View Poll Results: Da li ćete dobrovoljno primiti vakcinu protiv koronavirusa?

Voters
193. You may not vote on this poll
  • Da, apsolutno! To je jedina razumna odluka, svaka dalja diskusija je – izlišna

    54 27.98%
  • Da, pod uslovom da je ta vakcina odobrena za primjenu u EU tj. nije varijanta za zemlje 3. svijeta

    61 31.61%
  • Ne, nemam povjerenja u efikasnost prebrzo razvijene vakcine/ nepoznati dugoročni efekti po zdravlje

    47 24.35%
  • Ne, nisam pristalica vakcinisanja generalno, kao vida zaštite od bolesti

    20 10.36%
  • Ne znam. Lomim se oko odluke

    11 5.70%
Page 108 of 166 FirstFirst ... 85898104105106107108109110111112118158 ... LastLast
Results 2,676 to 2,700 of 4146

Thread: [COVID] Vakcine i tok pandemije [opšta diskusija]

  1. #2676
    Join Date
    Jan 2008
    Posts
    726
    Thanks Thanks Given 
    757
    Thanks Thanks Received 
    329
    Thanked in
    191 Posts

    Default

    Predlažem da se eventualna dalja diskusija o uticaju aspirina na zdravlje, a koja nije vezana za COVID, preseli na podforum “Medicina”.

  2. #2677
    Join Date
    Sep 2011
    Posts
    729
    Thanks Thanks Given 
    83
    Thanks Thanks Received 
    127
    Thanked in
    91 Posts

    Default

    @DzekOfAllTrades Kažeš tačni podaci su vrhovno božanstvo.

    A recimo, ako si pročitao neke od ovih kačenih članaka, mogao si da primijetiš jedan interesatan obrazac.

    Na primjer, kaže za ovog mladog košarkaša koji tvrdi da su njegovi problemi uzrokovani vakcinom:

    "Former Atlanta Hawks point guard Brandon Goodwin’s season ended early last year due to “minor respiratory condition,” according to a team report this past May."

    "(The Hawks) were just like, ‘Don’t say anything about it, don’t tell anybody. I’m like, ‘Bruh, what?’”

    E sad mene zanima da li ti ovakve stvari unose barem mrvu sumnje da su podaci koje imamo o nuspojavama vakcina recimo malo underreported?
    Stavlja li ovo tačne podatke kao vrhovno božanstvo u barem malo drugačiji kontekst?

    Sent from my SM-G960F using Tapatalk

  3. #2678
    Join Date
    Feb 2004
    Posts
    46,254
    Thanks Thanks Given 
    2,757
    Thanks Thanks Received 
    2,629
    Thanked in
    1,272 Posts

    Default

    to što je 10 puta više mlađih muškaraca nego žena pogođeno nuspojavama takođe je vrlo alarmantno, nije to 10 ili 20% nego 10 puta, što znači da postoji neki problem
    She is only here to annoy herself!

  4. #2679
    Join Date
    Aug 2012
    Posts
    1,808
    Thanks Thanks Given 
    85
    Thanks Thanks Received 
    51
    Thanked in
    37 Posts

    Default

    @Rada

    Već sam rekao, ne mogu se pojedinačni slučajevi generalizovati. Ili bolje rečeno, ne može se na osnovu ovog teksta napraviti zaključak da se radi o neželjenom efektu vakcine (iako ne odbacujem da je to u pitanju, samo kažem da ne postoje dokazi). Na stranu to, ne postoje nikakvi dokazi koji kažu da ovo što se ovom čovjeku desilo NIJE prijavljeno kao neželjeno dejstvo vakcine nadležnim institucijama. Amerikanci između ostalog imaju VAERS a prijavu može da ispuni i sama osoba, ne mora ljekar. Opet, znajući kako je NBA ozbiljna organizacija (vidimo po procentu vakcinisanih igrača) i da ona ne prepušta ništa slučaju, ubijeđen sam da njihove medicinske ekipe prate i ove efekte vakcine i prijavljuju ih kome treba jer im je u interesu da prate.


    Slažem se da vjerovatno postoji nedovoljno prijavljivanje neželjenih efekata (zavisno od zemlje do zemlje), iako ne u nekoj velikoj mjeri. Zašto? Zato što ne postoji lijek ili vakcina čija se dejstva ovako studiozno prate, ovo je situacija bez presedana. I teško da može nešto ozbiljnije pronmači naučnoj javnosti kad su te stvari u pitanju.

    S druge strane, da li postoji nedovoljno prijavljivanje komplikacija COVIDA?

