[COVID] Vakcine i tok pandemije [opšta diskusija]

[VanjaTheMan]

zaraza se širi s vakcinom i bez, a na primjeru država sa jako niskim stepenom vakcinacije (tipa BiH) i jako visokim se vidi da vakcinacija nema baš previše veze sa širenjem zaraze, što se tiče sprečavanja težih posljedica vakcine funkcionišu ali funkcionišu i Ivermectin i vitamin D pa se to evo godinu dana gura pod tepih jer onda vakcine ne mogu da dobiju emergency dozvolu i tako

Ovo boldovano je apsolutno netacno. Netacno je i da se bilo sta gura pod tepih. Prica o vitaminu D slobodno kruzi internetom mnogo duze od prica o drugim lijekovima i tretmanima. A ivermectin, za razliku od vakcine nije dizajniran za Covid-19. Samim tim je izuzetno neodgovorno plasirati pricu o njegovoj ucinkovitosti u borbi protiv Covid-19 jer u slucaju nezeljenih efekata taj neko moze da snosi odgovornost.

[NSX]

kako je apsolutno netačno pa pogledaj brojke u državama koje su vakcinisale 4% i u onima koje su vakcinisale 74% stanovništva, dešava se da u ovim drugim ima sada i 10 puta više zaraženih nego u prvim

[zvoncica]

Tako se to vazda kaže kad nešto nije dostupno svima. Ništa bezobrazno.


.

Samo cu se na ovo obrnuti...prvo si onako "ka' da nećeš" proturio da sam odbila da primim druge vakcine, nego čekala fajzera, što nije istina, i jako mi smeta kad ljudi plasiraju neistine, a onda si dodao da sam "sredila" da dobijem fajzera...neistina je da NIJE dostupno svima...ne kazem da nema onih koji mogu da "srede" i ja ih znam, ali sama činjenica da je neko primio fajzera ne znači da je privilegovan jer nije ...ako odem u radnju i sacekam red da kupim proizvod koji volim, nijesam "sredila" (protekcija, veza) da dobijem proizvod nego se potrudila da dobijem ono što želim a što je dostupno svima koji žele da se kao i ja "pomuče" za to....Da kojim slučajem nijesam bolovala koronu u martu, kad su prve vakcine za masovnu vakcinaciju, poslije prioritetnih grupa stigle u CG ja bih pošla da se vakcinišem onom vakcinom koja stigla (kineskom ili AZ) Ali pošto je onda kad sam mogla biti vakcinisana bila u ponudi i fajzerova vakcina, da, nju sam birala... samo toliko

[Antares]

Slobodni da sirimo zarazu gdje god odemo. Neki nazalost i jesu tako zivjeli jer ih je korona pokosila. Ali libo tebe taki. Mala je to cijena za slobodu.

Previse si se zaletio.
Djeca sire virus, jel tako? Djeca se ne vakcinisu.

Dokle god je takva situacija virus ce postojati. To znaci da vakcinacija nece sprijeciti virus, samo ce ga usporiti. Koliko ce ga usporiti i hoce li biti posljedica nakon vakcinacije to ce se naknadno utvrditi.

[starwalker]

Starwalker, zavidim ti na energiji koju trosis da ubijedis ostale da se predomisle i povjeruju u čitav set zavjera u koje ti vjerujes. nije da ti nešto ide, uprkos milijardu polučinjenica i opservacija, ali opet treba discipline i za njihovu produkciju.

Nemaš od te zavisti ništa, brt. No, udri da raskrinkaš zavjere i frindž sajens, prži odgovorima da se sve puši - masakriraj činjenicama! Ne dozvoli da ti polupismeni idiot pod nickom starwalker zavodi sluđeno krdo i skreće ga s jedinog puta do imuniteta.

Vakcine imaju vrlo jednostavnu svrhu, i u kontekstu virusa koji je za sad izazvao posljedice kakve je izazvao, vise je nego ocigledno zasto je potrebna.vMislim, trebalo bi da je vise nego ocigledno. Ali onda imamo ljude poput tebe kojima izgleda nije, nego su im ocigledne stvari nedokucive.

