[COVID] Vakcine i tok pandemije [opšta diskusija]

[VanjaTheMan]

mislio sam na medijske najave da će vakcina zaustaviti koronu i da samo treba da se vakcinišemo dva puta pa da sve bude gotovo, na kraju se ispostavilo da vakcina minimalno sprečava zarazu i izio vuk magarca

Da je procenat vakcinisanih bio veci, bila bi veca i efikasnost vakcinacije. Virus bi imao mnogo manje prostora za sirenje. Antivakseri su jedan od dva glavna razloga zbog kojeg efikasnost vakcina nije mogla da bude veca. Drugi razlog je prebrzo sirenje virusa sa jedne strane i prespora distribucija vakcine sa druge strane.

[Raulio]

Da je procenat vakcinisanih bio veci, bila bi veca i efikasnost vakcinacije. Virus bi imao mnogo manje prostora za sirenje. Antivakseri su jedan od dva glavna razloga zbog kojeg efikasnost vakcina nije mogla da bude veca. Drugi razlog je prebrzo sirenje virusa sa jedne strane i prespora distribucija vakcine sa druge strane.

Statistički smo pobijedili epidemiju nego poče rat u Ukrajini pa zaboraviše ljudi. Isto se dosta vakcinisalo čak i kod nas.

[bayo]

Da je procenat vakcinisanih bio veci, bila bi veca i efikasnost vakcinacije. Virus bi imao mnogo manje prostora za sirenje. Antivakseri su jedan od dva glavna razloga zbog kojeg efikasnost vakcina nije mogla da bude veca. Drugi razlog je prebrzo sirenje virusa sa jedne strane i prespora distribucija vakcine sa druge strane.

Nadam se da si sarkastičan...kako god, nasmijah se grohotom, jutros na zoru.

[zvoncica]

Ja zakljucih da neki od vas stvarno misle da vakcina ič ne štiti od korone?
Znači forumski stručnjaci su zaključili da bi tok epidemije bio isti ovakav, broj zarazenih i broj umrlih, broj onih sa težim simptomima potpuno jednak sa i bez vakcine, jednostavno vakcina je tu samo šarena laža?

Ne znam da li da pišem dalje jer se bojim da će @bayo umrijet od smijeha...ali rizikovaću

Ne avetajte, da li je farmako-mafija mafijala - jeste sasvim sigurno, ali ne postoji te vakcine koja se može preko noći razviti i stvoriti tako da je meni čudnije vaše čudjenje što se o vakcini i njenim post efektima vrlo oprezno govori, ili čak sa neznanjem govori, nego činjenica da nadležni nijesu baš rekli mnogo istina niti u vezi sa virusom niti u vezi sa načinima lječenja. To je vrlo logično, vakcina protiv korona virusa je u nekom obliku postojala ka što postoji i vakcina protivu gripa samo se nadogradila za covid 19 i zato je relativno brzo napravljena, ali nus pojave i side efekti nijesu mogli biti poznati u ovakvoj situaciji.
Mozda smo i bili pokusni kunici, ako je to spasilo živote, neka...ja vjerujem da jeste, mnoge, činjenice govore tome u prilog a ako vi to ne zelite da vidite i prenebregavate tu činjenicu da je u prvom naletu malo ljudi bilo bolesno jer smo bili u lock-down-u, pa se covid malo prenosio, pa u novom naletu počelo masovno obolijevanje i mnogo umrlih, pa kreće vakcina i novi nalet skoro bez umrlih i sa mnogo blazim simptomima, pa opet novi nalet sa mnogo oboljelih, skoro bez ikakvih mjera i minimalan broj umrlih...ako to nije zasluga vakcinacije, ne znam čega je

[bayo]

Da ne ulazimo u milioniti krug replika, ali moram naglasiti da mi je smiješna teza da je bilo više vakcinisanih da bi i efikasnost vakcine bila veća, jer bi virus imao manje prostora za širenje. Čini mi se da su ga širili i jedni i drugi, to je bar dokazano. Jedni odgovorno, drugi neodgovorno.