    Da vidimo ovu studiju https://www.thelancet.com/journals/l...896-5/fulltext :

    Dakle, u Švedskoj je praćeno preko 86 000 osoba sa covidom odnosno radila se komparacija sa 350 000 osoba koje nisu imale covid. I šta je nađeno? Da su osobe s covidom u periodu praćenja od par nedjelja imale nekoliko puta (2-6!!) češću pojavu infarkta i moždanog udara u poređđenju s osobama koje nisu imale covid.

    Ili da zamislimo našu situaciju. Mi u CG smo dosad imali oko 130 000 slučajeva. Zamislimo neku od tih osoba koja mjesec dana nakon bolesti ima infarkt. Možemo li reći da je to posledica covida (a imamo gore studiju koja pokazuje da se kod osoba s covidom češće javljaju moždani i srčani udari)? Zašto ne i zašto da? Hoće li taj infarkt biti upisan kao posledica covida? Postoje li kakvi izvještaji o tome koji se u našoj državi mogu dobiti? Imamo onu agenciju za ljekove i medicinska sredstva koja ima kakve takve podatke o neželjenim efektima nakon vakcine, koga da pitamo za podatke o komplikacijama covid bolesti?

    Poenta: komplikacije nakon bolesti su mnogo češće i mnogo opasnije nego posledice same vakcine i te komplikacije se sasvim sigurno ne registruju u dovoljnoj mjeri.

  5. #2680
    Join Date
    Aug 2012
    Posts
    1,808
    Thanks Thanks Given 
    85
    Thanks Thanks Received 
    51
    Thanked in
    37 Posts

    Default

    Ili ovako:

    Osoba A ima 45 godina, pušač, malo gojazniji, ne pije nikakve ljekove iako ponekad kad mjeri pritisak on bude povišen. Otac i stric su mu imali infarkt. Dana 01.oktobra je primio vakcinu. Dana 30.oktobra dolazi u urgentni jer ga boli u grudima i preznojava se. Urade mu EKG, kad ono infarkt. Odmah s njim u koronarnu i kako već treba. Srećom preživi i izađe iz bolnice. Sretnete se nakon mjesec dana i on vam kaže za tu situaciju i izrazi bojazan da mu je to od vakcine. Vi odgovorite šta? Složite se ili ne?





    Osoba B ima 45 godina, pušač, malo gojazniji, ne pije nikakve ljekove iako ponekad kad mjeri pritisak on bude povišen. Otac i stric su mu imali infarkt. Dana 01.oktobra bio pozitivan na koronu. Imao je umjerene simptome, bio dva dana u bolnici ali sve se dobro završilo. Dana 30.oktobra dolazi u urgentni jer ga boli u grudima i preznojava se. Urade mu EKG, kad ono infarkt. Odmah s njim u koronarnu i kako već treba. Srećom preživi i izađe iz bolnice. Sretnete se nakon mjesec dana i on vam kaže za tu situaciju i izrazi bojazan da mu je to od korone. Vi odgovorite šta? Složite se ili ne?

  6. #2681
    Join Date
    Apr 2018
    Posts
    1,719
    Thanks Thanks Given 
    342
    Thanks Thanks Received 
    923
    Thanked in
    471 Posts

    Default

    Retrogradni merkur obostrano...

  7. #2682
    Join Date
    Sep 2011
    Posts
    729
    Thanks Thanks Given 
    83
    Thanks Thanks Received 
    127
    Thanked in
    91 Posts

    Default

    Ti se oslanjaš na zvanične podatke, a ja ti samo ukazujem na činjenicu da postoji izvjesna potreba medija da apriori odbace vezu između nekog zdravstvenog problem koji se javi kod vakcinisanih ljudi i vakcine.

    Po mom mišljenju "default" opcija bi trebalo da bude da se za svaki zdravstveni problem koji se javi nakon vakcine sumnja da je od vakcine (obzirom da fakat jeste nova tehnologija i samim tim eksperimentalna), a ne da se kaže da "nema dokaza da je zbog vakcine". Pa naravno da nema, kad se veza i ne ispituje.

    Generalno, u ovakvoj atmosferi poljuljanog povjerenja i providne (?) kampanje medija, prosto ne znam da li je ispravno osloniti se na zvanične podatke za nuspojave.
    Samo toliko.


