[COVID] Vakcine i tok pandemije [opšta diskusija]

[beatnological]

Ne, vec pricas o izolovanim slucajevima koji su na nivou statisticke greske jer imamo 5 milijardi vakcinisanih ljudi.

Vodeci se tom logikom mogli bi slobodno da kazemo da je broj preminulih od COVIDa statisticka greska. Broj preminulih je sigurno i nesto veci od "oficijalnih" brojki ali je broj zarazenih visestruko puta veci od oficijalnih brojki, da ne pricamo o tome koliko je zarazenih bilo bez apsolutno ikakvih simptoma.

Logika ti nije jaca strana rekao bih.

[beatnological]

* SADS - Sudden adult death syndrome, also known as SADS, occurs when a person under the age of 40 years old suffers a sudden death without a known cause after an autopsy and toxicology screen (drug test). SADS causes a cardiac arrest when the heart rapidly stomps pumping, and the body loses heart function, breathing, and consciousness.

Healthy young people dying from Sudden Adult Death Syndrome

https://www.news.com.au/lifestyle/he...d1c15baabbc5d4

Svakim danom je sve vise i vise slucajeva no nema poente pisati o tome ovdje inace si odmah "antivaxer" i "teoreticar zavjere". A nije da dobar dio naucnika nije i pisao o ovome, kao i o problemima mRNA vakcina...
Ponavljam se po hiljaditi put, dovoljno se vratiti 2 godine u proslost i prisjetiti shikaniranja naucnika koji su tvrdili da velike doze vitamina D, zinka itd. uvelike pomazu u borbi sa COVID19... Odjednom se na to zaboravilo, nikom nista...

Bas me interesuje kakav ce narativ da bude kada jos drzava pocinje da obraca paznju na sve vise i vise "ekstra" smrtnih slucajeva (van granica normalne i prosjeka za zadnjih 5 godina). Ako nista trebalo bi poceti pod hitno istrazivati zasto se to desava jer itekako postoji mogucnost da je u pitanju kako posljedica vakcina, tako i posljedice COVID19, niti jedno, niti drugo nije iskljucivo.

[zvoncica]

izvinjavam se, ne citam redovno...procitah ovaj post Starkijev o Sindromu iznenadne smrtii kod odraslih ljudi....je li to nesto apostorofirate da je ovo neki prerijedak snidrom i da se desava mnogo cesce kod onih koji su vakcinisani nego kod onih koji nijesu?
Pitam jer znam da je to u poslednje vrijeme, i prije korone, počelo da bude mnogo česce nego nekad ranije....ili se ranije prosto nije istrazivalo ili nije bilo nacina da s eistrazi zasto je neko naprasno umro iznenada ničim izazvan? E sad, da li je ove dvije ipo godine korone mnogo cesce?

[MeDo_JE]

Starki diskretno insinuira da su za to zasluzne vakcine, iako je mnogostruko vjerovatnije da je isto posljedica korone...

Sent using Tapatalk

[Zhuangzi]

Vodeci se tom logikom mogli bi slobodno da kazemo da je broj preminulih od COVIDa statisticka greska. Broj preminulih je sigurno i nesto veci od "oficijalnih" brojki ali je broj zarazenih visestruko puta veci od oficijalnih brojki, da ne pricamo o tome koliko je zarazenih bilo bez apsolutno ikakvih simptoma.

Logika ti nije jaca strana rekao bih.

Nije statisticka greska, zvanicno prijavljenih slucajeva korone nema ni 10% populacije, od tih manje od 10% populacije (608 miliona) preminulo je 6 ipo miliona, ili 1.1%.

Tu se nadovezujem na tvoj gornji post kako je virus opasan a vakcine opasnije, ni da je zarazeno 75% populacije a stradalo 25%...od 100 zarazenih samo jedan je preminuo od korone.

Ako osjecas 'posledice korone' toliko dugo, to ti je na psihickoj bazi jer si dozvolio sebi da te taj 'pokret' slomije.