Što Zvončica reče da pojedini tvrde da vakcina ne štiti ič od korone, mislim da ne štiti u prevenciji od dobijanja korone, naročito poslije isteka bustera, ali vjerovatno štiti od teških posljedica i fatalnih ishoda.
Ne znam i to malo ko može reći da li bi tok epidemije bio ovakav sa i bez vakcine, ali ako su vakcine uticale da virus počinje da mutira, onda su itekako pomogle čim smo došli do omikrona ili ove blaže podvarijante. Ali isto je tako moglo poći i u drugom smjeru, pa stići do smrtonosnijeg tipa od delte.
Tu se postavlja pitanje da li su nevakcinisani mogli uticati na mutaciju virusa, ali bi se reklo teško jer je njihov imunitet probijala i alfa i beta i obični virus bilo čega, dakle virus radi njih nije imao potrebe da mutira.

Isto tako moram reći da mi je teško palo kada sam pročitao da je Zvone nemilosrdno roknula četvrtu i da ni doktor nije bio prećerano za to. Tim prije što se radi o vakcini na granici isteka roka trajanja i protiv tipa virusa kakvoga više nemamo.

[Bugi]

Meni je smiješno što većina vas (čast izuzetku) koji pricaju protiv vakcine ne odgovori jednostavno na pitanje,
Da li bi bilo bolje ili gore fs vakcine nema?

Nakon toga sva diskusija (u bilo kojem pravcu) gubi sav smisao

Poslato sa kornjo komunikatora Z Fold 3

............ ¯\_(ツ )_/¯.............

[bayo]

Ja nisam govorio protiv vakcine, samo sam protiv obavezne vakcinacije (protiv kovida).

[VanjaTheMan]

moram naglasiti da mi je smiješna teza da je bilo više vakcinisanih da bi i efikasnost vakcine bila veća, jer bi virus imao manje prostora za širenje.

Bukvalno ovako funkcionisu vakcine.

Čini mi se da su ga širili i jedni i drugi, to je bar dokazano. Jedni odgovorno, drugi neodgovorno.

Vakcinisani u daleko manjoj mjeri. Vakcine su u velikom broju slucajeva sprjecavale infekciju i neutralisale virus prije nego sto bi poceo da se siri kroz organizam. Dovoljno je pogledati zvanicne statisticke podatke. Mutacije virusa, kao sto je bio delta soj, su nastale kod nevakcinisanih. Nije bitno da li su u pitanju bili antivaxeri ili ljudi koji nisu imali pristup vakcini. Sustina je da je brzina sirenja virusa ubrzala i njegovu mutaciju. Znaci vec tu ulazimo u probleme o kojima sam govorio - antivaxeri sa jedne strane i brzo sirenje virusa zajedno sa sporom distribucijom vakcina sa druge.

[VanjaTheMan]

Anyways, malo potencijalno dobrih vijesti: https://www.prevention.com/health/a4...ovid-variants/

[zvoncica]

Da ne ulazimo u milioniti krug replika, ali moram naglasiti da mi je smiješna teza da je bilo više vakcinisanih da bi i efikasnost vakcine bila veća, jer bi virus imao manje prostora za širenje. Čini mi se da su ga širili i jedni i drugi, to je bar dokazano. Jedni odgovorno, drugi neodgovorno.

Što Zvončica reče da pojedini tvrde da vakcina ne štiti ič od korone, mislim da ne štiti u prevenciji od dobijanja korone, naročito poslije isteka bustera, ali vjerovatno štiti od teških posljedica i fatalnih ishoda.

Po meni je potpuno logično da sto je više vakcinisanih da je i efikasnost vakcine veća...prosto...mnogo nevakcinisanih nosilaca virusa doprinosi sirenju virusa i na vakciinisane i na nevakcinisane...s tim u vezi cu reći da sam ja vakcinisana imala covid i da niko u mojoj kuci nije obolio kao ni da apsoolutno niko u predvirusnom (predsimptomatskom ) periodu a bila sam okruzena potencijalnim "zrtvama" (komorbiditeti, godine, otac moj narušenog imuniteta herpes zosterom, istekao period nakon bustera ili neprimljen buster, plus moje dijete je spustilo glavu na isti jastuk na kojem sam ja spavala ne znajući da sam ja tu lezala i jos ne znajuci da sam dobila kovid a u toku noci su se vec razvili simptomi...mislim da sam tad bila najzaraznija)
A sve i da ovo sto sam napisala nema veze sa logikom, sama činjejnica da je zastitila od težih posledica je dovolna, po meni. Mnogo je ljudi umrlo...lično poznajem desetak zrtava kovida i mogu da potvrdim da su bile najrazlicitijeg statusa, najmanje, što je čudno, onih koji su kad su dobili kovid bili maltene otpisani...recimo moja bliska osoba na hemo terapiji?! Oni sa ugrozenim imunitetom su se skoro kao po pravilu "izvukli" sa posledicama ali izvukli....preporucujem toplo da svi procitate onu bolnu i tesku ispovijest hronolosku naseg @Bugi-ja...ako on nije primjer nije niko!