    Sent from my SM-G960F using Tapatalk

  8. #2683
    Join Date
    Aug 2012
    Posts
    1,808
    Thanks Thanks Given 
    85
    Thanks Thanks Received 
    51
    Thanked in
    37 Posts

    Default

    Nemaju šta mediji da odbacuju ili ne odbacuju veze između vakcina i zdravstvenih problema, to nije njihov posao. Pogotovo što u 99% medija rade novinari koji su naučno nepismeni. Što se tiče kampanje medija, mogu isto reći da većina medija odmaže procesu vakciancije. Bilo je naslova na nekim portalima: "Primila je treću dozu vakcine a onda joj se desilo ovo", a u tekstu onda stoji da je ta osoba imala temperaturu kao reakciju. Da ne spominjemo primjer Izraela i kako su tu izvještavali. Ima li bombastičnih naslova o tome kako je treća doza vakcine u fajzeru znatno poboljšala situaciju?

    "Default" opcija već postoji - postoji obaveza prijavljivanja bilo kakve reakcije koja se desila nakon vakcine. Ta obaveza postoji i kod nas.
    MEĐUTIM, sama prijava ne znači da je nešto uzročno - posledično. Određivanje uzročno - posledične vveze ne funkcioniše na taj način. Zato sam i dao one primjere gore, iako možda zvuče banalno ali su mogući. I pitam možemo li u datim situacijama reći da je infarkt posledica vakcine odnosno bolesti? Ne možemo ni u jednom slučaju.

    Šta možemo? Pisao sam već ranije. Tome upravo služe sistemi praćenja neželjenih efekata. Oni služe da se otkriju određeni rjeđi događaji ali što je veoma bitno da se onda ta učestalost uporedi sa očekivanom učestalošću te pojave u toj populaciji. Zato na osnovu tog praćenja znamo da se miokarditis kod osoba koji su vakcinisani javlja češće nego kod osoba koje nisu. Ali isto tako znamo da se miokarditis češće javlja kod osoba s kovidom nego kod osoba koja je primila vakcinu. I na osnovu toga se napravi preporuka o vakcinaciji. I na osnovu toga se recimo kaže da mlađe osobe ne trebaju da prime AstraZeneku jer je učestsalost onih nekih tromboza, iako veoma rijetka, veća od prihvatljive naročito kad imamo druge vakcine kod kojih se ta pojava ne javlja.

    Ti sistemi i služe da se na osnovu podataka (koje će stručna osoba da validira i analizira!) donesu određene javnozdravstvene preporuke.

  9. #2684
    Join Date
    May 2009
    Posts
    23,187
    Thanks Thanks Given 
    1,275
    Thanks Thanks Received 
    4,302
    Thanked in
    2,007 Posts

    Default

    Prikupljanje podataka

    Messy, incomplete U.S. data hobbles pandemic response
    https://www.washingtonpost.com/healt...emic-response/

    Occupational Safety and Health Administration recordkeeping log
    https://www.osha.gov/coronavirus/faqs



    Povlačenje izvještaja

    TEMPORARY REMOVAL: A Report on Myocarditis Adverse Events in the U.S. Vaccine Adverse Events Reporting System (VAERS) in Association with COVID-19 Injectable Biological Products
    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8483988/

    Preuveličavanje razmjera pandemije

    New York Times Retracts Massive Exaggeration of Children Hospitalized by COVID-19
    https://news.yahoo.com/york-times-re...163906675.html

    __________________


    Žviždači

    PFIZER LEAKS: Whistleblower Goes On Record, Reveals Internal Emails from Chief Scientific Officer & Senior Director of Worldwide Research Discussing COVID Vaccine ... ‘We Want to Avoid Having the Information on the Fetal Cells Floating Out There’
    https://www.projectveritas.com/news/...ls-from-chief/



    Projekcije

    What happens if Israel fails the stress test?
    https://www.geertvandenbossche.org/p...he-stress-test


    Fun Fact

    The more things change, the more they stay the same.

  10. #2685
    Join Date
    Jun 2007
    Location
    Terminus Systems
    Posts
    15,279
    Thanks Thanks Given 
    423
    Thanks Thanks Received 
    2,623
    Thanked in
    1,277 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by starwalker View Post
    Žviždači
    Sad je kasno, ali da znas za sledeci put da je Project Veritas organizacija koja se bukvalno bavi kreiranjem laznih vijesti i laznih narativa za Republikansku partiju u Americi, u cilju guranja njihovih partijskih ciljeva. Upoznaj se sa njihovim "istrazivackim" pricama iz proslosti i shvatices o kakvim ljudima se radi.
    Look upon my works ye mighty and this pear...