Očigledno je da trebamo spasonosno rješenje a sve je očiglednije da ovo ponuđeno - ne pali.
Posmatranje svrhe vakcine 'u kontekstu virusa koji je za sad izazvao posljedice kakve je izazvao', za dio struke (s godinama i rezultatima na polju) je više nego problematična i ne može se i ne treba dovoditi u istu ravan sa uspjesima vakcina nad minorno mutirajućim virusima.
U tom pogledu pripisivati vakcini protiv konstantno mutirajućeg virusa, izročnika influence/covida isti značaj, ulogu i vrijednost kao vakcini protv npr. boginja i očekivati pobjedu u aktuelnom slučaju je - nerealan scenario. To ne kažem ja no nauka:
‘Leaky’ Vaccines Can Produce Stronger Versions of Viruses
https://www.healthline.com/health-ne...viruses-072715

A diktatura je ono sto ti i tebi slicni pokusavate da uradite sa takvim narativom. To je diktatura neznanja predstavljena kao borba za slobodu. E pa zbog takvih kao ti, vec vise od godinu dana zivimo pod posebnim epidemioloskim uslovima. I da se ti pitas, zivjeli bi tako do kraja zivota.

Zagriženi fan bajke o povratku u normalno.
Bojim se da ćeš (ćemo) živjeti tako, g o d i n a m a, ne zbog ovakvih kao ja no zbog onih u koje ti i oni poput tebe vjerujete dok drugima spočitavate nedokučive očigledne stvari.
Ne može da priča o slobodi neko ko ne razumije koncept slobode, niti o diktaturi neznanja onaj na čiju pokornost aplaudira big pharma, njihovi lobisti u vladama država i privatna WHO u šakama filantropa s njuškom u vaxx biznisu, dok piče u 6. brzini indoktrinacije - narativom dostojnim distopijskog blokbastera.

Neki nazalost i jesu tako zivjeli jer ih je korona pokosila. Ali libo tebe taki. Mala je to cijena za slobodu.

U ovih godinu i po covid je dobio eksluzivu na smrt. Možda će nakon vakcine napokon prestati taj monopol a i lockdown za ostale bolesti pa da mogu tako slobodne opet da kose. Nadati se samo da ne budu opet izmanipulisane.

A ivermectin, za razliku od vakcine nije dizajniran za Covid-19.

Nikad čuo za repurposable drugs?
https://www.sciencedaily.com/release...1129150501.htm

Samim tim je izuzetno neodgovorno plasirati pricu o njegovoj ucinkovitosti u borbi protiv Covid-19 jer u slucaju nezeljenih efekata taj neko moze da snosi odgovornost.

Podsjeti me ko ono snosi odgovornost za neželjene efekte EUA vakcine?
S druge strane za lijek u višedecenijskoj upotrebi, podaci u pogledu sigurnosti i neželjenih dejstava su već dobro poznati i dokumentovani, te se zna u kojim ih okolnostima pacijent ne smije primiti.
Naravno, za odobrenje primjene kod bolesti za koju nije originalno razvijan, ali polučuje rezultate, potrebne su oficijene studije za koje u slučaju covid tretmana (uprkos više nego obećavajućim rezultatima u manjim istraživanjima) ne vlada veliko interesovanje. Pogodi zašto? Mada, možda još ima nade:
Oxford University explores anti-parasitic drug ivermectin as COVID-19 treatment
https://www.reuters.com/world/uk/oxf...nt-2021-06-22/

što nije istina, i jako mi smeta kad ljudi plasiraju neistine, a onda si dodao da sam "sredila" da dobijem fajzera...neistina je da NIJE dostupno svima...ne kazem da nema onih koji mogu da "srede" i ja ih znam, ali sama činjenica da je neko primio fajzera ne znači da je privilegovan jer nije ...

Ako je tako, primi izvinjenje.

Prateći diskusiju stekao sam utisak da konkretno taj proizvod nije distupan svima zainteresovanima (posljednja na temi je pitala montenegrina) a i u mom okruženju sam čuo isto. Pretpostavljam da se stanje mijenja iz dana u dan i da je različita situacija po gradovima.

