[COVID] Vakcine i tok pandemije [opšta diskusija]

[Gandalf_White]

Na osnovu oficijalnih podataka iz Izraela koje i sam mozes da nadjes i pogledas. Ne vidim zasto bi uopste poredili ista sa januarom jer to nema nikakvog smisla, poredba je vise bila u smislu sa proslom godinom i tacno ovim periodom (kada nisu isto nisu imali lock down i turistima je bio dozvoljen ulazak btw a sada nije). Potpuno je vise svima jasno da je COVID19 barem semi-sezonskog karaktera...
A ako hocemo bas da pricamo samo o smrtima i periodu koji pominjes feel free da istrazis opomene koje su iznosili pojedini strucnjaci iz Izraela, opomene koje su navodile da ne treba poceti vakcinaciju kada je pandemija na uzrasnoj putanji jer postoji velika sansa da se napravi jos gora situacija (radi imunizacije vec oboljelih ljudi, sto se i desilo).

U svakom slucaju nadam se da je ovo samo statisticka koincidencija ali trenutno kako izgleda sve se vraca na identicno kao prosle godine u ovom periodu. Uzevsi u obzir da su poceli imunizaciju trecom dozom (i poprilican broj stanovnistva je primio trecu dozu) ne bi trebalo da bude pretjeranih problema.



Podsjetio bih te na Sloveniju, primjer najstrozijeg lockdowna. Pogledaj kako su prosli upravo u tom periodu.

Kakva je logika da porediš sa istim periodom?
Pitam te upravo na osnovu oficijelnih podataka koje sam gore iznio.
Kako može stanje da bude kao prošle godine kada brojke pokazuju da je stopa hospitalizovanih i smrtnih slučajeva po 10 puta manja nego u samom piku na isti broj zaraženih.
To te pitam.
Jer je tvoja logika da vakcine ne rade i da se sve vraća na staro, a logika ti je baš loša.
Isto kao ovo za semi sezonski karakter

[beatnological]

- Moja "logika" nije da vakcine ne rade, vec da gube efektivnost sto se veoma jasno vidi i pricam samo o RNA vakcinama jer se radi o Izraelu. Jel' to radi toga sto je prosao duzi period kod vecine od druge vakcine ili novih sojeva je neka druga prica koju nismo ni ti, ni ja kompetentni da vodimo.

- Ne mogu nikako porediti period januar-februar i period jul-avgust, tacnije "peak" i "offseason" jer nemaju dodirne tacke jedno sa drugim (a pogotovo ne radi vakcinisanja u jeku pandemije). Zato mogu da poredim jul-avgust 2020. i jul-avgust 2021. jer su poprilicno slicni (ni prosle godine nisu imali lockdowns u ovo vrijeme btw, sta vise mjere su bile opustenije + turistima je bio dozvoljen ulazak u drzavu vjerovao ili ne). Ne shvatam sta uopste pokusavas da uradis sa poredjenjem januar vs avgust... Ono o cemu ja pricam jeste da trenutno idu u istom pravcu koji su imali prosle godine po broju tesko oboljelih/hospitalizovanih/preminulih i to ne moze niko da ospori, dal' ce tako nastaviti ili ne (vjerovatno nece jer su poceli sa trecom dozom vakcine) je posebna tema al' nadam se da nece.


- Semi-sezonski karakter je nesto potpuno ocigledno. Pogledaj charts u globalu (juzna vs sjeverna hemisfera) u zadnjih godinu i po i sve se vidi crno na bijelo. Naravno da lockdowns igraju ogromnu ulogu ovdje ali imamo drzave koje nisu imale lockdown prakticno uopste a isto vazi i za njih (znas i sam koje su to drzave).

- Izrael trenutno ima 2x vise kriticno oboljelih nego prosle godine u ovo vrijeme i ti ne vidis problem u tome jer je procentualno manji broj kriticnih u odnosu na zarazene? Nije ti palo na pamet mozda da pogledas koliko je testiranih u istom periodu 2020. vs 2021. ? Ajd da ti pomognem... Samo skoro pa 5x puta vise testiranih ima sada nego prosle godine u istom periodu...