Isto kao sto svi mi na licu imamo veci broj malih grinja koje zive i kriju se oko obrva, pa tokom noci dok spavamo, izadju na povrsinu i krecu se po licu, ciste lice...

Jednostavno su ljudi poceli da obracaju paznju na stvari koje su vec bile prisutne.

[beatnological]

.ili se ranije prosto nije istrazivalo ili nije bilo nacina da s eistrazi zasto je neko naprasno umro iznenada ničim izazvan? E sad, da li je ove dvije ipo godine korone mnogo cesce?

Mnogo je cesce sudeci po informacijama sto izlaze na vidjelo u zadnjih desetak mjeseci, e sad... Veoma je diskutabilno dal' je to radi vakcina (COVID19 - primarno mRNA) ili su u pitanju dugorocne posljedice COVID19 il' pak kombinacija oba paremetra. Da je srece pe da medicina i farmacija ne rade samo na osnovu $$$$, ovo bi pod hitno trebalo poceti istrazivati al' se takva istrazivanja na zalost skoro pa uopste ne finansiraju (potpuno jasno zasto).

Jedno je sigurno, "srcani problemi" sa skoro pa iskljucivo cesce javljaju kod mladje populacije vakcinisane mRNA vakcinama. Pitanje je zasto. Na kraju krajeva bilo je price o ovome i shareovanja istrazivanja u zadnjih par mjeseci nego kako to biva kod nas, pretezno ljudi izbjegavaju ono sto ne odgovara njihovom "narativu".

[beatnological]

Ako osjecas 'posledice korone' toliko dugo, to ti je na psihickoj bazi jer si dozvolio sebi da te taj 'pokret' slomije.

Dokazao si da si troll te ides na ignore. Bugi, ja, kao i mnogi drugi smo podlegli psihicki te smo zato imali long covid, 100%!

Mora biti da mi je 20k dnevno (sedam dana) vitamina D, ivermektin i cink isto iz glave rijesio problem. Iskreno nisam ni znao da mi je doktor dao ivermektin do poslije par dana al' ajd.

[Zhuangzi]

Vrlo moguce, oni koji su od starta furali stav - korona ne postoji, nikakav problem sa preuvelicanim virusom gripe nisu imali. Niti su se testirali, niti su obracali paznju...ako su sta zakacili, to je bio obican virus gripe, kao i godinama do sad.

Samo je od pocetka 2020. pocela da se obraca paznja na virus gripe, soj zvani korona. Prije toga je jednak broj umirao (pretezno starije osobe) i ljudi su, gle cuda, takodje obolijevali od ovoga i onoga.

[Rada]

Zar imamo još uvijek pojedince koji misle da je ovo običan grip...
E šta sve neće čovjek pročitati ovdje.

Sent from my SM-G985F using Tapatalk

[Zhuangzi]

Ne obican, ovo je virus gripe sa mnogo posvecene paznje i sa udarima na psihu ljudi da je opasan. Placebo efekat ima i kontru, zove se Nocebo.

[Rada]

A Bugi...

Tvoje pitanje je dokaz koliko površno pristupaš cijeloj problematici.
Evo i zašto...

Prvo, ne praviš razliku između bilo kojih kategorija vakcinsanih, nego populaciju posmatraš kao cjelinu.
Da, kod starije populacije vakcina je sigurno imala efekta. Kod mlađih kategorija, nisam sigurna. Da li bi ti vakcinisao sve redom, pa nema veze ako je u nekoj podgrupi stanovništva veći rizik od smrti zbog nuspojave, nego od korone, ako znaš da će na nivou cijele populacije skor biti dobar? To je samo jedan aspekt problema i nešto što nije adekvatno sagledano kada su donošene odluke o vakcinaciji.