  11. #2686
    Join Date
    May 2009
    Posts
    23,187
    Thanks Thanks Given 
    1,275
    Thanks Thanks Received 
    4,302
    Thanked in
    2,007 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by VanjaTheMan View Post
    Sad je kasno, ali da znas za sledeci put da je Project Veritas organizacija koja se bukvalno bavi kreiranjem laznih vijesti i laznih narativa za Republikansku partiju u Americi, u cilju guranja njihovih partijskih ciljeva. Upoznaj se sa njihovim "istrazivackim" pricama iz proslosti i shvatices o kakvim ljudima se radi.

    Šteta za Melissu, trebala je pozvoniti na pravu adresu:



    The more things change, the more they stay the same.

  12. #2687
    Join Date
    Apr 2017
    Posts
    3,351
    Thanks Thanks Given 
    264
    Thanks Thanks Received 
    853
    Thanked in
    565 Posts

    Default

    White House details plans to vaccinate 28M children age 5-11
    https://www.yahoo.com/news/white-hou...121724186.html

  13. #2688
    Join Date
    May 2009
    Posts
    23,187
    Thanks Thanks Given 
    1,275
    Thanks Thanks Received 
    4,302
    Thanked in
    2,007 Posts

    Default

    CNN prebacio u turbo mode



    https://edition.cnn.com/2021/10/22/h...3T01%3A17%3A23


    Meanwhile u susjedstvu, sarkazam ili ne, nebitno je

    Last edited by starwalker; 24-10-21 at 15:19.
    The more things change, the more they stay the same.

  14. #2689
    Join Date
    Oct 2007
    Posts
    6,824
    Thanks Thanks Given 
    303
    Thanks Thanks Received 
    269
    Thanked in
    161 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by starwalker View Post
    CNN prebacio u turbo mode



    https://edition.cnn.com/2021/10/22/h...3T01%3A17%3A23


    Meanwhile u susjedstvu, sarkazam ili ne, nebitno je

    Dakle, vakcine za Covid19 liječe i druge smrtonosne bolesti. Vrh.

  15. #2690
    Join Date
    Jun 2004
    Location
    podgorica
    Posts
    3,442
    Thanks Thanks Given 
    39
    Thanks Thanks Received 
    43
    Thanked in
    16 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by autodijagnostika View Post
    Dakle, vakcine za Covid19 liječe i druge smrtonosne bolesti. Vrh.
    i saobraćajne nezgode, sve je bolje sa vakcinom.
    Đeca isto sve petice dobijaju ako su im roditelji primili tri četr doze.

  16. #2691
    Join Date
    Jun 2007
    Location
    Terminus Systems
    Posts
    15,279
    Thanks Thanks Given 
    423
    Thanks Thanks Received 
    2,623
    Thanked in
    1,277 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by autodijagnostika View Post
    Dakle, vakcine za Covid19 liječe i druge smrtonosne bolesti. Vrh.
    To bukvalno nigdje ne pise. Zapitaj se zasto si dosao do takvog zakljucka, tj. zasto si protumacio naslov bas na taj nacin.

    Istrazivanje je javno dostupno, ali lijenom mozgu je tesko da procacka i pogleda o cemu se radi.
    Look upon my works ye mighty and this pear...

  17. #2692
    Join Date
    Oct 2007
    Posts
    6,824
    Thanks Thanks Given 
    303
    Thanks Thanks Received 
    269
    Thanked in
    161 Posts

    Default

    Pročitao sam naslov, ako engleski nisam baš razumio najbolje ajde ti daj precizniju translaciju.
    Ali samo naslova. A onda možemo raspraviti što su htjeli da kažu a što ne.

  18. #2693
    Join Date
    Jun 2007
    Location
    Terminus Systems
    Posts
    15,279
    Thanks Thanks Given 
    423
    Thanks Thanks Received 
    2,623
    Thanked in
    1,277 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by autodijagnostika View Post
    Pročitao sam naslov, ako engleski nisam baš razumio najbolje ajde ti daj precizniju translaciju.
    Ali samo naslova. A onda možemo raspraviti što su htjeli da kažu a što ne.
    Siguran sam da engleski razumijes dovoljno dobro da mozes precizno da prevedes naslov. Ali ga nisi precizno razumio, nego si mu dodijelio znacenje koje nema. Nema potrebe ni da raspravljamo o tome sta su htjeli da kazu, jer pise vrlo jasno. Problem je sto ljudi uporno dodjeljuju tnaslovima znacenje koje se u njima ne nalazi. Pokusavaju da citaju izmedju redova, a naslov i tekst su vrlo prosti i krajnje bukvalni. U njima nema znacenja mimo onog koje je napisano. Velika vecina ovih tekstova su bas takvi ali im uporno dodjeljujete skrivene namjere.