Replicirao sam prvenstveno na onu tvoju - bezrezervno vjerujem u nauku i ne razbijam glavu misleći o vakcini. Bilo je zgodno priupitati zašto onda ne i ozloglašena AZ.

[beatnological]

Rijetke su osobe koje bezuslovno vjeruju u sve. Ne pricam direktno o nikome na forumu, vec o licnom iskustvu sa prijeteljima i rodbinom.

Svako ima svog "favorita" i bira vakcinu (ako je moguce) na osnovu informacija kojima raspolaze. Pa sjetite se samo kako je vakcinacija isla dok smo jedan period imali samo AZ i sta se desilo kada je dosla veca kolicina vakcina iz Kine. Dosta ljudi poznajem koji pricaju pricu "Ttreba primiti bilo sta!" i napadaju svakoga ko nije vakcinisan (a pritom i one koji imaju antitijela) a oni su sami licno cekali Kineze i nije bilo sanse da ce primiti AZ (radi propagande koja vlada o toj vakcini u cijelom svijetu).

Upravo ovakve stvari me najvise nerviraju, sto bas od takvih ljudi najcesce i cujem stvari tipa "Vakcinacija treba da bude obavezna!", "Vakcinisite se bilo kojom vakcinom, bolje je i tako!" a mnogi ne bi primili vakcinu da nije bilo one koju oni smatraju "validnom". Naravno ovo nije u svim slucajevima ali je veoma, veoma cesto (pa cak i na forumu).

Previse se buke dize oko vakcina, vakcinacije i slicno.

[kimmi]

https://nova.rs/vesti/drustvo/dr-rad...e-nase-lekare/

Ovo testiranje Sinofarma u Srbiji, ali i u drugim državama, pokazalo slabiju zaštitu kod sredovječnih, posebno kod starijih, kao i kraći period zaštite.



Sent from my Redmi Note 8 Pro using Tapatalk

[starwalker]

https://nova.rs/vesti/drustvo/dr-rad...e-nase-lekare/

Ovo testiranje Sinofarma u Srbiji, ali i u drugim državama, pokazalo slabiju zaštitu kod sredovječnih, posebno kod starijih, kao i kraći period zaštite.

Tebi je ovo novost? Jbte, zbog čega su ovdje glave letjele prije samo 15ak dana!? Pakjao

___________


Vakcina nas štiti od virusa
Edit: Vakcina nas štiti ali ne sprečava transmisiju
Edit2: Vakcina nas možda neće zaštiti od virusa ali sigurno hoće od respiratora i smrti
Edit3: Vakcina nije savršena, većina preminulih od Delta soja je vakcinisana ali to nije loša vijest

Why most people who now die with Covid in England have had a vaccination Don’t think of this as a bad sign, it’s exactly what’s expected from an effective but imperfect jab

https://www.theguardian.com/theobser...een-vaccinated

Đe je i što čini role model - Izrael

Delta variant outbreak in Israel spreads to some vaccinated adults— with about half of the adults infected fully inoculated with the Pfizer shot, a health official said.https://nypost.com/2021/06/27/delta-...inated-adults/

Israel Sees Explosion Of Cases In Vaccinated Patients Caused By "Delta" Varianthttps://www.zerohedge.com/markets/is...s-caused-delta

Ispratiću se sam.

[nsparks]

Nemoj se ispracati, ostani radi autogolova.

Israel currently has some 1,500 active cases, up from less than 200 at the beginning of the month. Almost 800 of the active cases are schoolchildren.

The 283 cases identified on Monday mark the highest number since April. Nevertheless, only 45 people were hospitalized, 21 in serious condition, figures that are similar to the ones the country registered before the outbreaks began. Moreover, only seven people succumbed to the virus in June – the lowest monthly figure since the beginning of the pandemic.