Izrael ima na jucerasnji datum ~68% vise tesko oboljelih ( 572 vs 392 ) nego na isti datum prosle godine sa prakticno istim mjerama koje su imali prosle godine u ovo vrijeme (minus zabrana ulaska turistima u drzavu koja je trenutno na snazi). Putanja je uzlazna i ide u istom pravcu kao i prosle godine na zalost. Pricamo o zemlji koja ima najveci procenat imunizacije odraslih, kako sa dvije doze tako i sa tri doze i ti ne vidis problem u ovakvom stanju jer imaju manje tesko oboljelih procentualno gdledano u odnosu na broj trenutno zarazenih? Dal' si ozbiljan?

BTW pricam o Izraelu sa razlogom a ne o UK, Francuskoj ili nekoj trecoj zemlji. Pricam o Izraelu kao jedinoj zemlji gdje je prakticno 99% populacije vakcinisano samo jednom vrstom vakcine.

[Gandalf_White]

Brate vjeruješ li mi da mi dođe da poludim potpuno ovako kada hoće ljudi koji nemaju elementarni osjećaj za logiku hoće da se bave statistikom?
Znači o kakvoj bolan sezonalnosti pričaš imamo podatke od marta prošle godine do avgusta ove godine uz konstantnu priču da je zimi više zaraženih nego ljeti zbog toga što ljudi zimi provode više vremena u zatvorenim prostorima i naravno ovi lockdowni, pakao poslije praznika. Pa onda prokuženje pa hiljadu nekih stvari.
Evo ti najbolje Crna Gora prošle godine zaključavanje konstantno, najstrožije moguće, pa onda izbori, postizborni skupovi, poslije nikoga briga nije bilo za mjere i imali smo zimus pakao.
Jel zbog sezonalnosti virusa ili zato što je virus izmakao kontroli?
Mogli bi da pričamo o sezonalnom karakteru da imamo podatke od recimo 3 godine pa da vidimo.
I kakva je priča ovo za poređenje prošle i ove godine opet te pitam?
Imaš situaciju da su ljudi prošle godine bili isprepadani, dezinfekcija, maska mjere, ulazak u Izrael i prošle godine skoro pa nemoguć za većinu zemalja(zaboravljaš crvene i žute liste) a sad je to mnogo drugačije.
Mogu se porediti brojevi i to isključivo na prosjeku dvonedeljnom ili mjesečnom aktivni slučajevi vs hospitalizacija i smrt. Drugo nikakvo poređenje nema poente

[beatnological]

Brate vjeruješ li mi da mi dođe da poludim potpuno ovako kada hoće ljudi koji nemaju elementarni osjećaj za logiku hoće da se bave statistikom?

Porediti aktivne slucajeve a ne uzeti u kontekst broj testiranih u "periodu 1" vs "periodu 2" je prosto receno smijesno, tako da bih rekao da si upravo u ovoj grupi u koju pokusavas mene da ubacis.

I jos jendom ponavljam, Izrael je prosle godine u ovo vrijeme imao labavije mjere. I ne, ne zaboravljam nit crven, nit zute liste, sta vise, znam da iste ni ne postoje trenutno za Izrael vec duzi period ne moze niko da udje u drzavu dok to prosle godine nije bio slucaj u ljetnjem periodu (skoro do kraja septembra).

[starwalker]

Rochelle, Rochelle, zavjerašice crna

[Gandalf_White]

Super je to kad se izvuče rečenica iz konteksta.
Additionally, reports from our international colleagues, including Israel, suggest increased risk of severe disease amongst those vaccinated early. Given this body of evidence, we are concerned that the current strong protection against severe infection, hospitalization, and death could decrease in the months ahead, especially among those who are at higher risk or who were vaccinated earlier during the phases of our vaccination rollout.

In the context of these concerns, we are planning for Americas — Americans to receive booster shots, starting next month, to maximize vaccine-induced protection. Our plan is to protect the American people and to stay ahead of this virus.

Before I turn things over to Dr. Fauci to share the immunologic data informing our decisions, I want to emphasize one final thing: Our vaccines continue to offer the best protection against severe COVID illness. While we are still learning about how these vaccines perform over time and how long they will last against emerging variants, one thing is very clear: Getting vaccinated can keep you out of the hospital; getting vaccinated can save your life.

In areas with low vaccination coverage, we continue to hear far too many heartbreaking stories of people who did not get vaccinated only then to get severe COVID-19. In these areas, the data are showing us that the more people who are in the hospital, and tragically more people are dying of COVID-19.