    Da ti objasnim detaljnije.

    U naslovu ne pise da vakcina sama po sebi sprjecava smrt od drugih bolesti. Isto ne pise ni u tekstu ni u samom istrazivanju koje je linkovano u tekstu, niti je isto na bilo kojem mjestu insinuirano.

    Nece ti se svidjeti ovo sto cu reci, ali je u pitanju bolna istina. Izmanipulisan si. Vjerovatno ne ni prvi ni poslednji put. Sta se desilo? Ukratko, desilo se to da si ti, i drugi koji su tu vijest protumacili na isti nacin kao i ti, dodijelili ovom naslovu znacenje koje ne postoji, tako sto ste za njega prikacili zamisljenu agendu mainstream medija. Sve to proizilazi iz predrasuda prema mainstream medijima. Mnoge od tih predrasuda su opravdane, ali isto tako mnoge nisu. Ali ti vise nisi u stanju da prepoznas sta je tacno a sta nije, sta je bezazleno a sta je propaganda. I najbezazleniji tekstovi su postali "propaganda" zahvaljujuci dezinformacijama kojima nas bombarduju teoreticari zavjere, od kojih su mnogi u stvari placeni botovi ciji zadatak je da izazivaju nepovjerenje u institucije, medije, zdravstvo itd. Za razliku od starwalkera, za tebe nije kasno, pa ti savjetujem da malo preispitas svoje stavove i uvjerenja.
    Last edited by VanjaTheMan; 25-10-21 at 19:57.
    Look upon my works ye mighty and this pear...

  19. #2694
    Join Date
    Oct 2007
    Posts
    6,824
    Thanks Thanks Given 
    303
    Thanks Thanks Received 
    269
    Thanked in
    161 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by VanjaTheMan View Post
    Siguran sam da engleski razumijes dovoljno dobro da mozes precizno da prevedes naslov. Ali ga nisi precizno razumio, nego si mu dodijelio znacenje koje nema. Nema potrebe ni da raspravljamo o tome sta su htjeli da kazu, jer pise vrlo jasno. Problem je sto ljudi uporno dodjeljuju tnaslovima znacenje koje se u njima ne nalazi. Pokusavaju da citaju izmedju redova, a naslov i tekst su vrlo prosti i krajnje bukvalni. U njima nema znacenja mimo onog koje je napisano. Velika vecina ovih tekstova su bas takvi ali im uporno dodjeljujete skrivene namjere.

    Da ti objasnim detaljnije.

    U naslovu ne pise da vakcina sama po sebi sprjecava smrt od drugih bolesti. Isto ne pise ni u tekstu ni u samom istrazivanju koje je linkovano u tekstu, niti je isto na bilo kojem mjestu insinuirano.

    Nece ti se svidjeti ovo sto cu reci, ali je u pitanju bolna istina. Izmanipulisan si. Vjerovatno ne ni prvi ni poslednji put. Sta se desilo? Ukratko, desilo se to da si ti, i drugi koji su tu vijest protumacili na isti nacin kao i ti, dodijelili ovom naslovu znacenje koje ne postoji, tako sto ste za njega prikacili zamisljenu agendu mainstream medija. Sve to proizilazi iz predrasuda prema mainstream medijima. Mnoge od tih predrasuda su opravdane, ali isto tako mnoge nisu. Ali ti vise nisi u stanju da prepoznas sta je tacno a sta nije, sta je bezazleno a sta je propaganda. I najbezazleniji tekstovi su postali "propaganda" zahvaljujuci dezinformacijama kojima nas bombarduju teoreticari zavjere, od kojih su mnogi u stvari placeni botovi ciji zadatak je da izazivaju nepovjerenje u institucije, medije, zdravstvo itd. Za razliku od starwalkera, za tebe nije kasno, pa ti savjetujem da malo preispitas svoje stavove i uvjerenja.
    Evo ispada da mi vidimo crno a ti vidiš bijelo.
    Dakle, iz tvog ugla mi smo izmanipulisani toliko da bijelo vidimo kao crno.

    Ipak izbjegao si da daš svoj prevod.
    Jesi li se ikad zapitao da nisi možda ti izmanipulisan, da ti možda želiš d avidiš u ono što vjeruješ a ne u ono što piše?
    Makar bar da priznaš da je naslov, u ovom slučaju, bombastičan i potpuno nerealan.
    Ja znm da oni nisu mislili tako i da to što je rečeno u naslovu sigurno nije tako, ali na ovom svijetu izgleda ima dovoljno onih koji će da povjeruju što piše u naslovu i koji će da urade sve što im mainstream mediji serviraju.
    Last edited by autodijagnostika; 25-10-21 at 20:38.

