[COVID] Vakcine i tok pandemije [opšta diskusija]

[starwalker]

Kao sto rekoh, citav narativ pada u vodu kad se covjek suoci sa zvanicnim podacima

Yep! Pogotovo kad su cjeloviti i kad se okrenu protiv narativa koji je do juče na njima temeljen.

CDC withholding COVID data over fears of misinterpretation

https://nypost.com/2022/02/22/cdc-wi...nterpretation/

Jer pazi sta isti ovaj antivaxxer radi u komentaru u kom napada zvanicnu statistiku.

On postavlja nekakvu statistiku iz Hrvatske koju vidno ne umije ni da interpretira

Hah, jesi vidio ti tu antivaxxersku potkapacitiranost

Za ekipu sa jeftinim ulaznicama na prethodni post:

Propituje se oslanjanje na dostupne zbirne podatke sa global stats servisa i sličnih alata pandemijskog marketinga gdje su moguća velika odstupanja radi različitih metodologija bilježenja među zemljama i isključivanja parametara koji donose podatke koji ne idu u korist poljuljanom narativu.

U skladu s tim, priložena je i zvanična statistika Zavoda za javno zdravlje konkretne države (čije ostale podatke crpe i pomenuti servisi pri kreiranju lista), no u ovom slučaju navedene vrijednosti i parametre nije moguće izlistati na tim globalnim servisima te se smatra indikativnim ukidanje daljeg ažuriranja takvih podataka na izvornom sajtu nakon što dobijene vrijednosti uzastopno pokazuju nepoželjan trend.

Sada, kada si dobio pojašnjenje sadržaja posta imaš čast da neukom plebsu razjasniš šta zapravo predstavlja sporni graf HZJZ-a i zašto je totalno beskoristan.

Slamcice sve tanje i tanje, a rucice koje se za njih hvataju sve slabije

Neko živi u opasnom denialu.

[VanjaTheMan]

Neko živi u opasnom denialu.

Pa kaze:

A-ha, ona globalna statistika sačinjena od podataka dobijenih po različitim metodologijama (variraju od države do države)? Statistika gdje se 2 godine ubrajaju preminuli od covida i sa covidom u istu kategoriju? Statistika koja polako prestaje biti ažurirana kako je fjasko vakcine stoljeća sve teže pokriti.

Naravno da se sve manje azuriraju podaci kad pandemija vise nije na nivou na kom je bila. Zar si ocekivao da vjecno traje? Pored vakcina?

Dobro je zvoncica pitala, kolilo je nama vakcinisanima ostalo zivota? Koliko da cekam da se pokaze ta stetnost vakcina?

[beatnological]

Zar si ocekivao da vjecno traje? Pored vakcina?

Koje prakticno uopste (sta vise, neke pospjesuju) ne sprecavaju transmisiju? Stvarno mi nisi jasan, kao pijan plota se drzis sto bi se reklo...

[Raulio]

Kao neko ko je primio 3 vakcine, kineske dvije i Pfajzerovu, sve mi se više čini da nisu baš ludi antivakseri, poslije najnovijih saznanja o virusu i njegovoj strukturi.

[zvoncica]

Šta tačno znači ovo "Kao neko ko je primio tri vakcine"? Imaš neke probleme zbog vakcina koje si primio? Mislim zašto bi drugo bila relevantna činjenica da si primio tri vakcine pa promijenio stav o vakcinama? Logično je da ti nije nešto po taman? Osim ako ne mislis da cinjenica da si primio tri vakcine daje na značaju tvojoj spoznaji štetnosti iste iako nemaš nikakve nus pojave ili probleme? Pitam jer nijesam razumjela prvi dio rečenice?

[Raulio]

Šta tačno znači ovo "Kao neko ko je primio tri vakcine"? Imaš neke probleme zbog vakcina koje si primio? Mislim zašto bi drugo bila relevantna činjenica da si primio tri vakcine pa promijenio stav o vakcinama? Logično je da ti nije nešto po taman? Osim ako ne mislis da cinjenica da si primio tri vakcine daje na značaju tvojoj spoznaji štetnosti iste iako nemaš nikakve nus pojave ili probleme? Pitam jer nijesam razumjela prvi dio rečenice?