Ne znam i to malo ko može reći da li bi tok epidemije bio ovakav sa i bez vakcine, ali ako su vakcine uticale da virus počinje da mutira, onda su itekako pomogle čim smo došli do omikrona ili ove blaže podvarijante. Ali isto je tako moglo poći i u drugom smjeru, pa stići do smrtonosnijeg tipa od delte.

Nije...znas kako, ja sam mozda u zivotu generalno već optimista od mnogih ljudi....ne vjerujem da svijetom vlada zlo i da svako radi nesto sto radi da bi neko zlo napravio...naprotiv, ja vjerujem da naucnici rade za nase dobro...da li neko zao tu pokusa i uspije da se okoristi, DA, ali generalno svijet je ovakav zbog dobrih ne zbog loših ljudi! Zato vjerujem da je neko ko nesto zna smislio nesto valjano da nas lijeci ne da nas poubija! Tako da ne vjerujem da je moglo poci u drugo smjeru...licno vjerujem da je jedino sto je moglo, to je da nas ne zastiti u dovoljnoj mjeri

Tu se postavlja pitanje da li su nevakcinisani mogli uticati na mutaciju virusa, ali bi se reklo teško jer je njihov imunitet probijala i alfa i beta i obični virus bilo čega, dakle virus radi njih nije imao potrebe da mutira.

Ne bih se zaklela...i ti koji daju dobar imuni odgovor, a daju dočim imas onih koji se krecu a tri godine se ne razboljese, su razlog zbog kojeg virus mutira

Isto tako moram reći da mi je teško palo kada sam pročitao da je Zvone nemilosrdno roknula četvrtu i da ni doktor nije bio prećerano za to. Tim prije što se radi o vakcini na granici isteka roka trajanja i protiv tipa virusa kakvoga više nemamo.

Opet se vraćam na ono gore....niko me ne moze nubijediti da bi ijedan ormalan zdravstveni radnik dao ni meni i tebi i nekom djetetu da primi neku tvar koja je istekla i koja je time stetna mozda i fatalna u 6zdravu svijest....ko god bio nas ministar zdravlja, da li meni nemila JBB ili neki Luj Viton tata, ili pak omiljeni dr Djogo, ja sam ubijedjena da ne bi potpisao tako nesto...i ne samo nas, nego tamo neki iz Amerike koji je u Fajzeru to odobrio ne vjerujem da bi to uradio na stetu miliona, ma milijardi ljudi! Ja ne mogu da pojmim da je svijet takav

[bayo]

Ti si, Zvone, jedna dobra duša i gledaš svijet kroz ružičaste naočare.

[zvoncica]

Pitaj ove na politiku šalim se...hvala

[beatnological]

.i ne samo nas, nego tamo neki iz Amerike koji je u Fajzeru to odobrio ne vjerujem da bi to uradio na stetu miliona, ma milijardi ljudi! Ja ne mogu da pojmim da je svijet takav

Sve ostalo sto si napisala donekle ima smisla ali sa ovim si samo dokazala koliko stvarno gledas svijet kroz ruzicaste naocare. Ne da bi potpisali na stetu miliona vec su to radili, rade i raditi ce uvijek. Novac i moc vrte ovaj svijet, tako je bilo oduvijek i uvijek ce biti i tu nema mijenjanja.

Ne znam zasto mi se cini da uopste nisi u toku koliko su samo odstete razne farmaceutske kuce platile u zadnjih 20-30 godina pa nikom nista? Znaci dokazano na sudu da su svjesno gurani proizvodi koji stete na trziste i nikom nista, platis odstetu i nastavis dalje.