  20. #2695
    Join Date
    Apr 2017
    Posts
    3,351
    Thanks Thanks Given 
    264
    Thanks Thanks Received 
    853
    Thanked in
    565 Posts

    Default

    Naslov je smijesan, bombastican, propaganda i cisti click bait. Onaj ko je pak odlucio da procita detaljnije (ne CNN clanak vec samo "istrazivanje") vidi koliko istrazivanje nema smisla te koliko je u pitanju samo observacioni level istrazivanja izvodjen na nacin da se dokaze samo jedna stvar, tacnije da se predstavi u onakvom obliku koji je odabrao "narucioc" istrazivanja.

    In a cohort of 6.4 million COVID-19 vaccinees and 4.6 million demographically similar unvaccinated persons, recipients of the Pfizer-BioNTech, Moderna, or Janssen vaccines had lower non–COVID-19 mortality risk than did the unvaccinated comparison groups. There is no increased risk for mortality among COVID-19 vaccine recipients. This finding reinforces the safety profile of currently approved COVID-19 vaccines in the United States. The lower mortality risk after COVID-19 vaccination suggests substantial healthy vaccinee effects (i.e., vaccinated persons tend to be healthier than unvaccinated persons) (7,8), which will be explored in future analyses. Mortality rates among Janssen vaccine recipients were not as low as those among mRNA vaccine recipients. This finding might be because of differences in risk factors, such as underlying health status and risk behaviors among recipients of mRNA and Janssen vaccines that might also be associated with mortality risk.

    First, the study was observational, and individual-level confounders that were not adjusted for might affect mortality risk, including baseline health status, underlying conditions, health care utilization, and socioeconomic status. Second, healthy vaccinee effects were found in all but the youngest age group. Such effects were also found in a cohort study conducted in a nursing home population, which reported substantially lower aRRs for 7-day mortality among vaccinated residents after dose 1 (0.34) and dose 2 (0.49) as compared with unvaccinated residents (5). Lower rates of non–COVID-19 mortality in vaccinated groups suggest that COVID-19 vaccinees are inherently healthier or engage in fewer risk behaviors (7,8); future analyses will address these issues. Third, although deaths associated with COVID-19 were excluded, causes of death were not assessed. It is possible that the algorithm used might have misclassified some deaths associated with COVID-19 because of lack of testing or because individual mortality reviews were not conducted. Finally, the findings might not be applicable to the general population.

  21. #2696
    Join Date
    May 2009
    Posts
    23,187
    Thanks Thanks Given 
    1,275
    Thanks Thanks Received 
    4,302
    Thanked in
    2,007 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by beatnological View Post
    Naslov je smijesan, bombastican, propaganda i cisti click bait.
    Odnosno alat za dizanje morala i smekšavanje za booster etapu kod grupacija sa poljuljanim povjerenjem

    _____________________________




    The more things change, the more they stay the same.

  22. #2697
    Join Date
    Jun 2007
    Location
    Terminus Systems
    Posts
    15,279
    Thanks Thanks Given 
    423
    Thanks Thanks Received 
    2,623
    Thanked in
    1,277 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by autodijagnostika View Post
    Evo ispada da mi vidimo crno a ti vidiš bijelo.
    Dakle, iz tvog ugla mi smo izmanipulisani toliko da bijelo vidimo kao crno.

    Ipak izbjegao si da daš svoj prevod.
    Mislim da je moj prethodni post bio dovoljno jasan da si mogao da shvatis, da si htio, da si u stvari postavio pogresno pitanje i da prevod naslova nikad nije bio upitan.

    Quote Originally Posted by autodijagnostika View Post
    Jesi li se ikad zapitao da nisi možda ti izmanipulisan, da ti možda želiš d avidiš u ono što vjeruješ a ne u ono što piše?
    Makar bar da priznaš da je naslov, u ovom slučaju, bombastičan i potpuno nerealan.
    Ja znm da oni nisu mislili tako i da to što je rečeno u naslovu sigurno nije tako, ali na ovom svijetu izgleda ima dovoljno onih koji će da povjeruju što piše u naslovu i koji će da urade sve što im mainstream mediji serviraju.
    I dalje radis istu stvar. Naslov nije ni bombastican ni nerealan, jer je to bukvalno rezultat do kojeg su istrazivaci dosli. Moze da bude bombastican i nerealan samo ako mu dodas znacenje koje se u naslovu ne nalazi. Ali naslov je sam po sebi samo naslov. Ne moze da sadrzi sve informacije. Zato je tu propratni tekst, koji valja s vremena na vrijeme procitati. Eto su se potrudili i da stave link ka istrazivanju u tekstu. A ti se uporno za naslov kacis, tumacis ga pogresno u skladu sa tvojim predrasudama, pa onda koristis to pogresno tumacenje da upires prstom u mainstream media i njihovu veliku skrivenu agendu.

