[COVID] Vakcine i tok pandemije [opšta diskusija]

[Rada]

Pročitao sam.
Znači ako su primili REVAKCINU NE računa se.
Dobro istraživanje, u rangu testiranja ukusa hleba ali da se ne ispeče nego samo živo tijesto.


Poslato sa kornjo komunikatora Z Fold 3

............ ¯\_(ツ )_/¯.............

Buster nije revakcina.

Sent from my SM-G985F using Tapatalk

[pegasus]

Ko god koristi termin antivakser, znaci da su ga dobro mediji obradili. Razmislite o tome provakseri.

[techlinkit]

Sram ih bilo, doktori a preporucuju vakcine starijim pacijentima! Pi, ovo smo ima u Crnu Goru prslu

Rijec doktor je rezervisana za doktore, ne za ove priucene sto rade u CG, dje prvo maltretiraju staru osobu sa vakcinacijom, prije nego sto su je pregledali. Nije bitan pregled, nije bitna terapija prvo, nego odmah covid fore, vakcinacija i sl.

Je li posao doktora da bude agent za vakcinaciju, agent prodaje farmaceutskih kuca, ili mu je primarni posao da prvo pregleda pacijenta, prepise odgovarajucu terapiju, pa onda da prica o nekoj i nekakvoj 'vakcinaciji'. Pritiskati staru osobu 5 puta u 5 min. da se vakcinise je cisti idiotizam. Izgleda mora coek da pocne da ih tuzi da bi prestali sa takvom vrstom maltretiranja, neko bi rekao cak i izivljavanja. Pitanje za pravnike dobijaju li ovi 'doktori' mozda kakvu nadoknadu na platu/bonus, sto je vise vakcinisanih, ili 'oboljelih' od covida. Logicko, razumno pitanje s obzirom na ovu nakaradnu pojavu gore.

[Rada]

Ko god koristi termin antivakser, znaci da su ga dobro mediji obradili. Razmislite o tome provakseri.

Istina.
Čim pročitam antivakser, naježim se.

Sent from my SM-G985F using Tapatalk

[zvoncica]

Rijec doktor je rezervisana za doktore, ne za ove priucene sto rade u CG, dje prvo maltretiraju staru osobu sa vakcinacijom, prije nego sto su je pregledali. Nije bitan pregled, nije bitna terapija prvo, nego odmah covid fore, vakcinacija i sl.

Je li posao doktora da bude agent za vakcinaciju, agent prodaje farmaceutskih kuca, ili mu je primarni posao da prvo pregleda pacijenta, prepise odgovarajucu terapiju, pa onda da prica o nekoj i nekakvoj 'vakcinaciji'. Pritiskati staru osobu 5 puta u 5 min. da se vakcinise je cisti idiotizam. Izgleda mora coek da pocne da ih tuzi da bi prestali sa takvom vrstom maltretiranja, neko bi rekao cak i izivljavanja. Pitanje za pravnike dobijaju li ovi 'doktori' mozda kakvu nadoknadu na platu/bonus, sto je vise vakcinisanih, ili 'oboljelih' od covida. Logicko, razumno pitanje s obzirom na ovu nakaradnu pojavu gore.

Mene zanima koje doktore ti nazivas Doktorima, a koje "doktorima"? Svi oni su završili mdicinski fakultet...jesu li Doktori oni koji smatraju da je vakcina štetna i da je ne treba primati? A "doktori" oni koji preporučuju najznačajniji naučni doprinos suzbijanju mnogih bolesti koje su do prije 70-tak godina ubijale ljude masovno?
Vidji, nijesam ovo napisala da bih se sa tobom "prepucavala" je li vakcina dobra ili ne....odrasli smo ljudi, ti mislis da nije, ja mislim da jeste, ali je nevidjeni paradoks reći da nije posao doktora da predlozi starijem pacijentu ili pacijentu sa hronicnim oboljenjima da se vakinacijom zastiti od virusa ili od nekih zaraznih bolesti...brate mili?! Da li može taj dr da natjera tvog ili mog starog da primi vakcinu to je druga stvar, niti može niti ima pravo da nekoga ucjenjuje vakcinacijom ili pak da ga tjera da primi ako neko ne želi... ali svakako se od ljekara očekuje da predloži najbolje medicinsko dostignuce za zastitu starijih pacijenata, pobogu!