At the pandemic’s peak in January, thousands of new cases and dozens of new victims were identified every day, and some 1,200 patients were in serious conditions.
https://www.jpost.com/israel-news/co...bennett-672345

[beatnological]

Niti jedan, niti drugi (nsparks & Starwalker) u ovom slucaju ne gledate sliku iz pravog ugla.

1.) Neminovno je da su simptomi drasticno blazi za vakcinisane, to se do sad dalo vidjeti ali je i dalje pod upitnikom koliko se prenos smanjuje sa vakcinama (i to veoma diskutabilno). Oficijalno vakcinisani i dalje mogu da prenose virus i to trenutno ne moze niko da ospori.
2.) U drzavi gdje je vecina vakcinisana "Explozija medju vakcinisanim" je glupa recenica jer, vecina je vakcinisana, te bi se trebala formulisati kao "Explozija soja XYZ u drzavi XYZ". Posto je vec svima jasno da vakcine ne sprecavaju transmisiju, sto je veca stopa vakcinisanih to je veca "explozija medju vakcinisanima", u pitanju je cista logika.
3.) Smanjenje broja zarazenih je prakticno globalno u cijeloj sjevernoj hemisferi, pa i u zemljama gdje je procenat vakcinisanih mizeran te se samim tim ne moze pripisati samo vakcinama.
4.) Posto vakcine ublazuju simptome samim tim je i manje oficijalno zarazenih (jer se naravno ne testiraju), opet cista logika.

Neka se vakcinisu svi koji zele, kojom god vakcinom zele i to je to. Dok god su vakcine u eksperimentalnoj fazi nema potrebe za glupiranjem i prinudnim vakcinisanjem ljudi, a pogotovo ne vakcinisanjem omladine koja ionako prakticno da nema nikakve simptome (sto ih vakcinisati ako nisu pod rizikom i ako svakako kao vakcinisani mogu da sire virus?).

@kimni
Vrati se par mjeseci u proslost i prisjeti postova pojedinih na forumu koji su upravo tvrdili da je Srbija "plodno tlo za testiranje pojedinih vakcina" (ja se licno ne slazem sa ovim, al' svako ima pravo na misljenje). Onda se prisjeti kako su ti isti docekani od vecine na forumu.

[Rada]

Niti jedan, niti drugi (nsparks & Starwalker) u ovom slucaju ne gledate sliku iz pravog ugla.

1.) Neminovno je da su simptomi drasticno blazi za vakcinisane, to se do sad dalo vidjeti ali je i dalje pod upitnikom koliko se prenos smanjuje sa vakcinama (i to veoma diskutabilno). Oficijalno vakcinisani i dalje mogu da prenose virus i to trenutno ne moze niko da ospori.

Ovo bih i ja podcrtala dodatno. Od početka se ljudima koji ne žele da se vakcinišu "prebacivalo" da nisu odgovorni, ne brinu za druge i slično. Međutim, očigledno je da su vakcinisani podložni infekciji (brojke iz UK govore sve), a dio će svakako proći sa lakšim simptomima. E sad zamislite kakva će percepcija ljudi biti, kada je od starta bio narativ - vakciniši se da zaštitiš druge. Vakcinisani ljudi koji dobiju simptome slične prehladi neće ni pomisliti da je korona ili će razmišljati - nije korona, vakcinisan sam... Plus, vakcinisan sam, ne mogu da zarazim druge. A oboje je pogrešno. Delta soj je probio imunitet koji se stiče od vakcine, ostaje pitanje i nada da vakcina sprečava teži oblik, za te podatke treba da sačekamo, još je rano za zaključke.

Svaka kampanja se mora sagledati iz više uglova...


Sent from my SM-G960F using Tapatalk

[coldplay]

https://www.vijesti.me/amp/552565/ij...smisije-virusa

[NSX]

i šta sad sa ovima što su im već dali?

[AL no1]

Nisu im je dali na silu,no propagirali da je ok,pa ko hoce nek izvoli,jbg.

[Brk]

Ја сам је примио некакве проблеме имао нисам, тамо сам отишао са намјером да примим кинеску па због алергије рекли АЗ. Мада милион прича и препорука је било до сада свака и свака супротна. Углавном мислим да прате СЗО.