    Sto se agende tice, mogu i tu da ti pomognem jer nije komplikovano. CNN je takva kompanija koja ce do besvijesti da objavljuje clanke i price o jednom te istom, ako se radi o temi koju ce ljudi da citaju. Bukvalno sam se kladio sa drugom koliko dugo ce CNN da prica o malezijskom avionu koji se srusio u okean prije nekoliko godina. Puna dva mjeseca su svakodnevno i to po cijeli dan pricali o dogadjaju o kojem nisu imali nijednu novu informaciju. Tako da je korona za njih najbolja stvar koja je mogla da se desi.
    Look upon my works ye mighty and this pear...

  23. #2698
    Join Date
    Oct 2007
    Posts
    6,824
    Thanks Thanks Given 
    303
    Thanks Thanks Received 
    269
    Thanked in
    161 Posts

    Default

    Dobro Vanja, ajde ti onda objasni nama što su oni zapravo rekli. Pošto smo mi to pogrešno interpretirali i shvatili.
    Ali pojedinačno, što je studija zaključila a kako je CNN to prenio.

  24. #2699
    Join Date
    Aug 2012
    Posts
    1,808
    Thanks Thanks Given 
    85
    Thanks Thanks Received 
    51
    Thanked in
    37 Posts

    Default

    Bilo je dosta interesovanja glede (ne)izolacije virusa, pa evo da podijelimo metode iz članka koji datira još iz februara prošle godine:




    Viral Diagnostic Methods
    Four lower respiratory tract samples, including bronchoalveolar-lavage fluid, were collected from patients with pneumonia of unknown cause who were identified in Wuhan on December 21, 2019, or later and who had been present at the Huanan Seafood Market close to the time of their clinical presentation. Seven bronchoalveolar-lavage fluid specimens were collected from patients in Beijing hospitals with pneumonia of known cause to serve as control samples. Extraction of nucleic acids from clinical samples (including uninfected cultures that served as negative controls) was performed with a High Pure Viral Nucleic Acid Kit, as described by the manufacturer (Roche). Extracted nucleic acid samples were tested for viruses and bacteria by polymerase chain reaction (PCR), using the RespiFinderSmart22kit (PathoFinder BV) and the LightCycler 480 realtime PCR system, in accordance with manufacturer instructions.12 Samples were analyzed for 22 pathogens (18 viruses and 4 bacteria) as detailed in the Supplementary Appendix. In addition, unbiased, high-throughput sequencing, described previously,13 was used to discover microbial sequences not identifiable by the means described above. A real-time reverse transcription PCR (RTPCR) assay was used to detect viral RNA by targeting a consensus RdRp region of pan β-CoV, as described in the Supplementary Appendix.


    Isolation of Virus


    Bronchoalveolar-lavage fluid samples were collected in sterile cups to which virus transport medium was added. Samples were then centrifuged to remove cellular debris. The supernatant was inoculated on human airway epithelial cells,13 which had been obtained from airway specimens resected from patients undergoing surgery for lung cancer and were confirmed to be specialpathogen-free by NGS.14 Human airway epithelial cells were expanded on plastic substrate to generate passage-1 cells. and were subsequently plated at a density of 2.5×105 cells per well on permeable TranswellCOL (12-mm diameter) supports. Human airway epithelial cell cultures were generated in an air–liquid interface for 4 to 6 weeks to form well-differentiated, polarized cultures resembling in vivo pseudostratified mucociliary epithelium.13 Prior to infection, apical surfaces of the human airway epithelial cells were washed three times with phosphate-buffered saline; 150 μl of supernatant from bronchoalveolar-lavage fluid samples was inoculated onto the apical surface of the cell cultures. After a 2-hour incubation at 37°C, unbound virus was removed by washing with 500 μl of phosphate-buffered saline for 10 minutes; human airway epithelial cells were maintained in an air–liquid interface incubated at 37°C with 5% carbon dioxide. Every 48 hours, 150 μl of phosphate-buffered saline was applied to the apical surfaces of the human airway epithelial cells, and after 10 minutes of incubation at 37°C the samples were harvested. Pseudostratified mucociliary epithelium cells were maintained in this environment; apical samples were passaged in a 1:3 diluted vial stock to new cells. The cells were monitored daily with light microscopy, for cytopathic effects, and with RT-PCR, for the presence of viral nucleic acid in the supernatant. After three passages, apical samples and human airway epithelial cells were prepared for transmission electron microscopy.