We are currently averaging over 500 COVID-19 deaths per day, and these remain largely preventable. If you are still unvaccinated, please get vaccinated. The single best action you can take to protect yourself and others is to simply get vaccinated in the first place.

[montenegrina]

Ako nego sto posto zna a ne nagadja, da li je Fajzer i dlaje srijedomu Univerzitetski i je li sad cekanje manje?
Završavam odmor u ponedjeljak, pretekoh u ovu gužvu na more pa sad bih da se vakcinišem

[starwalker]

Super je to kad se izvuče rečenica iz konteksta

A kontekst je kao drugačiji, ozbiljno? Ne prosipaj se.

Kontekst: Zaštita brzo iščezava - boosterom prevenirati hospitalizaciju - nema govora o imunitetu stada - vax je super, ali još učimo kako djeluje. Rochelle, Rochelle

______________


Meanwhile in North Macedonia

[Gandalf_White]

A kontekst je kao drugačiji, ozbiljno? Ne prosipaj se.

Kontekst: Zaštita brzo iščezava - boosterom prevenirati hospitalizaciju - nema govora o imunitetu stada - vax je super, ali još učimo kako djeluje. Rochelle, Rochelle

______________


Meanwhile in North Macedonia

Svakako je drugačiji kontekst jer je to rekla zbog boostera a ne jer vakcine ne rade.
Ali antivax ekipa slijepaca samo vidi šta njima odgovara i senzacionalizam koji se pravi od 8 sekundi klipova i polurečenica i ovog klipa iz Makedonije...
Šta je sa glavom?
Greota je

[starwalker]

Svakako je drugačiji kontekst jer je to rekla zbog boostera a ne jer vakcine ne rade.

Koji je kontekst?

Boosteri se posmatraju odvojeno od prve dvije bocke ili?

Vakcina ti radi ali je pripejd, pa treba nova dopuna ili šta?

Kačiš cijeli tekst koji ništa ne pobija ali ti eto vidiš drugi kontekst - elaboriraj ga!

Ali antivax ekipa slijepaca samo vidi šta njima odgovara i senzacionalizam koji se pravi od 8 sekundi klipova i polurečenica i ovog klipa iz Makedonije...
Šta je sa glavom?
Greota je

Nije ti interesantan podatak da među hospitalizovanima nema ponovo zaraženih (preboljeli)?

Ne treba izvještavati o double jabbed koji su zaglavili sa težom slikom?

Čemu frustracije, uzmi svoju dozu budi zaštićen

[Gandalf_White]

Koji je kontekst?

Boosteri se posmatraju odvojeno od prve dvije bocke ili?

Vakcina ti radi ali je pripejd, pa treba nova dopuna ili šta?

Kačiš cijeli tekst koji ništa ne pobija ali ti eto vidiš drugi kontekst - elaboriraj ga!



Nije ti interesantan podatak da među hospitalizovanima nema ponovo zaraženih (preboljeli)?

Ne treba izvještavati o double jabbed koji su zaglavili sa težom slikom?

Čemu frustracije, uzmi svoju dozu budi zaštićen

Prije i nego što je vakcina počela sa masovnom primjenom pričalo se o tome da će nam trebati više od dvije ili čak tri doze jer se očekivalo da virus mutira.
Sad se izjava koja potvrđuje i najavljuje booster uzima kao činjenica da vakcine ne rade... To je kontekst.

Pod dva ovo gore iz Makedonije dijete ne bi kačilo.
Zna se da su još u prvom talasu i prije novembra u maloj CG umirali i bivali hoapitalizovani ljudi koji su već imali covid.
I sad se dijeli poluinformacija ili lapsus 'novinarke'.
Znači opet pitam šta je sa glavom?
Ko kaže da ne treba da se izvještava o revakcinisanima koji su preminuli?
Jel to ona priča z a š t o se n e p i š e o o v o m e a u stvari se piše.
Znači od 100 osoba koje bi inače preminule od posledica kovida kada su vakcinisane umire 10.
Koliko je teško to procesuirati?
Na primjeru CG da su svi preminuli bili vakcinisani ne bismo imali 1600 smrti nego izmedju 80 i 160.
To je sva filozofija

[starwalker]

Prije i nego što je vakcina počela sa masovnom primjenom pričalo se o tome da će nam trebati više od dvije ili čak tri doze

I kako si tad te priče i ljude etiketirao, treba li da posegnem za premotavanjem topika?
I šta ako ti sad kažem da treća nije zadnja, ni četvrta.. kako ćeš me onda tagovati - opet kao idiota teoretičara..? Ili si možda sve do 5. dozice već inkorporirao u narativ?

