozitivna na HPV...i mi pričamo protiv vakcina...vakcina je najveći izum čovječanstva, koliko je samo djece umrlo od ovčijih boginja koje su danas svedene na jednu presmijesnu bolest...d ali znate da je nekad (ne tako davno prije manje od stotinu godina) dijagnoza ovčijih boginja, frusa (morbila), šarlaha, zauški, bila skoro u 90 posto slučajeva smrtna presuda? Danas šarlaha skoro nema, frusa nema uopšte, tuberkuloza je iskorijenjena a bila je vrlo čest pratilac loše hranjene djece i siromašnih uslova života...grip je takodje ljude ubijao, danas takodje zna da bude mnog oopasan ali ako primiš vakcinu ili ga ne dobiješ (ja niejsam nijdenom otkako primam vakcinu, evo desetak godina, a prije toga sam bukvalno tri godine zaredom bolovala prilično jak grip, 2012, kad je onaj ogromni snijeg pao, poslednji put...ja ne znam zašto ste toliko zatrovani protiv toga kad niko od vas nije bolovao nijjednu od ovih bolesti koje su nekad bile fatalne. No, nijeste mali

[Bugi]

Antivakser ovo čita ovako...
Aha Vakcina.... Zanimljivo...
Ček ova je vakcinu...

Devil mode ON...

Poslato sa škatulice

[Antares]

Ovo nije istina jer sam ja čim je prvi neko pomenuo nedostupnost liječenja za one koji ne žele da prime vakcinu insistirala da je to tipično kršenje ljudskih prava, da se kosi sa Hipokratovom zakletvom i da je kao takva smijesna ta priča....vjerujem da je istoga stava 95 posto onih koji propagiraju vakcinaciju...

U pravu si, sjecam se komentarisanja. Nisma naglasio ali sam mislio na onaj tip ljudi (jer je komentar namjenjen Vanji) koji se zalazu za vakcinaciju protiv kovida kompletnog stanovnistva. Nisi u tomk kosu, ali svakako si u pravu - stoga ispravka - skoro niko nije reagovao.

Danas imamo vakcine koje se daju djevojčicama u jako ranom uzrastu svakako nekoliko godina prije seksualne aktivnosti (tu se računa prva menstruacija) protiv HPV-a (humani papiloma virus) koji je odgovoran za 2/3 slučajeva raka materice i virus se prenosi seksualnim putem i i skoro uvijek kad ga žena ima, izazove rak materice....iskorijenjene mnoge bolesti, evo i ova pošast koja je mnoge žene ponijela jer se prisustvo HPV-a ne osjeća i tek kad žena oboli se shvati da je pozitivna na HPV...i mi pričamo protiv vakcina...vakcina je najveći izum čovječanstva, koliko je samo djece umrlo od ovčijih boginja koje su danas svedene na jednu presmijesnu bolest...d ali znate da je nekad (ne tako davno prije manje od stotinu godina) dijagnoza ovčijih boginja, frusa (morbila), šarlaha, zauški, bila skoro u 90 posto slučajeva smrtna presuda? Danas šarlaha skoro nema, frusa nema uopšte, tuberkuloza je iskorijenjena a bila je vrlo čest pratilac loše hranjene djece i siromašnih uslova života...grip je takodje ljude ubijao, danas takodje zna da bude mnog oopasan ali ako primiš vakcinu ili ga ne dobiješ (ja niejsam nijdenom otkako primam vakcinu, evo desetak godina, a prije toga sam bukvalno tri godine zaredom bolovala prilično jak grip, 2012, kad je onaj ogromni snijeg pao, poslednji put.. ja ne znam zašto ste toliko zatrovani protiv toga kad niko od vas nije bolovao nijjednu od ovih bolesti koje su nekad bile fatalne. No, nijeste mali

Koji to mi, i sa cim sa to zatrovan?

[Babbo Natale]

Ja sam se vakcinisao i sam za to, ali mi se cini da drzave svojim djelima dosta daju goriva anti vakserima.

Ne znam da li namjerno ili slučajno, ali pogodio si pravo u metu.

Pitanje svih pitanja je zbog čega države svojim djelovanjem ostavljaju prostor anti-vakserima da ''budu u pravu''?

I još jedno dopunsko pitanje da li su sve kontradiktornosti i nejasnoće koje isplivavaju kroz saopštenja zapravo namjera, a ne slučajnost?

[zvoncica]

Koji to mi, i sa cim sa to zatrovan?

Generalno mislim, nikog posebno ne targetiram nego svima onima koji su smrtni protivnici vakcina generalno...i to je zapravo bilo retoričko pitanje, više čudjenje zašto otpor prema vakcinama kad je evidentno da su dobro donijele...ova poslednja je nebitna, ne govorim o njoj, jer mogu se sloziti da je malo vremena bilo da se "izmisli" vakcina protiv kovida, ali ako znamo kako tehnologija, nauka i medicina napreduje, onda nije uopšte za usporedbu kako je tamo prije 50 godina nekome trebalo 10 godina da vakcinu ispita i počne primjenjivati...možemo reći da je tadašnjih deset godina bilo pandam današnjem periodu od nekoliko mejseci...ali svjesna sam da je to zaludna priča jer ma što bilo ko rekao mi se svi od reda tvrdoglavo držimo svojih "principa" i uvjerenja...

[Whisperer]

Ovdje je najgore sto se odma ljudi etiketiraju ovako ili onako, evo npr ako sam ja stava da eksperimentalnu vakcinu ne zelim da primim, ja sam anti vaxer i ako sam sve vakcine primio kao dijete i moja djeca isto tako, uklucujuci i fantomsku MMR, i kako mogu onda biti antivaxer? Mislim znam kako posto imas ogranicenih ljudi pa je njima svako ko ne misli kao oni jel IQ84...ali ajde malo da prekinemo sa takvim stavom, samo treba malo bolje sagledati sliku, nije ovaj virus nepoznanica pa eto ne znamo sta je, ispitvalo se godinama i ispituje se i dalje, pa eto nesretni lijek Ivermektin je odobren 1996. godine i tada se pominjao kao zastita od Sars Cov 2 (iz te porodice je nas covid19) pa bi valjda trebali da znaju i kako da se ovo rijesi.
Prvi talas je krenuo, niko nista ne zna, uce nas da treba da peremo ruke i ne znam sta sve nisu mlatili, pa se uvodile restrikcije i zabrane kretanja i zatvaranja, pa se sve smirilo, pa odjednom novi soj, pa onda ajmo vakcine koje ce da sprijece transmisiju i bicemo spaseni, kad ono malo morgen, pa onda ko je prebolovao covid i primi fajzera ima dozivotni imunitet, how yes no, pa dvije doze vakcine spasavaju svijet (vidimo to na djelu), ali eto smirilo se nekako ali onda BUUM novi soj opet, e sad ne pomazu samo dvije doza morace treca, cetvrta, peta...i tako u nedogled, ali najbitnija stvar je da vakcina ne sprecava prensenje sto bi trebalo da ona radi, iz kojeg razloga nije tako to samo znaju oni koji prave vakcine...
Vec sam rekao da mladi zdravi ljudi i djeca ni po koju cijenu ne bi smjeli da se vakcinisu, stariji 50+ i hronicni bolesnici bi trebalo, moje misljenje...