Drugi aspekt su nuspojave. Mi nuspojave ovih vakcina ne znamo još uvijek. Znamo neke koje su bile svojstvene tradicionalnim vakcinama i neke nove - kao što je miokarditis ili onaj rijetki oblik tromboze. Kao što je to ranije dobro objasnio jedan zagovorik vakcina na forumu, do sada nepoznate nuspojave vakcina (ili "vakcina", ovo nisu baš ni vakcine po definiciji) se mogu otkriti samo ako se na nivou populacije uoče češće pojave određenih bolesti i stanja nego što je to istorijski uobičajeno. Međutim, bez dugogodišnjeg ispitivanja, u kome svi koji su primili ove vakcine učestvuju trenutno, mi sve nuspojave ne možemo znati. Sad samo nagađamo i posmatramo svijet i vijesti oko sebe.

Treći aspekt je broj doza i uticaj na imuni sistem. O tome takođe ništa ne znamo ili vrlo malo znamo. Ne možemo ni znati, jer smo skoro počeli da se bustujemo. Prvi rezultati nisu baš ohrabrujući, niko nije pretpostavio (da li je bilo teško zapitati se) da zaštita možda nije tako dugotrajna, jer inicijalni zaključak da je zaštita dugotrajna nakon druge doze je svakako donijet na osnovu pretpostavke, obzirom da su testiranja trajala pola godine. Sad primamo treću, četvrtu dozu... Ima li nekog ispitivanja koje kaže da li je isto primiti dvije ili pet doza? Ono što već sada znamo je da novi busteri donose sve kratkotrajniju zaštitu, pa je logično pretpostaviti da će se primati sve češće, a neku studiju u stack-ovanju bustera nemamo... Nemamo jer se sad radi.

Četvrti aspekt su druge vakcine. Zašto mrna, zašto ne neka druga. Zašto ne Novavax na kraju krajeva, i ona je američka, jer je to izgleda najbitnije "modernima".

Peti aspekt su drugi tretmani. Ivermektin i ostali ljekovi o kojima su mediji gnusno lagali, samo da bi odvratili narod od njihovog korišćenja i učinili da ovi "moderni" zagrizu mamac.

Šesti aspekt je rani tretman pacijenata. Kad se dobije korona ide se doma dok ne padne saturacija, e onda počne da se liječi. Malo karikiram, ali je otprilike tako.

Ima i sedmi i osmi... i koliko hoćeš.
Zato je odgovor na tvoje pitanje - ne znam, uz napomenu da je pitanje površno, da ne dam neku grublju kvalifikaciju.

Moja pitanja nisu "moja" pitanja, to su pitanja bez odgovora koja svako ko razmišlja zdravo i otvoreno o ovome treba sebi da postavi i da razmisli o tome zašto nema odgovora. Sve je teže zapitati se onima koji se do sada nisu zapitali, to znam.

Sent from my SM-G985F using Tapatalk

[Rada]

Ne obican, ovo je virus gripe sa mnogo posvecene paznje i sa udarima na psihu ljudi da je opasan. Placebo efekat ima i kontru, zove se Nocebo.

Udari na psihu - tačno. Ali ne zaboravi da je ovo ko zna koji pokušaj "udara na psihu", ali prvi koji je upalio.
Imali smo sličan scenario i sa svinjskim i sa ptičijim gripom, ali nismo imali situaciju koju imamo sada.
Prosto virusi nisu bili mnogo drugačiji od ostalih virusa gripe i kada se narod uvjerio u to, zastrašivanja su bila nebitna. Sad se otišlo korak dalje sa mentalnim igrama, slažem se, ali poenta je - ovaj virus je dosta drugačiji od obične gripe.

Sent from my SM-G985F using Tapatalk

[Rada]

I Bugi sagledaj ovu situaciju sa busterima u svijetlu informacije koju smo podijelili starwalker i ja - da se spajk protein ne zadržava kratkotrajno u organizmu i lokalno na mjestu uboda.

Je li i u tom slučaju isto 2 i 5 doza?