Sad se uveliko priča o ADE? Kad tu teoriju 'legalizuješ', neka ovaj post posluži kao jedan podsjetnik tvoje nesvjesti ili licemjerja, dok se budeš razmetao naknadnom pameću.

jer se očekivalo da virus mutira.

Očekivalo, veliš, i to sve dok si poredio borbu s respiratornim virusom i borbu s praktično nemutirajućim boginjama, izravnavao krivulju i tupio o imunitetu krda.

Gornjom logikom valjda očekuješ da booster bude prilagođen novoj varijanti?

Šta misliš je li ovaj prilagođen delti ili je dosadašnja formula na snazi do daljnjeg?

Zamisli, ista je ona čija je učinkovitost protiv trenutno dominantnog soja debelo ispod 50% prema studijama iz Izraela (kačene na ovom topiku).

Tehničkim rječnikom, tvoj booster izgleda samo dopunjuje bateriju koja se prebrzo troši i koja više ne ispunjava inicijalna očekivanja (a možda su ta očekivanja tako i programirana?)

Sad se izjava koja potvrđuje i najavljuje booster uzima kao činjenica da vakcine ne rade... To je kontekst.

Nope. Kontekst je da vakcine venu, iščezavaju, kao što rekoh, cure kao baterija samsungovog flegšipa nakon instagrama.

Pod dva ovo gore iz Makedonije dijete ne bi kačilo.
Zna se da su još u prvom talasu i prije novembra u maloj CG umirali i bivali hoapitalizovani ljudi koji su već imali covid.
I sad se dijeli poluinformacija ili lapsus 'novinarke'.

Mogao si ovdje na temi pročitati i saznati u kojim slučajevima dolazi do reinfekcije i koja je vjerovatnoća da se to dogodi, pa bi znao da onim pitanjem nisam implicirao na nemogućnost zaraze, već na ono što ćeš pročitati malo niže.

Znači opet pitam šta je sa glavom?
Ko kaže da ne treba da se izvještava o revakcinisanima koji su preminuli?

Veliš li da su takve info lapsusi i poluinformacije?

Jel to ona priča z a š t o se n e p i š e o o v o m e a u stvari se piše.

Nope. Priča je o smislu prirodnog imuniteta odnosno preboljevanja..koji se iz nekog interesantnog razloga (kojeg li to? ) nastoji drastično umanjiti.

Nametnuo se narativ preboljeli = nevakcinisani tj. jednako ranjivi, što je dosad bio neviđeni nonsens.

Da proširimo priču u tom smjeru, imaš na forumu ljude sa izrazito visokim vrijednostima antitijela nakon 9 mjeseci od preboljevanja. No, po propisima oni nemaju imunitet i nisu podobni za covid pass. Kako ti se to sviđa?

Znači od 100 osoba koje bi inače preminule od posledica kovida kada su vakcinisane umire 10.
Koliko je teško to procesuirati?
Na primjeru CG da su svi preminuli bili vakcinisani ne bismo imali 1600 smrti nego izmedju 80 i 160.
To je sva filozofija

Polako. U igri je previše faktora da bi imao jasne brojke

[Gandalf_White]

I kako si tad te priče i ljude etiketirao, treba li da posegnem za premotavanjem topika?
I šta ako ti sad kažem da treća nije zadnja, ni četvrta.. kako ćeš me onda tagovati - opet kao idiota teoretičara..? Ili si možda sve do 5. dozice već inkorporirao u narativ?

Sad se uveliko priča o ADE? Kad tu teoriju 'legalizuješ', neka ovaj post posluži kao jedan podsjetnik tvoje nesvjesti ili licemjerja, dok se budeš razmetao naknadnom pameću.

Očekivalo, veliš, i to sve dok si poredio borbu s respiratornim virusom i borbu s praktično nemutirajućim boginjama, izravnavao krivulju i tupio o imunitetu krda.

Gornjom logikom valjda očekuješ da booster bude prilagođen novoj varijanti?