    Transmission Electron Microscopy

    Supernatant from human airway epithelial cell cultures that showed cytopathic effects was collected, inactivated with 2% paraformaldehyde for at least 2 hours, and ultracentrifuged to sediment virus particles. The enriched supernatant was negatively stained on film-coated grids for examination. Human airway epithelial cells showing cytopathic effects were collected and fixed with 2% paraformaldehyde–2.5% glutaraldehyde and were then fixed with 1% osmium tetroxide dehydrated with grade ethanol embedded with PON812 resin. Sections (80 nm) were cut from resin block and stained with uranyl acetate and lead citrate, separately. The negative stained grids and ultrathin sections were observed under transmission electron microscopy


    Viral Genome Sequencing

    RNA extracted from bronchoalveolar-lavage fluid and culture supernatants was used as a template to clone and sequence the genome. We used a combination of Illumina sequencing and nanopore sequencing to characterize the virus genome. Sequence reads were assembled into contig maps (a set of overlapping DNA segments) with the use of CLC Genomics software, version 4.6.1 (CLC Bio). Specific primers were subsequently designed for PCR, and 5′- or 3′-RACE (rapid amplification of cDNA ends) was used to fill genome gaps from conventional Sanger sequencing. These PCR products were purified from gels and sequenced with a BigDye Terminator v3.1 Cycle Sequencing Kit and a 3130XL Genetic Analyzer, in accordance with the manufacturers’ instructions. Multiple-sequence alignment of the 2019- nCoV and reference sequences was performed with the use of Muscle. Phylogenetic analysis of the complete genomes was performed with RAxML (13) with 1000 bootstrap replicates and a general time-reversible model used as the nucleotide substitution model.

    Eto, imamo opisan način sekvencioniranja genoma, direktnog PCRa i kulture ćelija, pa ko ima volje i vremena može nešto slično kotkuće da uradi.


    https://www.nejm.org/doi/pdf/10.1056%2FNEJMoa2001017

  25. #2700
    Join Date
    Jun 2007
    Location
    Terminus Systems
    Posts
    15,279
    Thanks Thanks Given 
    423
    Thanks Thanks Received 
    2,623
    Thanked in
    1,277 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by autodijagnostika View Post
    Dobro Vanja, ajde ti onda objasni nama što su oni zapravo rekli. Pošto smo mi to pogrešno interpretirali i shvatili.
    Ali pojedinačno, što je studija zaključila a kako je CNN to prenio.
    Opet on...

    CNN je prenio ukratko ono sto je napisano u istrazivanju. Mimo prethodno napisanog nemam sta dalje da ti objasnjavam. Jedino da prekucam tekst ili da ga eventualno prevedem. Nije CNN napravio gresku nego ti. Nema nista sporno ni u stilu pisanja. Tekst je vrlo jednostavan. Samo treba da budes u stanju da ga procitas bez predrasuda prema izvoru, a sto je razlog zbog kojeg si dodao naslovu znacenje koje se u njemu ne nalazi. Cisto sumnjam da si dalje od naslova citao. Svi drugi detalji za one koje interesuju su u linkovanoj studiji. Jos koliko puta treba da ti objasnim ovo?
    Last edited by VanjaTheMan; 26-10-21 at 22:17.
    Look upon my works ye mighty and this pear...

Page 108 of 166 FirstFirst ... 85898104105106107108109110111112118158 ... LastLast

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Similar Threads

  1. Satovi, opšta diskusija
    By Brajan992 in forum Muški kutak
    Replies: 2908
    Last Post: Yesterday, 21:27
  2. Kosovo i Metohija, opšta diskusija
    By Brajan992 in forum Politika generalno
    Replies: 1852
    Last Post: 13-04-24, 19:23
  3. vakcine
    By Rooney10 in forum Kućni ljubimci
    Replies: 2
    Last Post: 30-03-13, 02:23
  4. Nevjerovatno! Još jedno rušenje u Nikšiću..
    By balthazaar in forum Centralni
    Replies: 46
    Last Post: 04-03-09, 19:14
  5. Replies: 12
    Last Post: 27-11-07, 08:32

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •