[COVID] Vakcine i tok pandemije [opšta diskusija]

[Stewie]

u Brazilu i Japanu potvrđena nova mutacija virusa na koju vakcina reaguje u 10% slučajeva, ako se proširi na Evropu i USA biće da su se ljudi džabe vakcinisali...

Znači, kad ovakve tvrdnje postujete, barem uz post obavezno nek ide link odakle vam informacija, inače ovo izgleda kao priča Stanojke iz Ponara a ne ozbiljna diskusija potvrđena iz relevantnih izvora.

[Stewie]

Treba imati u vidu činjenicu da CG ima više od 90,000 građana starijih od 65 godina. Dodajte još 10 hiljada ljekara, vojske i ostalih kojima bi trebalo prvo dati vakcine. Trebalo bi nam 100,000 doza za prvi talas.
U ovom momentu to je ozbiljna količina koju ni bogatije države ne mogu tek tako nabaviti.

Misliš na 200.000 vakcina, jer se u većini slučajeva tek nakon dvije doze razvije imunitet.

[NSX]

Znači, kad ovakve tvrdnje postujete, barem uz post obavezno nek ide link odakle vam informacija, inače ovo izgleda kao priča Stanojke iz Ponara a ne ozbiljna diskusija potvrđena iz relevantnih izvora.

[Viscount]

Pa niđe se ne kaže da vakcina nije efikasna protiv novih sojeva virusa, već upravo da je za sada to nepoznato. Uostalom, nije bilo ni vremena da se to ispita, jer su varijante tek otkrivene.

[Mojsije]

Ne znam zasto se tek sad potenciraju novi sojevi virusa, kad su jos od marta bila price kako na desetine sojeva postoji, jer virus mutira sa vise sirenje svijetom... i tada se nije prasina podizala oko toga.

[Stewie]

Pa niđe se ne kaže da vakcina nije efikasna protiv novih sojeva virusa, već upravo da je za sada to nepoznato. Uostalom, nije bilo ni vremena da se to ispita, jer su varijante tek otkrivene.

Upravo to, dje jebtavtvrdnja da je efikasna 10%?

[starwalker]

Jedno je distribuirat lijek npr aspirin, a drugo je najtraženiji proizvod na svijetu u ovom trenutku. U Pfizer na današnji dan ćeš džabe poć i lično kao predsjenik/premijer a ne preko posrednika.
Plus što ovo može lako da ide ugovor nivoa država proizvođač bez posrednika.
.

Konkretno Evropska komisija je ispregovarala uslove, dogovorila narudžbe i potpisala ugovore sa Pfizerom i ostalim farma co. u ime svih zemalja članica. Države povjeravaju distribuciju i logistiku kompanijama koje mogu da ispoštuju složene zahtjeve skladištenja i transporta.

Vidjećemo kako će biti u našem slučaju.



Sent from my Huawei P30

[beatnological]

Ne znam zasto se tek sad potenciraju novi sojevi virusa, kad su jos od marta bila price kako na desetine sojeva postoji, jer virus mutira sa vise sirenje svijetom... i tada se nije prasina podizala oko toga.

Zato jer je do kraja maja bilo dovoljno panike koja sada ponestaje, nemaju vise o cemu da pishu jbg. Mediji nam svima *ebashe znanje svakako.

[starwalker]

Ček, je l' to oni znaju nešto više o budućnosti?

Đerlek je inače sekretar u Ministarstvu zdravlja Srbije

Sent from my Huawei P30

[starwalker]

Krasno je ovo što se na kraju naglasi da se ipak radi o starima i iznurenima koji bi ionako umrli. Eh.


Dakle, prijavljena su 23 smrtna slučaja koja se dovode u vezu sa imunizacijom

Norwegian Medicines Agency links 13 deaths to vaccine side effects. Those who died were frail and old

A total of 23 deaths have been reported in connection with the corona vaccination.

So far, 13 of these have been assessed.

“The reports might indicate that common side effects from mRNA vaccines, such as fever and nausea, may have led to deaths in some frail patients,” chief physician Sigurd Hortemo in the Norwegian Medicines Agency noted.