Šta misliš je li ovaj prilagođen delti ili je dosadašnja formula na snazi do daljnjeg?

Zamisli, ista je ona čija je učinkovitost protiv trenutno dominantnog soja debelo ispod 50% prema studijama iz Izraela (kačene na ovom topiku).

Tehničkim rječnikom, tvoj booster izgleda samo dopunjuje bateriju koja se prebrzo troši i koja više ne ispunjava inicijalna očekivanja (a možda su ta očekivanja tako i programirana?)



Nope. Kontekst je da vakcine venu, iščezavaju, kao što rekoh, cure kao baterija samsungovog flegšipa nakon instagrama.


Mogao si ovdje na temi pročitati i saznati u kojim slučajevima dolazi do reinfekcije i koja je vjerovatnoća da se to dogodi, pa bi znao da onim pitanjem nisam implicirao na nemogućnost zaraze, već na ono što ćeš pročitati malo niže.

Veliš li da su takve info lapsusi i poluinformacije?

Nope. Priča je o smislu prirodnog imuniteta odnosno preboljevanja..koji se iz nekog interesantnog razloga (kojeg li to? ) nastoji drastično umanjiti.

Nametnuo se narativ preboljeli = nevakcinisani tj. jednako ranjivi, što je dosad bio neviđeni nonsens.

Da proširimo priču u tom smjeru, imaš na forumu ljude sa izrazito visokim vrijednostima antitijela nakon 9 mjeseci od preboljevanja. No, po propisima oni nemaju imunitet i nisu podobni za covid pass. Kako ti se to sviđa?



Polako. U igri je previše faktora da bi imao jasne brojke

Sačekaj polako.
Kada su vakcine izašle bile su izuzetno efikasne protiv alfa soja, preko kojih su i vršena istraživanja.
Sada je delta soj dominantan i mnogo je zarazniji i mnogo više partikula virusa se stvara.
Što se tiče treće četvrte ili pete, svake godine se rizične grupe vakcinišu od sezonskog gripa ali bukvalno svake godine. Ukoliko korona nastavi da mutira zašto je problem da se vakcinišemo sa još 10 doza ukoliko će to smanjiti smrtnost i hospitalizaciju?
To je ono gdje ja uopšte ne razumijem poentu antivakserske pisanije.
Dobio si vakcinu, zaštićen si 90% od hospitalizacije i smrti i oko 60% od zaraze(pričam fajzer i astra) onda odradiš buster poslije 6 mjeseci i šta je problem tu tačno? To što ćeš da odeš 5minuta da te neko ubode?
Da se zadržalo na alfa soju najvjerovatnije ne bi ni imali potrebu za busterom međutim virus je uradio ono što virusi rade - mutirao je više puta.
Od zaključavanja više nema ništa prošlo je godinu ipo dana od zaključavanja, vakcine rade, a još bolje bi radile kada bi imali tu brojku od 70+ revakcinisanih i eto ga veoma prosto.
Što se tiče antitijela, i testovi na antitijela mogu biti veoma netačni, lakše ih je krivotvoriti i zbog toga se ide na covid pass.
Glavni razlog što se potvrda o vakcinaciji traži nije više samo širenje virusa kao prošle godine već žele da te spriječe da im padneš na zdravstveni sistem.
I dalje ne razumijem koja je poenta antivaks priče. Na kraju krajeva najbolji je primjer Island virus se širi a smrtnih slučajeva nema

[Bugi]

Kako koja je poenta antivakserske priče?
Ja sam davno pisao i objasnio....

Da mali čovjek bude buntovan protiv velikih. Da mali čovjek otkrije zavjeru velikih protiv njega sama i protiv ljudi i da mu život ima smisao.
Da mali čovjek ima svoju svrhu.

Zavjere, hrana malog čovjeka, nebitno je li ravna Zemlja, antivakseri ili ljudi gušteri...

Čovjek se sociološki želi svrstati u neku grupu, bila to religija, vojska politika ili grupa navijača.




Poslato sa škatulice

[Antares]

The single best action you can take to protect yourself and others is to simply get vaccinated in the first place.

Interesantno, ne tako davno potencirali su da je najbolji moguci potez distanciranje + maske.

[Bugi]

Misliš ono davno kada nije bilo vakcina tj. davno krajem 2020?

Poslato sa škatulice

[NSX]

Na primjeru CG da su svi preminuli bili vakcinisani ne bismo imali 1600 smrti nego izmedju 80 i 160.

problem je što vakcina djeluje samo na one koji su stvarno bolesni od korone a ne i na one koje tako upisuju jer su samo pozitivni

[Whisperer]

RUSIJA, VAKCINACIJA I KORONAVIRUS:

Djelotvornost vakcine Sputnjik je 81 odsto, tvrde naučnici iz Sankt Peterburga

Naučnici kažu da samo oko 3,4 odsto onih koji su primili obje doze vakcine završi u bolnici

https://www.vijesti.me/bbc/563002/dj...nkt-peterburga

[Gandalf_White]

Jedan lijep članak

https://nova.rs/magazin/zdravlje/dr-...ju/?ref=fbnova

[Antares]

Misliš ono davno kada nije bilo vakcina tj. davno krajem 2020?

Poslato sa škatulice

Bugi, Bugi... I dan danas je preporuka distanca + maska, i dalje je distanciranje najveci stepen zastite, sto je i logicno. Cak se i poptuno vakcinisanim preproucuje nosenje maske + distanca.

Da li vakcinisani forumasi nose masku na otvorenom i zasto ne? Ili je bolje da ne potezemo pitanje maski na otvorenom, bar dok ne prodje ljeto i ova visoka temperatura.

[Whisperer]

Jedan lijep članak

https://nova.rs/magazin/zdravlje/dr-...ju/?ref=fbnova

Vidimo iz prilozenog da mlade i zdrave ljude ne treba vakcinisati (da ne pominjem djecu), ovi 50+ bi trebali zbog sebe, a to sam vec jednom pisao pa su me pitali da nisam mozda doktor sto takve tvrdnje iznosim bez ikakvih dokaza, evo dokaza dolje...

[VanjaTheMan]

I dalje ne razumijem koja je poenta antivaks priče. Na kraju krajeva najbolji je primjer Island virus se širi a smrtnih slučajeva nema

Ne razumiju ni oni. Da razumiju, morali bi da budu i protiv svih drugih lijekova jer nema smisla biti protiv vakcine koja je provjerena, a zagovarati upotrebu maltene svakog drugog neprovjerenog lijeka o kojem je neko napisao nesto pozitivno na internetu. Anti-vaxeri su u sustini frustrirani ljudi nezadovoljni zivotom koji hoce posto-zasto da budu posebni. Hoce da budu pametniji nego sto jesu, pa pokusavaju na najlaksi moguci nacin sebe da predstave takvima. Uhvatili se za serviranu anti-vax pricu, pa jos misle da su slobodni mislioci koji su samostalno dosli do nekih zakljucaka. Da je neka druga bezopasna teorija zavjere poput ravne Zemlje, bilo bi smijesno. Ali ovo nije ni najmanje smijesno.

[VanjaTheMan]

Vidimo iz prilozenog da mlade i zdrave ljude ne treba vakcinisati (da ne pominjem djecu)

Naravno da treba. Kao prvo i mladi i zdravi mogu teze da obole pa ce vakcina i njih da zastiti. Kao drugo, virus cak i ako je asimptomatski moze da osteti organizam. Kao trece, iako vakcina nije 100% efikasna u zaustavljanju infekcije, ipak jeste dovoljno efikasna, tako da je potrebno da sto veci broj ljudi bude vakcinisan da bi virus imao sto manji broj potencijalnih ljudi preko kojih bi mogao da se siri. Evo malo podataka o efikasnosti: http://www.healthdata.org/covid/covi...ficacy-summary

[extravaganca]

Ako nego sto posto zna a ne nagadja, da li je Fajzer i dlaje srijedomu Univerzitetski i je li sad cekanje manje?
Završavam odmor u ponedjeljak, pretekoh u ovu gužvu na more pa sad bih da se vakcinišem

Da li saznala nešto? I kod mene je ista situacija pa bih se i ja pljasnuo fajzerom

Sent from my KB2003 using Tapatalk

[NSX]

Anti-vaxeri su u sustini frustrirani ljudi nezadovoljni zivotom koji hoce posto-zasto da budu posebni. Hoce da budu pametniji nego sto jesu, pa pokusavaju na najlaksi moguci nacin sebe da predstave takvima.

kakva autoprojekcija