Nisam promijenio stav, samo....
https://www.biorxiv.org/content/10.1....512756v1.full
A vakcine sam primio jer je Država rekla, to mi je ...ono... građanska dužnost. Imao sam vrlo loše iskustvo nakon prve dvije vakcine ali mislim da to nije toliko značajno.
Zadriglost je primjetna i kod vaksera i kod antivaksera.
Pušti me da mislim

[napalm]

Nisam promijenio stav, samo....
https://www.biorxiv.org/content/10.1....512756v1.full
A vakcine sam primio jer je Država rekla, to mi je ...ono... građanska dužnost. Imao sam vrlo loše iskustvo nakon prve dvije vakcine ali mislim da to nije toliko značajno.
Zadriglost je primjetna i kod vaksera i kod antivaksera.
Pušti me da mislim

"građanska dužnost". A JOJ!!!
Glasaj i budi poslusni rob.To ti je duznost!!! Nemas ti tu sta da mislis.Placeni(ci) su tu da misle za tebe.

[pegasus]

Kao neko ko je primio 3 vakcine, kineske dvije i Pfajzerovu, sve mi se više čini da nisu baš ludi antivakseri, poslije najnovijih saznanja o virusu i njegovoj strukturi.

Respect!

[Rada]

I to "antivakseri" je produkt mas medija i cjelokupne histerije, gdje su se antivakserima nazivali čak i oni su nakon vakcinacije svjedočili o problemima sa kojima su se susreli zbog vakcina.

U kakvom ludilu smo živjeli, da su i vakcinisani ljudi nazivani antivakserima...


Sent from my SM-G985F using Tapatalk

[NSX]

živimo još

[napalm]

živimo još

https://www.logicno.com/politika/pot...-logorima.html

Ovo je nerealno.

[beatnological]

U kakvom ludilu smo živjeli, da su i vakcinisani ljudi nazivani antivakserima...

Evo ja prvi, a vakcinisan... No ajd, vodeci se novom logikom nisam vakcinisan (kao ni 99.99% forumasa) jer nisam primio booster (niti mi pada na pamet). Odnosno kada malo bolje razmislim pa svi ovi "vaxxeri" sa foruma su ustvari antivaxxeri jer se nisu boostovali, eto, svi smo antivaxxeri.

---

Desavanja u Kini su poprilicno cudna i ako su istinita (ne bi bio prvi put da zapadni mediji prenose totalne neistine o Kini) sve se nesto bojim da najgore jos nije proslo, jer nema smisla ovakav obim zakljucavanja ako ne znaju nesto vise nego "ostatak svijeta".

[Raulio]

"građanska dužnost". A JOJ!!!
Glasaj i budi poslusni rob.To ti je duznost!!! Nemas ti tu sta da mislis.Placeni(ci) su tu da misle za tebe.

Nešto kao mobilizacija. Ili policijski čas. Ja sam old skul što ću

[Raulio]

Evo ja prvi, a vakcinisan... No ajd, vodeci se novom logikom nisam vakcinisan (kao ni 99.99% forumasa) jer nisam primio booster (niti mi pada na pamet). Odnosno kada malo bolje razmislim pa svi ovi "vaxxeri" sa foruma su ustvari antivaxxeri jer se nisu boostovali, eto, svi smo antivaxxeri.

---

Desavanja u Kini su poprilicno cudna i ako su istinita (ne bi bio prvi put da zapadni mediji prenose totalne neistine o Kini) sve se nesto bojim da najgore jos nije proslo, jer nema smisla ovakav obim zakljucavanja ako ne znaju nesto vise nego "ostatak svijeta".