Je li CDC možda izašao sa nekim saopštenjem, nekom makar blagom zabrinutošću da bi to mogao biti možda problem?
Oni samo lagano izbrisali dio teksta.

Sent from my SM-G985F using Tapatalk

[Zhuangzi]

Udari na psihu - tačno. Ali ne zaboravi da je ovo ko zna koji pokušaj "udara na psihu", ali prvi koji je upalio.
Imali smo sličan scenario i sa svinjskim i sa ptičijim gripom, ali nismo imali situaciju koju imamo sada.
Prosto virusi nisu bili mnogo drugačiji od ostalih virusa gripe i kada se narod uvjerio u to, zastrašivanja su bila nebitna. Sad se otišlo korak dalje sa mentalnim igrama, slažem se, ali poenta je - ovaj virus je dosta drugačiji od obične gripe.

Sent from my SM-G985F using Tapatalk

Zato sto su kolektivno digli toliku paniku da su blokirali granicne prelaze, pa su redom blokirali djelatnosti, sjecam se da frizeri nisu radili nego sam morao da kupim masinicu za sisanje i da se sam sisam kuci.

Blokirali su toliko poslova pa su ljudi morali da sjede kuci a medijima su samo punili i punili glave kako se pojavio uzasan virus, za koji vidimo da uopste nije opasniji od virusa gripe na koji smo se bukvalno navikli, prilagodili da je normalno. Maskama su odradili dobar dio zastrasivanja.

Zato je drugaciji od virusa gripe.

Sto se tice vakcina, drzave su placale farmaceutskim kompanijama, a toliko naroda je bacalo pare na razna testiranja svako malo i placebo ljekove protiv ovog virusa.

[Rada]

Tako je, odgovor na krizu je imao za cilj dodatno zastrašivanje i stvaranje panike, treniranje poslušnosti i ko zna šta sve još, o ekonomiji da ne pričamo.

Ali virus je bio opasan, pogotovo delta soj.

Panika i strah i što je najgore manipulacija da smo neodgovorni ako se ne vakcinišemo su kreirani sigurno barem dijelom zbog guranja vakcina.

Pa evo sada kada je virus stvarno slabiji od delta soja imamo na snazi obavezu nošenja maski u marketima, pa je niko ne nosi.

Opet, kampanja u medijima je bila okrutna prema našem mozgu - samo smo bombardovani vijestima koliko ljudi je zaraženo i preminulo i kao jedino rješenje da se spasimo i što je važnije - da spasimo druge, nuđene su vakcine.
I onda je narod satjeran u ćošak, javi se i onaj duh zajedništva - hajde konačno da budemo složni i završimo sa ovom mukom, hajde svi da se vakcinišemo.

Međutim, ovo ne bi bilo moguće da virus stvarno nije bio opasan i još važnije, nepredvidljiv. Nema nikakvih pravila ko će proći bez simptoma, a ko će zaglaviti, što je možda i ključno u kampanji vakcinacije.

Sent from my SM-G985F using Tapatalk

[Zhuangzi]

Ali virus je bio opasan, pogotovo delta soj.


Međutim, ovo ne bi bilo moguće da virus stvarno nije bio opasan i još važnije, nepredvidljiv. Nema nikakvih pravila ko će proći bez simptoma, a ko će zaglaviti, što je možda i ključno u kampanji vakcinacije.

Sent from my SM-G985F using Tapatalk

Ali virus je bio opasan zbog tog pritiska da jeste opasan, za one koji virus nisu dozivljeli kao opasnost, nije bio opasan.

Ne bi bilo moguce vakcinisati toliko naroda da nije bilo panike, a da nije bilo panike ne bi bilo ni potrebe za vakcinama ili lijekom ili bilo cim sto bi popravilo situaciju.

Ovako je sve ispalo kao velika prevara da se od gradjana uzme novac (testiranja, ljekovi, maske, alkohol, upitan posao i na kraju vakcine - od para gradjana), takodje da se psihicki oslabe kako bi bili poslusniji i mozda na prevaru v2 reagovali kako se ocekuje.