---

Ne moramo se fokusirati na farmaciju, ovo je rasprostranjeno u svim granama "industrije" i primjera je na stotine. Samo onaj ko ne zeli to da vidi ni ne vidi. Kreni od hrane i povecanog koriscenja secera u prozivodima, do GMO sranja koja se valjaju po dobrom dijelu svijeta, ne moras ici dalje da vidis kako ti prica o "Dobronamjernim ljudima koji ne bi potpisali nesto na stetu miliona!" ne pije vodu.

---

Da su COVID19 vakcine vjerovatno smanjile veliki broj preminulih ne bih puno raspravljao, to je cista logika. Medjutim, kako je suditi isto tako neke od COVID19 vakcina jednostavno povecavaju sansu za dodatnu zarazu nakod odredjenog broja mjeseci od "neboostovanja", i to je sve jasnije iz dana u dan (linkovi istrazivanja postavljeni na par strana ranije). Boostujemo se protiv alpha soja, ljepota...

No svako ima svoje pravo i tebi iskreno odajem potpuno postovanje, vjerujes u COVID19 vakcine u potpunosti te se i boostujes. Najjaci su mi oni koji kao vjeruju ali ipak ne bi da roknu treci i cetvti booster al' ipak zestoko brane COVID19 vakcinaciju.

Ponavljam po ko zna koji put, i sam sam vakcinisan (2x) al' da primim trecu dozu ili cetvrtu mi ne pada na pamet.

[zvoncica]

Znam ja da farmako mafija ima ista načela ka narko i druga mafija....ali ja stvarno vjerujem da nema tih "mooda" koja bi pobila milione nevinih duša ...kažem "pobila"...da li bi podvalili neku vodu kao lijek za rak? To vjerujem da da.
Iskreno vjerujem u vakcine, ne ove nego sve, bez obzira st znam da vakcina zna da bude okidač za neke druuge zdravstvene probleme i ne dao bog nikom, ali vakcine su nam omogućile da se ne plasimo od boginja, tbc-a od varičela, ne pamtim kad sam cula da je neko dijete dobilo zauske, a zauske su kod mnoge muske djece dovele do neplodnosti...variola...da ne nabrajamo, mislim da se ovom spisku slobodno moze dodati i COVID 19.
evo ja sam cetvrtu primila....ruku na srce, protiv gripe sam primila najmanje deset vakcina, svake sezone po jednu i nemam nista protiv ako bude trebalo i od covida tako da se štitim. I što je najbitnije, ljudi, niko vas ne tjera! Ne morate što nećete

[beatnological]

Mislim da mijesamo stvari.

1. Ne sumnjam da ima ljudi koji iz ko zna koje razloga ne vjeruju u vakcine al' tvrdim da su takvi rijetki na ovom forumu! Konkstatno sve koji pominju i pricaju o COVID19 vakcinama u nesto kriticnijem obliku stavljamo u kosh "Oni ne vjeruju u niti jednu vakcinu!", to ne treba da se radi, zato i jesmo tu gdje smo (da ni 3 godine kasnije ne znamo prakticno nista).
2. Treba napraviti razliku izmedju "vjerovanja u vakcine" i "vjerovanja u COVID19" vakcine!
3. Ni ja na vjerujem da bi neko direktno isao da nas "pobije" (na kraju krajeva sa "teoreticarskog pogleda zavjere" to nikako ni ne moze biti cilj ) ali vjerujem da su COVID19 vakcine izbacene prez pretjeranog testiranja (sto sve vise i vise izlazi na vidjelo), sta vise, neke su izbacenje sa velikim obmanama i zataskavanjima pravih rezultata (Pfizer npr.). Al' zato ne da vjerujem nego sa ubijedjen da nas odredjeni dijelovi industrije sputavaju u pronalazenju lijekova za mnoge stvari jer nije isplativo i gubi se zarada.
4. Pa nije bas i da "nas" ne tjeraju, do nedavno se za normalan zivot morala primiti vakcina, barem za one koji su radi posla morali da putuju po inostranstvu, istina kod nas na Balkanu je neka druga prica... Da ne pricamo o velikom broju medicinskih radnika koji su radi stavova i zelje da ne prime nesto sto je prakticno i dalje u eksperimentalnoj fazi izgubili poslove, to nije bas da "nisu tjerani da ih prime"?