[^izzy^]

A najbolje je vakcina Fajzera da se razumijemo.

Sent from my SM-A505F using Tapatalk

[zvoncica]

Ako preteknem, meni ce bit vrh, ali ako pandrknem ka sto mi predvidjaju, tek sam tri mjeseca pretekla poslije cetvrte, onda će mi bit najgora ikad Ko preživi pričaće

[techlinkit]

Mene zanima koje doktore ti nazivas Doktorima, a koje "doktorima"? Svi oni su završili mdicinski fakultet...jesu li Doktori oni koji smatraju da je vakcina štetna i da je ne treba primati? A "doktori" oni koji preporučuju najznačajniji naučni doprinos suzbijanju mnogih bolesti koje su do prije 70-tak godina ubijale ljude masovno?
Vidji, nijesam ovo napisala da bih se sa tobom "prepucavala" je li vakcina dobra ili ne....odrasli smo ljudi, ti mislis da nije, ja mislim da jeste, ali je nevidjeni paradoks reći da nije posao doktora da predlozi starijem pacijentu ili pacijentu sa hronicnim oboljenjima da se vakinacijom zastiti od virusa ili od nekih zaraznih bolesti...brate mili?! Da li može taj dr da natjera tvog ili mog starog da primi vakcinu to je druga stvar, niti može niti ima pravo da nekoga ucjenjuje vakcinacijom ili pak da ga tjera da primi ako neko ne želi... ali svakako se od ljekara očekuje da predloži najbolje medicinsko dostignuce za zastitu starijih pacijenata, pobogu!

Pristup pacijentu im je ravan fasizmu. Doktor se ne postaje samim cinom zavrsavanja medicinskog fakulteta. Valjda bi doktori trebalo da imaju i neke ljudske osobine, da im je primarno da lijece ljude, da im pomognu, a ne da im guraju vakcine.

Kakav je to pristup lijecenju dje imas problema sa disanjem i oni odmah rade po korona skripti, covid testovi, vakcine i cuda. Ima li iko mozga od tih takozvanih 'doktora' da prvo popricaju sa pacijentom, pa da mu poslusaju srce, pluca, da se vidi sta je, pa onda fino terapija, a vakcine da budu po strani. A ne prvo pitanje jeste li vakcinisani, a sto nijeste, a kad cete, a zasto necete, a trebalo bi da se vakcinisete i sl. i tako 10 min. Mogao bi coek da crkne pored takvih 'doktora' dok oni izlistaju sve po svojoj 'skripti'. Taman da coek posumnja da dobijaju neke pare za guranje vakcinacije, jer mi nema druge logike da sa takvom zestinom guraju vakcinaciju starim osobama, tako mi te njihove brige za zdravlje gradjana. Ako je to u pitanju, neka su im srecni bonusi, zdravo ih trosili, taman kako su ih zaradili.

Ludara nevidjena dokle smo dogurali. Mozda ima pravo Mickey Singapurcanin sto je ukinuo doprinose za zdravstvo. Kakvo je i ko radi u njemu, taman treba kljuc u bravu, i baciti kljuc.

[VanjaTheMan]

Taman da coek posumnja da dobijaju neke pare za guranje vakcinacije, jer mi nema druge logike da sa takvom zestinom guraju vakcinaciju starim osobama, tako mi te njihove brige za zdravlje gradjana.

Ili mozda, samo mozda su u pitanju medicinski obrazovani ljudi koji znaju malo vise od tebe. Recimo, da je vakcina najbolja zastita od covida. Pa upravo zbog toga sto znaju malo vise od prosjecnog teoreticara zajvere i sto im je posao da brinu o pacijentima, stavljaju im do znanja kako da se najbolje zastite.