[VanjaTheMan]

Nece ljudi uporno da shvate da vakcina iako ne stiti 100% od zaraze stiti veoma dobro od komplikacija i usporava, ako vec ne sprjecava u potpunosti transmisiju. A korona nije opasna samo zato sto je smrtonosnija od gripa, nego zato sto izaziva i druge komplikacije i hronicna oboljenja. Pa se jos ovi mozgovi uspavani pozivaju na neke druge ljekove za koje, kao prvo, nije klinicki dokazano da adekvatno funkcionisu i kao drugo, zaboravljaju kako korona radi. U velikom broju slucajeva ljudi i ne znaju da imaju koronu dok se simptomi ne manifestuju, a neki od simptoma kao sto je upala pluca mogu da se pogorsaju za par sati. To je posebno vazno za starije ljude koji ne mogu da cekaju da se zaraze i da vide kakve ce simptome imati prije nego sto dobiju potrebnu terapiju. Ali nista od toga ne sprjecava uspavane mozgove da prosipaju pamet pricom o nekim drugim ljekovima i tretmanima. A dok ta terapija pocne da djeluje, virus vec moze da proizvede nepopravljive posljedice po organizam. A da ne pominjemo da je mnogo lakse primiti par vakcina, i mnogo bezbjednije nego primati terapiju ko zna koliko dugo nakon sto se zarazis. I naravno, mnogo je veca vjerovatnoca da ces zaraziti nekoga drugog ako nisi vakcinisan. Ali ni to nije vazno uspavanim mozgovima.

[NSX]

Pa se jos ovi mozgovi uspavani pozivaju na neke druge ljekove za koje, kao prvo, nije klinicki dokazano da adekvatno funkcionisu i kao drugo, zaboravljaju kako korona radi.

https://www.thelancet.com/journals/e...464-8/fulltext

The ivermectin group had non-statistically significant lower viral loads at day 4 (p = 0·24 for gene E; p = 0·18 for gene N) and day 7 (p = 0·16 for gene E; p = 0·18 for gene N) post treatment as well as lower IgG titers at day 21 post treatment (p = 0·24). Patients in the ivermectin group recovered earlier from hyposmia/anosmia (76 vs 158 patient-days; p < 0.001).


ISGlobal, Barcelona Institute for Global Health and Clínica Universidad de Navarra.

[Rada]

I ovo:

Low-certainty evidence found that ivermectin prophylaxis reduced COVID-19 infection by an average 86% (95% confidence interval 79%–91%).

Prophylaxis - prevetivno. Znači ne čeka se ništa. Za razliku od vakcina, ne dozvoljava da se virus uopšte veže za ćelije, pa virusa i nema u nosu i ustima osobe koja ga pokupi, pa se samim tim i prekida lanac prenošenja. Najbolje rezultate je pokazao kada su ga uzimali recimo kontakti zaraženih, koji su se zarazili u veoma malom broju ili zaposleni u bolnicama, koji su se takođe zarazili u veoma malom broju, tj. po studijama preko 80% manje nego oni koji ga ne uzimaju. Preventivno.

https://journals.lww.com/americanthe..._of.98040.aspx

Ja kapiram sve, vakcine su ok protiv virusa, neka primi svako ko želi, štite nadam se od težih oblika i kod mutiranih sojeva... Ali da je ovaj lijek svo vrijeme tu, od početka... I ništa. Zašto se nije davao do decembra, kada su počele vakcine?
A i pored vakcina - jedno ne isključuje drugo. Zar nam nije potreban svaki mogući dostupan tretman da se izborimo sa ovim čudom?

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

[NSX]

ko uzima vitamin D redovno ne treba mu ni ivermectin osim ako nije rizična grupa, u tom slučaju ivermectin i ako baš hoće da bude zaštićen i vakcina i eto, a ne da se vakcinišu djeca i omladina neispitanim vakcinama bez iđe ikakvoga razloga

[DzekOfAllTrades]

Kad smo kod ovih država uzora (kako ih neko gore nazva) Izraela i Ujedinjenog Kraljevstva, gledam neke brojke (https://www.worldometers.info/corona...weekly_table):

Izrael u poslednje dvije nedjelje je imao 1785 slučajeva infekcije i ukupno JEDAN smrtni ishod;
UK u poslednje dvije nedjelje imalo 195 505 slučajeva infekcije i 209 smrtnih ishoda;
U istom periodu npr Rusija u kojoj je oko 11% stanovništva potpuno vakcinisano je imala 256 694 slučajeva infekcije a 7365 smrtnih ishoda (pri čemu Rusija ima skoro duplo više stanovnika od UK).

A ako gledamo pojavu događaja prema broju stanovnika, vidimo recimo da je u poslednjih 7 dana Ujedinjeno Kraljevstvo na 18.mjestu na svijetu po broju oboljelih gledano prema broju stanovnika ali je zato na 87.mjestu na svijetu po broju umrlih gledanp prema broju stanovnika (u prevodu, vakcine djeluju).

[nsparks]

Ivermectin nema dovoljno studija sa velikim uzorcima, ova iznad je imala uzorak od manje od 100 ljudi.
inace lijek je protiv nekih parazita, dosta se koristi za stoku, a ima i neka antiinflamatorna dejstva.
Zanimljivo, da kad je odobren, 70ih godina, uzorak za je bio 800 ljudi i to je bilo dovoljno da bi bio odobren.

bilo bi super kada bi radio protiv covida, ali trebaće još vremena da bi se završile prave studije.

za AZ su uzorci bili desetine hiljada korisnika, ali je i to bilo suviše malo da bi se otkrio problem koji se kasnije otkrio.

[Rada]

Pa naravno da nema kada malo fali da mu bude zabranjeno i ime pomenuti, a ne da neko finansira studije. Svakako, nema ih tako malo. Iz kombinovanih studija, isključivo za prevenciju, uzorak je oko 5000 ljudi, što je obzirom na okolnosti dosta. https://ivmmeta.com/

Što se nuspojava tiče, taj dio nije problematičan jer je u pitanju lijek koji je davno odobren za upotrebu. Jedini dodatni effort je trebao biti da se utvrdi adekvatna doza. Tako da se sa ove strane ne mogu porediti odobreni lijek i neodobrena i nikad ranije primijenjena vakcina.

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

[nsparks]

Oxford počeo studiju prošle nedjelje, može da ss prijavi ko god hoce
https://www.ox.ac.uk/news/2021-06-23...rinciple-trial

bio bih srecan da bude rjesenje ili dio njega, ali bih sačekao da se to i zvanično potvrdi, ne vjerujem da je bas tolika globalna urota.

[Rada]

I to što nema veće studije i interesovanja za nju i pored više nego obećavajućih rezultata malih studija govori nešto samo po sebi. Plus podaci iz Indije recimo koja ga je uvela u protokole... I pored svega SZO poriče bilo kakav pozitivan uticaj na koronu i bilo kakvu uzročno posljedičnu vezu između ivermektina i smanjenja broja slučajeva tamo gdje je primijenjen. Jedini dokaz koji imaju je da "nema dovoljno dokaza" ili da nisu rađene studije. A da ih obezbijede, to ništa.

Kao recimo za remdesivir (sajt SZO):

"Work on this began on 15 October when the WHO Solidarity Trial published its interim results. Data reviewed by the panel included results from this trial, as well as 3 other randomized controlled trials. In all, data from over 7000 patients across the 4 trials were considered.
The evidence suggested no important effect on mortality, need for mechanical ventilation, time to clinical improvement, and other patient-important outcomes."

A za Ivermektin:

"The panel did not look at the use of ivermectin to prevent COVID-19, which is outside of scope of the current guidelines."


Nego eto, vidjećemo šta kaže Oksford.

P.S. Sve sam prije nego uspavani mozak

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

[A01]

Zasto niko ni ne pokusava da nabavi Modernu, kojom su vecinski vakcinisani Izraelci, Svajcarci... Zapadna Evropa takodje, Amerika, Kanada...