Ono jes dusa čitat, evo samo citat:
We found that SARS-CoV has the restriction site fingerprint that is typical for synthetic viruses. The synthetic fingerprint of SARS-CoV-2 is anomalous in wild coronaviruses, and common in lab-assembled viruses. The type of mutations (synonymous or silent mutations) that differentiate the restriction sites in SARS-CoV-2 are characteristic of engineering, and the concentration of these silent mutations in the restriction sites is extremely unlikely to have arisen by random evolution. Both the restriction site fingerprint and the pattern of mutations generating them are extremely unlikely in wild coronaviruses and nearly universal in synthetic viruses. Our findings strongly suggest a synthetic origin of SARS-CoV2.

Znam ljude koji su umrli, nisu htjeli da se vakcinišu, vakcinisane koji su oboljeli, nevakcinisane koji su prebolovali "na noge", vakcinisane koji su umrli. Uglavnom, štos je bio u tome da zaraza Covid-om nosi više rizika od vakcine, za one koji bi mogli bit osjetljivi na vakcinu tj. virus.
Kako ovo lijepo sročih, ali eto, u jednu rečenicu može stat, da se ne svađamo. Tako da, i kad bi se vratio u taj ~februar 2020.-e, isto bih postupio. Nemam hroničnih bolesti, doduše, ali... svako za sebe. Ono što ljudi treba da shvate, a jesu mislim, je, koliko je bitno držat razmak od drugih ljudi, ne disat za vrat ljudima pred šaltere ili u autobus, i prat ruke
Malo se ruke peru.

[zvoncica]

Nisam promijenio stav, samo....
https://www.biorxiv.org/content/10.1....512756v1.full
A vakcine sam primio jer je Država rekla, to mi je ...ono... građanska dužnost. Imao sam vrlo loše iskustvo nakon prve dvije vakcine ali mislim da to nije toliko značajno.
Zadriglost je primjetna i kod vaksera i kod antivaksera.
Pušti me da mislim

Slažem se da su ljudi baš tvrdoglavi sa obje strane...ja ne mogu da vjerujem toj antivakserskoj histeriji kad znam da su mnogi ljudi, ukljucujuci i mene, prije vakcine imali izuzetno tesku klinicku sliku, a poslije vakcine se ili nijesu zarazili, iako sam, konkretno ja, bila u jednom grotlu korone i u sred jednog klastera koji je direktno ponio jedno čeljade a indirektno drugo čeljade, a zarazenih je bilo mnogo tj od nas 150 prisutnih preko stotinu, ili ako su se razboljeli imali su skoro neprimijetne ili jako slabe simptome....
Sa druge strane, tačno je da je i vakserska histerija prisutna i da ljudi nemaju razumijevanja za neciju zelju da se vakcinise i ne vakcinise...ja cu vam odmah reci iako znam da me svrstavate u histericne vaksere da ja jesam to, ali za sebe!
Beskrajno vjerujem vakcini....ja sam 4 doze primila, i ne mislim da je od jula, kako sam primila poslednju dozu, sve sto me pogodi krivica vakcine?! Svi iz moje porodice su prema sopstvenom nahodjenju postupili.....jedno dijete je primilo dvije, trecu neće još, a drugo dvoje ni ne zele ni u ludilu...nijesu antivakseri, ali vjeruju da vakcine nijesu ispitane dovoljno...ok...tata mi je primio tri, dvije ruske i jednu fajzer, 84 godine, dvije teske operacije prije godinu dana i ne fali mu nista! (a znam covjeka malo starijeg od njega kojem je poslije prve doze prvo pozlilo pa se "utulio" i nakon par mejseci otisao...Zapravo mi najvise smeta narativ koji govori ako neko umre ili se tesko razboli- a, je li primio vakcinu? -jeste! -aaa, nema što to mu je od vakcine...u istom tom trenutku u svijetu se dešava milion neobjasnjivih slucajeva raznih umiranja, od različitih dijagnoza zbog različitih uzroka...ako neko umre od analgina (a ja znam zenu koja je umrla) ne znači da niko ne smije nikad vise popiti analgin!
Na kraju svega, neumoljivo je činjenično stanje da je dnevno umiralo mnogo ljudi prije vakcine, posle vakcine to je bilo na nivou statističke greške....prosto da ne može biti prostije, ja nemam dilemu, iako mi nije svejedno od ovih vaših "prijetnji" samo čekam da me strefi Sad bez šale, kad me što fisne onako neuobičajeno, nije mi svejedno,...nije pametno čitati ovu temu