Ma sta to pricam. Cus da medicinski radnik zna bolje od tebe. Tek to nema logike...

[techlinkit]

Ili mozda, samo mozda su u pitanju medicinski obrazovani ljudi koji znaju malo vise od tebe. Recimo, da je vakcina najbolja zastita od covida. Pa upravo zbog toga sto znaju malo vise od prosjecnog teoreticara zajvere i sto im je posao da brinu o pacijentima, stavljaju im do znanja kako da se najbolje zastite.

Ma sta to pricam. Cus da medicinski radnik zna bolje od tebe. Tek to nema logike...

Au sto to naprica VanjaTheFajzerovski, medicinski obrazovani ljudi. A ja bi bas volio da svi ti 'medicinski obrazovani ljudi' sto su terorisali narod dvije godine pokazu svoje bankovne racune, da vidimo nivo njihove 'medicinske obrazovanosti'. Sto se tice tih jeftinih floskula i psiholoskih manipulacija, tipa oni znaju bolje, oni su obrazovani i sl., informacije su danas lako dostupne samo treba citati. Davno je proslo vrijeme komunjara, jednoumlja i Brozovih pionira, tako da te fore ostavi onima sa IQ-om 50 (poslusno stado koje bi sebi ubrizgalo i najgori otrov ako vrhovni sef, TV ili sta li vec im to kaze). Odje ne umiju debili od tih 'medicinski obrazovanih' da provjere karton da se vidi na sto je coek alergican, nego lupaju terapiju ad-hoc i da coek ne pazi, mogli bi ga sredit od zajebancije (tipa davanje penicilina onima koji su alergicni na isti, i onda fino alergo sok pa ako nema ljekova da sprijeci reakciju srecan put u vjecna lovista). Jbga jedan manje vise, da ga upisemo za svaki slucaj da je riknuo od 'kurone'

[^izzy^]

Dovedu coeka koji je imao saobracajku, nekoliko preloma, on prvo treba da odslusa predavanje o covid vakcini pa onda ide na operaciju, tako neko razmisljanje, dodjes zbog totalno drugog problema, oni ti nude vakcinu koja je izgleda lijek protiv svega, a ako nisi vakcinisan nemas sto trazit u bolnicu i automatski si nekakav teoreticar zavjera itd. Boze pomozi hahahahha
Podjes kod automehanicara jer ti je mijenjac pustio ulje, on te nagovara da uzmes dobre gume kod njega na popustu, a ti vozis na nove Miselinke...
Podjes u prodavnicu mobilnih telefona da kupis Samsung, a prodavac ti s vrata veli - uzmi Xiaomi brateeeuuu.
Podjes u kafic narucis viski a konobar ti rece - uzmi lozu domaca brateeeuu vjeruj mi lijeci rakkk.
Podjes u prodavnicu, uzmes namirnice koje si htio, dodjes na kasu a kasirka ti rece - vrati Coca Colu uzmi Pepsi brateee istice mu rok pa da maknemo to iz marketaaa.
Nego dobro pojedini idalje zive u iliziji da je zavrseni fakultet = znanje, a bgm daleko je od toga od medicine, pa sve do ekonomije.

Sent from my SM-A505F using Tapatalk

[Maja]

Pitah roditelja zasto su dozvolili da se nama djeci daju ta sredstva.. Pa ne znam, pa bila panika, pa oni su mislili valjda, pa niko nam nista nije objasnjavao, nije bilo info u medijima sem strah, panika i obaveza..
Zasto ste toliko vjerovali? Morali smo.

Zalosno...