Suma sumarum. Iskreno mi je drago da u tvom slucaju nemas nikakvih problema i nadam se da ce tako da ostane, al' ono cega je mene licno strah jeste sto polagano izlaze istrazivanja o mRNA vakcinama i ne pokazuju bas interesantne informacije...

• Izgleda da je sva prilika da ce se morati boostovati svako malo da bi se odrzao "adekvatan stepen zastite"...
• Izgleda da mRNA vakcine ipak prodju male detaljnije kroz tijelo te ne ostaju samo na lokalnom nivou...
• Izgleda da ipak u slucaju mladjih muskaraca (ispod 30) COVID19 vakcine dovode do odredjenih posljedica...
• Izgleda da ipak veliki broj zenskih osoba ima zestoke poremecaje sa menstrualnim ciklusom radi COVID19 vakcina (odredjeni tip)...
• Izgleda da ipak COVID19 vakcine nisu preporucljive za trudnice...
• Izgleda da postoje specificni razlozi zasto neke vakcine nikad nisu odobrene (recimo NOVAVAX) a nisu bas u potpunosti vezani za bezbjednost istih...

Da su doprijenele manjem broju smrtnih slucajeva je jasno ali zar ovo gore ne bi trebalo da bude detaljno istrazeno od strane svih mogucih svjetskih institucija? Zasto se onda sputava? Mislis da tu farmaceutski lobi ne igra veliku ulogu kao sto je igrao i do sada stotine, ako ne i hiljade puta?

[AL no1]

https://www.bbc.com/serbian/lat/svet-62795820

[Antares]

vec vidim djecu oko skole kako se sa kesama bore protiv korone

[NoLimit]

Jos da neko izmisli kroz čmar da se ubacuje, na primjer kondomom protiv kovida, mada su savjetovali da se ne seksamo. Blago nama svima zajedno.

[pegasus]

Apsolutno netacno. Vakcinacija je drasticno smanjila broj smrtnih slucajeva i broj hospitalizovanih.

#dobrojeto
Previse medije pratis. Drugim rijecima, ne razmisljas svojom glavom vec ti tudji kroje zivot. Samo naprijed i nemoj da se ljutis na ovakve komentare (ne, nijesam antivakser).
A i mora da si od ovih sto i dalje misli da je ovo virus i da je maska od pozitivnog efekta.

[Rada]

Samo da te ispravim, Vanja ne misli, Vanja zna.



Sent from my SM-G985F using Tapatalk

[VanjaTheMan]

#dobrojeto
Previse medije pratis. Drugim rijecima, ne razmisljas svojom glavom vec ti tudji kroje zivot. Samo naprijed i nemoj da se ljutis na ovakve komentare (ne, nijesam antivakser).
A i mora da si od ovih sto i dalje misli da je ovo virus i da je maska od pozitivnog efekta.

Kad si ti tako pameta, prosvijetli nas i predstavi nam svoje nalaze. Mozda dobijes Nobelovu nagradu.

[starwalker]

Ovakve asocijacije su donedavno opasno vrijeđale intelektualno napredniju forumsku populaciju.. Sada se čini da su se ipak obje strane složile u nečemu

____________

[Rada]

https://www.theepochtimes.com/mkt_ap...ource=andshare

‘Unethical’ and up to 98 Times Worse Than the Disease: Top Scientists Publish Paradigm-Shifting Study About COVID-19 Vaccines
...
concluded that mandates for COVID-19 boosters for young people may cause 18 to 98 actual serious adverse events for each COVID-19 infection-related hospitalization theoretically prevented.

Ili u prvodu obavezni busteri mogu uzrokovati 18 do 98 ozbiljnih neželjenih reakcija na svaku preveniranu hospitalizaciju usljed korone kod mladih ljudi.

Kako komenarisu ovo moderni koji bi svakome ubrizgali vakcine podjednako, bez ikakve diskusije i razmišljanja...
Samo hipotetičko pitanje, jer znam da neće odgovoriti.

Sent from my SM-G985F using Tapatalk

[NSX]

[NSX]

edit ne radi pa moram novi post

https://dailysceptic.org/2022/09/12/...7ehg-YdobZTp6o