[Raulio]

Došlo je do toga da ko god umre iznenada ili neočekivano, što se dešavalo od kako je svijeta i vijeka, da se odma krivi vakcina. Države su, tj. vlasti, prilično krive za histeriju s obije strane.

[zvoncica]

Znas kako, nije da branim ni državu ni vlasti, od tebe , ali ja realno na moj način, ovako sagledavam situaciju....odakle god da se korona pojavila (nemam uopšte problem sa tim da je neko u laboratoriji izmislio ili pak da je prosto nastala mutacijom nekih virusa-kako god da je nastala, ona postoji i to je fakat!) u momentu kad je nastala bila je nepoznanica- doduse, ako je neko izmislio- nepoznanica samo za one koji su se iznenadili njome, a ako je zbilja nastala mutacijom, onda je bila strah i opasnost za sve, i za naučnike, čak mozda najvise za njih jer mi u njima vidimo spas kao da su svemogući, kao i za sve nas neznavene...

nije cudo što se desila histerija i pravo da ti kažem ja ne mogu da vjerujem da bi naša država na tri mjeseca sebe zabetonirala i time se trajno ekonomski unistila, eto što joj je merak da pravi histeriju?! Mislim da su stvarno to uradili PO PRVI PUT misleci na nas....ili na sebe, 'bem li ga, da se ne pozarazavaju oni...
kako god, borili su se i mi sa njima, sa nepoznatim neprijateljem koji je i danas poslije tri godine skoro pa potpuno nepoznat.
Što neko gore reče, nijesam ni ja primila vakcinu kao lijek, nego kao nešto što će mi pomoći da ne umrem ako pak dobijem koronu.
Meni nije čudo ovo frljanje ovlašćenih što sa simptomima što sa posledicama, i uopšte im ne zamjeram što nam tu i tamo "preprave" simptome, posledice i neka nova otkrića iznesu. Uostalom, nije rijetko da doktori ne prepoznaju neke uobičajene bolesti i da nas pogresno liječe pa što bih im za koronu zamjerala ako im za upalu pluća (prije korone)ne zamjeram? A ljudima ne možeš ugoditi, sto ljudi sto ćudi i uvijek ce nekome biti krivi dio. Žao mi je svake zrtve a ja sam sebe zastitila jer vjerujem da je to jedini ispravni način....drugi kako oće.

Ja vidim da je korona netipična da ima hiljadu lica i da je smrt nastupala kod potpuno različitih grupa oboljelih i u takvoj situciji mislim da nije lako biti medju odgovornima. A ovi iz SZO im šalju preporuke koje su oni obavezni da prenesu, čak iako se ne slažu sa njima. Ne ulazim čija je korist jer ne znam a da nagadjam necu.
Ono sto znam jeste da zasvako šmrkljanje i prehladu mislim "evo je" i prestravim se! Ne zbog onoga što mi je neko iz organa vlasti rekao ili nametnuo, nego iz mog lošeg iskustva.

[beatnological]

Došlo je do toga da ko god umre iznenada ili neočekivano, što se dešavalo od kako je svijeta i vijeka, da se odma krivi vakcina. Države su, tj. vlasti, prilično krive za histeriju s obije strane.