Hvala Lepo

[aleksa111111]

Vakcinisite se!! budite drustveno odgovorni !!!

https://twitter.com/Rob_Roos/status/...Vw8DSNZTQ&s=19

Послато са SM-F926B помоћу Тапатока

[Rada]

Ti i dalje ne shvatas da su za trenutnu situaciju najvise krivi sebicni idioti koji odbijaju vakcinaciju i koji se ne pridrzavaju mjera za sprjecavanje sirenja virusa. Zbog takvih sebicnih idiota virus uspijeva da napreduje. I sve dok je takvih sebicnih idiota, situacija se nece promijeniti. Ali evo, jedan idiot manje: https://www.nbc12.com/2021/07/30/i-should-have-gotten-damn-vaccine-father-5-dies-covid-age-39/
Jos jedan: https://abc7news.com/covid-19-vaccin...urch/10906648/

Evo kako su pojedini forumaši vidjeli tada "trenutnu situaciju" i problem u kojem smo se nalazili.

Ali znate šta.

Pojeo vuk magarca.

Malo ko će prihvatiti ovu činjenicu sa linka.
Malo ko, ko do sada nije imao kapacitet za kritičko mišljenje i razmišljanje će priznati sebi da je prevaren.

Zato što je teško. Zato što je uznemirujuće. Zato što prodrma čitavo biće iz samog temelja. I ja razumijem.
Onima koji uspiju, čestitam.

Bitno je da su se Australija i Amerika zaštitile od najveće prijetnje po njihovo javno zdravlje - "Novaxa" Djokovića.


Sent from my SM-G985F using Tapatalk

[VanjaTheMan]

informacije su danas lako dostupne samo treba citati.

Odlicno. Onda izvoli citaj: https://www.eurosurveillance.org/con....26.47.2101021
https://ourworldindata.org/grapher/u...ry=%7EAll+ages

[aleksa111111]

Vanja je vjerova politicarima pa se uzivio bio u ulogu,
evo sam vam gore postavio link dje je poslanik EU Rob Roos natjerao direktoricu fajzera da prizna da nikad nije radjeno testiranje na prenos i zaustavljanje virusa.
No ne citate, ali se u sve razumijete.
nekad su ljude lijecili radiumom, nisu ni tada mislili nista lose.

Послато са SM-F926B помоћу Тапатока

[VanjaTheMan]

Vanja je vjerova politicarima

Kojim politicarima? Koliko vidim, ovdje se samo ti pozivas na politicare. Imas li, umjesto projekcija, nesto konkretno da kazes protiv podataka?

[^izzy^]

Imam ja. Je li ovo 8 smrtnih slucajeva na 100 000 stanovnika?

Sent from my SM-A505F using Tapatalk

[pegasus]

Kojim politicarima? Koliko vidim, ovdje se samo ti pozivas na politicare. Imas li, umjesto projekcija, nesto konkretno da kazes protiv podataka?

Jesi Vanja. To je ocigledno. Cognitive dissonance.
Trenutno ti ego ne dozvoljava da to priznas. Hoces vremenom.

[VanjaTheMan]

Jesi Vanja. To je ocigledno. Cognitive dissonance.
Trenutno ti ego ne dozvoljava da to priznas. Hoces vremenom.

Rece covjek koji misli da covid nije virus.

Ne cudi me ni najmanje sto si kognitivnu disonancu upotrijebio neispravno.

[Rada]

Vakciniši se, zaštiti druge.

Vakcinisani su slobodno mogli da se krecu svuda, nevakcinisani nisu mogli nikud.

Ili u svijetlu ovog priznanja, vakcinisani su mogli slobodno da šire virus, i da budu označeni kao savjesni i uzorni građani, dok su nevakcinisani označavani kao ubice, ako nekoga zaraze.

Naravno, kako je kontakte od određenog momenta postalo teško pratiti, moglo se manipulisati narativom i krivicu za "sve što nam se dešava" svaliti na nevakcinisane.

Zamislite naučnike, stričnjake, koji su svjesni da vakcinisani šire virus ali donose odluku da vakcinisani mogu svuda slobodno da se kreću - dajući im time osjećaj lažne savjesnosti i superiornosti. A oni šetaju i siju klastere. Pa u bolnice su mogli kašljući i slinavoga nosa ući, jer oni su VAKCINISANI i sigurno nemaju koronu.

Pa samo razmislite koje su sve posljedice.
I razmislite šta je mogao biti motiv za ovakvo ponašanje.