[Rada]

Ne bih se složila, bio je opasan jer ga je neko dobro "naštelovao" u laboratoriji, pustio i pokrenuo haos.
Itekako je bilo potrebe za liječenjem bolesti koju izaziva ovaj virus.

Sent from my SM-G985F using Tapatalk

[Zhuangzi]

Nismo toliko napredni da mozemo da dizajniramo virus, predvidimo i kontrolisemo sirenje a od pocetka imamo antivirus.

Jednostavno je odavno bilo: prehladjen je, zakacio je virus - daj mu cajeve da pije, stavi mu oblogu oko vrata, daj mu sirup ili ga vodi u bolnicu da prima injekcije.

Neko je podignut na domace i zdravo a neko je samo jeo kase i kupovno, preradjeno.

[Rada]

Hahaha neka, neka.
Troluješ li to malo?

Sent from my SM-G985F using Tapatalk

[Zhuangzi]

Ja ne, vidimo da te vakcine nisu neke, tj. da ne pruzaju 100% zastite, da 'kasne' za novim 'sojevima' i da 'traju' svega par mjeseci.

Takodje smo primijetili kako je prica o virusu utihnula prije pola godine, pocetkom ratovanja u Ukrajini.

[Rada]

Za vakcine se slažem.
Jedan od argumenata za mrna vakcine je bio upravo taj što se lako "ažuriraju". Prva vakcina je razvijena za pola godine, a onda dvije godine nemamo ažuriranje. Za to vrijeme su mogli da razviju novu vakcinu 4 puta. Valjda.

Priča o virusu je utihnula, ali omikron soj je znatno slabiji od delta soja; doduše ovaj trenutni nešto jači od onoga iz januara. Međutim, ja još uvijek znam ljude sa upalama pluća i posljedicama.
Mediji mogu kreirati čuda, ali da je delta soj bio opasan i nepredvidljiv, to ne može niko da porekne.

Sent from my SM-G985F using Tapatalk

[AL no1]

@Rada,kakvo je tvoje mishljenje o kineskim vamcinama...?

[Zhuangzi]

Ne kazem da delta soj nije bio opasan, samo govorim da je opasan zbog cijele te situacije i price oko korone. Kad su dosle vakcine kao 'spas' narod je malo odahnuo, ohrabrio se i eto nema vise delta soja, onda je dosao blazi omikron.

Ako se korona ignorise, bukvalno ce 'nestati'.

Mislis li da su vakcine pobijedile delta soj? ili da su ljudi prebolovali delta soj pa im je omikron lakse pao?

Ili da su ljudi ili vakcine, u borbi sa delta sojem, na neki nacin porazili taj soj pa smo nakon njega dobili omikron, blazu varijantu?

Ajde objasni nestanak i pojavu novih sojeva.

[Rada]

Kako je nastao omikron ne znam. Virusi mutiraju, to je sigurno.

Omikron soj je značajno drugačiji od delta soja. Dokazi su to što je "probijao" imunitet od ranije preležanih sojeva (dok recimo ko je imao britanski soj, teško je mogao dobiti deltu), a najveća razlika je bila u brzini prenošenja i periodu inkubacije, pa je omikron soj bukvalno "buknuo" i potpuno potisnuo delta soj. Tako da omikron soju svi dugujemo zahvalnost, jer zahvaljujući njegovoj virulentnosti nemamo više delta soj.


Sent from my SM-G985F using Tapatalk

[Zhuangzi]

Dobro, ali odakle sad (tada) taj omikron soj...je li to neki novi virus, ili sto kazu 'mutacija'...zasto je mutirao? Ako je sve isti virus, pa je doslo do mutacije...zasto dolazi do mutacije?

Kada virus naidje na neki otpor? Delta soj se borio sa ljudima pa su ga ljudi osakatili i kao rezultat te borbe, ostao nam je omikron?