Hmmm, ko to krivi vakcinaciju odmah? Posto institucije definitivno ne, sta vise, niti se ispituje dal' je mozda vakcina (a sada magicno ni COVID/post COVID) imao uticaja na sve te "iznenadne" smrti. U medjuvremenu u dobrom dijelu svijeta (prakticno gdje god se vodi adekvatna statistika brojevi pokazuju slicnu sliku) imamo situaciju gdje umire 15%-20% vise ljudi nego sto je prosjek u zadnjih 10 godina a niko da se ozbiljno posveti tome (ZASTO?)... Ovo je nesto cemu se treba ozbiljno posvetiti jer nesto ne stima pa sta god bio uzrok (vakcine, covid w/e).U situaciji smo gdje izadje jasno na vidjelo da neke farmaceutske kompanije nisu u niti jednom trenutku ni obavile istrazivanje dal' njihove vakcine imaju uticaj na sprecavanje sirenja zaraze i nikom nista? Svega par jadnih clanova EU parlamenta postavlja pitanja al' se izgleda bore protiv vjetrenjaca...

[zvoncica]

Od Kovida 19? Mislim, pojavila se bolest koja nosi zivote...i prvo se na startu pandemiju upiralo da se dokaze da se ne umire od kovida, jer zaboga statistika ne pokazuje da ima vise smrti u 2020 nego u svim prethodnim godinama?! Sad odjednom ima više smrti? Pa od kovida brt?!

[beatnological]

Od Kovida 19? Mislim, pojavila se bolest koja nosi zivote...i prvo se na startu pandemiju upiralo da se dokaze da se ne umire od kovida, jer zaboga statistika ne pokazuje da ima vise smrti u 2020 nego u svim prethodnim godinama?! Sad odjednom ima više smrti? Pa od kovida brt?!

Ne, vec drasticno vise smrtnih slucajeva u 2022. (i to nakon normalizacije COVID19 situacije) i to u periodu kada je stopa smrtnosti od COVID19 prakticno na nivou gripe (populacija ispod 70 godina starosti). Sta je u pitanju? Post covid19, odredjene vakcine, preduga zakljucavanja? Zasto slicna stvar ne prati odredjene zemlje koje su imale drasticno blaze mjere (i ultimativno vise "zabranjenih metoda lijecenja"? Kako to da je virus bio prisutan u EU skoro 6 mjeseci prije nego oficijalnog prvog slucaja a da se nije "drasticno prosirio"? Milion pitanja a skoro niko da se pozabavi njima, zasto?

Sorry ako nisam bio jasan al' ono, kapiram da niko ne bi ni dovodio u pitanje 2020/2021.

Postavljao sam linkove ka oficijalnoj statistiki iz par drzava (nekim cudom pretezno se samo UK bavi ovim ili odredjene zemlje MENA regije...).

[zvoncica]

vidji, j ti sa moje tačke gledišta mogu reći da su ljudi ove dvije godine posljednje potpuno zanemrili svaku drugu dijagnozu i problem pošto su nam bolnice bile baždarene samo na covid pacijente i spremne za neke nalete koji se ne mogu izdržati....eto recimo, mozda ima malo i toga? Ljudi su zapustili stre dijagnoze, zanemarili nove....stres je izazivač mnogih zdravstvenih tegoba, oni malo slabijeg nervnog statusa su teže podnosili koronu nego neki snazniji, mozda ima i toga....a ima i onih svakako koji su umrli od posledica koje im je kovid nanijeo ili onih koji su od vakcine stradali...mozda je to?Nemam pojma, kako mozemo ti i ja znati ako nadlezni ne znaju, narvno, ukoliko je taj podatak koji si iznio relevantan...

[beatnological]

kako mozemo ti i ja znati ako nadlezni ne znaju, narvno, ukoliko je taj podatak koji si iznio relevantan...

Naravno da ne mozemo, u tome i jeste problem a jos veci je problem sto se rijetko ko i zanima za ovo te je pravo pitanje zasto se ne zanima​...