...Samo mala retrospektiva, pričali smo svojevremeno i o ovome u momentu dok je bilo aktuelno, ali opet do mozga velikog broja učesnika rasprave nije moglo da se dođe.

Sent from my SM-G985F using Tapatalk

[DzekOfAllTrades]

O đe ste.

Vidim da se i dalje neumorno radi na otvaranju očiju zabludjelog naroda. Svaka čast, nastavite tako i tako dalje i tome slično. Dozvolićete ipak da ukažem na par stvari:

Od početka se znalo da prvobitne studije na osnovu kojih je dobijena dozvola za upotrebu vakcina nisu ispitivale uticaj na transmisiju. To je svakome bilo jasno ko je čitao protokol ili rezultate studije. Spominjao sam davno u nekim postovima šta suu bili end-pointi studije tj šta je ispitivano, ali evo da ponovimo

The first primary end point was the efficacy of BNT162b2 against confirmed Covid-19 with onset at least 7 days after the second dose in participants who had been without serologic or virologic evidence of SARS-CoV-2 infection up to 7 days after the second dose

Major secondary end points included the efficacy of BNT162b2 against severe Covid-19.

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/nejmoa2034577

Dakle, ispitivana je efikasnost vakcine protiv nastanka infekcije i protiv nastanka teških oblika bolesti. Štaviše, sama FDA kad je 11.decembra 2020.god dala dozvolu za upotrebu vakcine je istakla sledeće

At this time, data are not available to make a determination about how long the vaccine will provide protection, nor is there evidence that the vaccine prevents transmission of SARS-CoV-2 from person to person.

https://www.fda.gov/news-events/pres...first-covid-19


Prevedeno, ništa epohalno nije sada otkriveno bez obzira na stotine slavodobitnih tvitova.


E sad, kad smo kod ispitivanja transmisije, to se može uraditi dvojako:
1) može se ispitivati koliko inficirane osobe obolijevaju i koliki im je viral load i koliko su zarazni i sve to porediti sa nevakcinisanim. I itekako je važilo (naročito za početne sojeve i dijelom za delta soj) da vakcinisani manje obolijevaju, da imaju manji viral load i da su kraće zarazni, ergo, transmisija je manja kod vakcinisanih što je logično, ako vakcinisani manje obolijevaju, manje šire virus. Kasnije s omikronom je postalo očito da vakcina nema značajan uticja na obolijevanje iako ima uticaj na smanjenje rizika od teških oblika i od smrti.
Dakle, u studijama ovog tipa koje su i najčešće se osobe vakcinišu i onda puste da uslovno rečeno žive normalno, odnosno studija ne utiče na to da li će oni biti izloženi zarazi ili neće.

2) drugi način bi bio da se rade studije sledećeg tipa: vakcinišu se npr 1000 ljudi ( s tim što polovina primi vakcinu a pola placebo) i onda se NAMJERNO izlože zarazi i onda se analizira ko više obolijeva, vakcinisani ili nevakcinisani. Poenta je u ovom dakle namjernom izlaganju, ispitanici se dakle od strane ispitivača svjesno i namjerno i ciljano izlažu infekciji. To je krajnje problematičan aspekt i etički je kontroverzno. Takve studije se mogu raditi onda kad postoji dokazano efikasan lijek protiv neke bolesti, što u periodu ovih studija nije bio slučaj jer bi bilo vrlo problematično da nekoga namjerno učinite bolesnim a da nemate čime da ga liječite, valjda to niej problem za shvatiti.

Stoga ta priča da se eto sad otkrilo da transmisija nije ispitivana pada u vodu.

Inače makar kod nas se nije moglo i i dalje se ne može proviriti u bolnicu a da osoba nema TEST i to se maltene uvijek traži PCR a rijetko kad brzi test. I ne gleda se je li ko vakcinisan ili nije. To zna svako ko je imao ikakvog dodira sa našim bolnicama. Gastroskopije se ne mogu završiti a da osoba neće donijeti PCR test a kamoli da pacijent legne u bolnicu. A ako ko počne da kašlje i da slini nakon prijema, naravno da će biti testiran.