[napalm]

vidji, j ti sa moje tačke gledišta mogu reći da su ljudi ove dvije godine posljednje potpuno zanemrili svaku drugu dijagnozu i problem pošto su nam bolnice bile baždarene samo na covid pacijente i spremne za neke nalete koji se ne mogu izdržati....eto recimo, mozda ima malo i toga? Ljudi su zapustili stre dijagnoze, zanemarili nove....stres je izazivač mnogih zdravstvenih tegoba, oni malo slabijeg nervnog statusa su teže podnosili koronu nego neki snazniji, mozda ima i toga....a ima i onih svakako koji su umrli od posledica koje im je kovid nanijeo ili onih koji su od vakcine stradali...mozda je to?Nemam pojma, kako mozemo ti i ja znati ako nadlezni ne znaju, narvno, ukoliko je taj podatak koji si iznio relevantan...

Mi smo kolonija. Znachi nadlezni slusaju sta gazde kazu kad im kazu.

[Raulio]

Slažem se da su ljudi baš tvrdoglavi sa obje strane...ja ne mogu da vjerujem toj antivakserskoj histeriji kad znam da su mnogi ljudi, ukljucujuci i mene, prije vakcine imali izuzetno tesku klinicku sliku, a poslije vakcine se ili nijesu zarazili, iako sam, konkretno ja, bila u jednom grotlu korone i u sred jednog klastera koji je direktno ponio jedno čeljade a indirektno drugo čeljade, a zarazenih je bilo mnogo tj od nas 150 prisutnih preko stotinu, ili ako su se razboljeli imali su skoro neprimijetne ili jako slabe simptome....
Sa druge strane, tačno je da je i vakserska histerija prisutna i da ljudi nemaju razumijevanja za neciju zelju da se vakcinise i ne vakcinise...ja cu vam odmah reci iako znam da me svrstavate u histericne vaksere da ja jesam to, ali za sebe!
Beskrajno vjerujem vakcini....ja sam 4 doze primila, i ne mislim da je od jula, kako sam primila poslednju dozu, sve sto me pogodi krivica vakcine?! Svi iz moje porodice su prema sopstvenom nahodjenju postupili.....jedno dijete je primilo dvije, trecu neće još, a drugo dvoje ni ne zele ni u ludilu...nijesu antivakseri, ali vjeruju da vakcine nijesu ispitane dovoljno...ok...tata mi je primio tri, dvije ruske i jednu fajzer, 84 godine, dvije teske operacije prije godinu dana i ne fali mu nista! (a znam covjeka malo starijeg od njega kojem je poslije prve doze prvo pozlilo pa se "utulio" i nakon par mejseci otisao...Zapravo mi najvise smeta narativ koji govori ako neko umre ili se tesko razboli- a, je li primio vakcinu? -jeste! -aaa, nema što to mu je od vakcine...u istom tom trenutku u svijetu se dešava milion neobjasnjivih slucajeva raznih umiranja, od različitih dijagnoza zbog različitih uzroka...ako neko umre od analgina (a ja znam zenu koja je umrla) ne znači da niko ne smije nikad vise popiti analgin!
Na kraju svega, neumoljivo je činjenično stanje da je dnevno umiralo mnogo ljudi prije vakcine, posle vakcine to je bilo na nivou statističke greške....prosto da ne može biti prostije, ja nemam dilemu, iako mi nije svejedno od ovih vaših "prijetnji" samo čekam da me strefi Sad bez šale, kad me što fisne onako neuobičajeno, nije mi svejedno,...nije pametno čitati ovu temu

Što je samo Amerika uradila dijeljenjem svega i svačega ljudima koji se vakcinišu (čak i municiju), napravili su cirkus od pandemije. Nije trebalo ništa objašnjavat, krk vakcina obavezna i gotovo. Mora se država slušat.

[napalm]

Što je samo Amerika uradila dijeljenjem svega i svačega ljudima koji se vakcinišu (čak i municiju), napravili su cirkus od pandemije. Nije trebalo ništa objašnjavat, krk vakcina obavezna i gotovo. Mora se država slušat.

Nije to drzava, to je skup korporacija sa njihovim vlasnicima! Moras to da shvatish!!!