Efikasnost vakcinalnih pasoša je naravno upitna, to nije sporno, ali kod nas pacijenti zbog toga nisu bili diskriminisani. Bio je jedan period kad se nije moglo ući u Deltu bez potvrde (mada su ljudi ulazili na tuđe potvrde) i bio je jednom pritisak na privatnike da uvedu vakcinalne pasoše, što nije trajalo.
Da je ta priča ispolitizovana i da se taj element pretvorio u oruđe neke političke agende, to stoji. Posebno je političarima nezgodno reći da je neka odluka bila pogrešna i da trebaju ispravke stava i djelovanja.


U nekom od naredndih postova , osvrnuću se i na onu analizu iz Floride koja je takođe aktuelna ovih dana.

[Rada]

O đe si Dzekofalltrades, 100 godina.

Ne radi se neumorno, naprotiv, ovo je neki minimum iz mora informacija koje isplivavaju na sve strane.

Ko nije otvorio oči, otvoriće nekad. Samo polako.

Iskreno, frapantan boldovani dio.

"OD POČETKA SE ZNALO... DA STUDIJE NISU ISPITIVALE UTICAJ NA TRANSMISIJU."

2 stvari imamo ovdje.

Prvo - mene ste kritikovali što čitam studije. Te nisam doktor, nisam naučnik, ne umijem ja da protumačim, ko sam ja da tumačim studije. Evo sad mi kažeš da smo svi ipak trebali da čitamo studije.

Drugo - Obzirom da se iz medija nije mogla stvoriti ovakva slika (da vakcine ne sprečavaju transmisiju), možemo li se složiti da smo od strane ljudi odgovornih za upravljanje pandemijom dovedeni u zabludu? Da li znaš da se u nekom normalnom svijetu u nekom paralelnom univerzumu za ove stvari odgovara? Da li znaš koje su sve moguće posljedice ovoga?

NIŠTA EPOHALNO.

"Pacijenti" nisu bili diskriminisani - hoćeš da kažeš da treba nevakcinisani da se zahvale nekome što su imali pristup zdravstvenoj zaštiti? Da li je bilo diskriminacije, mimo te Delte? Sjećam se vremena kad se bez kovid potvrde nije moglo ući u toalet u kafiću. Jesu li zaposleni u bolnicama mogli da idu na posao bez kovid potvrde? Jesu li se testirali zdravstveni radnici svaki dan prije ulaska na posao?

E sad, da bi tvrdio da nije bilo diskriminacije, morao bi da sprovedeš studiju diskriminacije na sljedeći način:
- Da imaš jednu grupu ljudi koja je bila izložena medijskoj, recimo torturi i stvarnoj diskriminaciji (obaveza vakcinacije da bi se došlo na posao i slično - udar na egzistenciju btw) da bi bili natjerani da se vakcinišu.
- Da imaš drugu grupu koja je objektivno informisana o svemu i na osnovu toga donijela odluku o vakcinaciji.

Onda da uporediš koliko se ljudi vakcinisalo u jednoj i u drugoj grupi.


Sent from my SM-G985F using Tapatalk

[Antares]

Cisto da se nadovezem na pricu i ogranicim na Crnu Goru... Nas tim ljudi koji je vodio borbu protiv kovida je uveliko gurao kampanju dje vakcinacijom stitis druge i citava prica oko vakcinacije je isla u tom smjeru.

Ako su znali za informacije da je "zastiti druge" netacan, zbog cega su plasirali te informacije?

[NotRobot]

Nekako mi za budućnost ove rasprave mnogo znači kad vidim da protiv vakcine pišu oni koji su se vakcinisali, pa da nijesu oni protiv vakcine nego samo protiv kovid vakcina ali su slučajno protiv i na drugim temama ovdje o vakcinama i protiv su medicine uopšte, ali su protiv jer mućkaju svojom glavom i istražuju mada ja to sve nadjem baš isto tako i na drugim forumima i internetima.