The Norwegian Medicines Agency and the National Institute of Public Health (FHI) jointly assess all side effects reports.


https://norwaytoday.info/news/norweg...frail-and-old/


I objava na sajtu državne agencije za ljekove:

https://legemiddelverket.no/nyheter/...14-januar-2021


Sent from my Huawei P30

[Stewie]

Krasno je ovo što se na kraju naglasi da se ipak radi o starima i uznurenima koji bi ionako umrli. Eh.


Norwegian Medicines Agency links 13 deaths to vaccine side effects. Those who died were frail and old

https://norwaytoday.info/news/norweg...frail-and-old/

Sent from my Huawei P30

Pa njih i brufen može da ubije ako se zalomi, jbg.

[starwalker]

Pa njih i brufen može da ubije ako se zalomi, jbg.

Nije sporno (ili pak jeste, postavlja se pitanje zašto ih uopste takve tretirati vakcinom).

Zanimljiv je taj diskurs u medijima gdje vidimo jako izražene duple standarde kod prenošenja vijesti o smrtnosti starijih i/ili osoba sa hroničnim stanjima (to se fino pretače i u ove naše diskusije na forumu) gdje čitamo totalno različite reakcije kada je kao uzrok smrti pacijenta označen - virus i kada je uzrok ovaj drugi - neželjeni efekti imunizacije. U prvom slučaju je smak svijeta, u drugom - jbg. ionako su jednom nogom u grobu

Sent from my Huawei P30

[techlinkit]

Zar nijesu genetske manipulacije, i editovanje ljudskog genetskog koda zabranjene medjunarodnim konvencijama. Kakve mRNA vakcine koje modifikuju genetski kod covjeka. Primjenu takvih vakcina treba zabraniti zakonom, dok se ne vidi o cemu se radi i sta je stvarna namjera takvih izmjena. Na kraju ce Mengele da ispadne pocetnik za neke od ovih modernih 'medicinskih strucnjaka', s obzirom na ovaj rekao bih veoma bolestan naum.

[starwalker]

CDM jutros ima novu bombu, vele da turisti vjerovatno neće hrliti u zemlju gdje su domaćini vakcinisani ruskim i kineskim vakcinama, a isti neće moći dobiti tzv. COVID pasoše.

Ministarka nije kazala šta će za građane značiti ukoliko prime vakcinu koju nijesu odobrile SZO i EU. Nije odgovorila ni na pitanja javnosti da li se namjerno ne radi na obezbjeđivanju “hladnog lanca” da bi se građanima Crne Gore ponudila vakcina Sputnjik i kineska vakcina kao jedina moguća opcija?

Radi se o vakcinama koje nisu registrovane u Evropi, što bi značilo da svi oni koji ih prime, kako stvari stoje “neće moći dobiti COVID pasoše”, a i postoji opravdana sumnja da će turisti doći u zemlju gdje su građani vakcinisani neregistrovanim vakcinama.

https://m.cdm.me/drustvo/korona-tril...ici-ne-zna-se/

Sent from my Huawei P30

[beatnological]

Pa njih i brufen može da ubije ako se zalomi, jbg.

U tome i jeste problem, zasto mediji izvjestavaju pristrano samo jednoj strani (kao po obicaju) ...

Nisam procitao cijeli clanak koji je postavio Starwalker ali ako je kao i sam naslov ne cudi me nista, slabo istrazeno, prebrzo plasirano, nuspojave bile neminovne.

[VanjaTheMan]

Krasno je ovo što se na kraju naglasi da se ipak radi o starima i iznurenima koji bi ionako umrli. Eh.

Mislis li da to nije vazna informacija?

[NSX]

zašto onda nije važna informacija i kad je u pitanju korona

[MeDo_JE]

Kako nije, kad se stalno potencira koji je najugroženiji sloj stanovništva, i objavljuje godište preminulih...

U početku, dok je bilo manje slučajeva, govorilo se i o tačnom broju osoba sa komorbiditetima...

Sent using Tapatalk

[MeDo_JE]

"Ovih dana sam imala nekoliko drugara koji su me pitali za vakcine, sta, kako, koja je bolja... Da sazmem koliko mogu, pa ko zeli nek cita...

1. Sputnik i AstraZeneca vakcine su bazirane na adenovirusnom vektoru koji ima za zadatak da u nase celije ubaci sekvencu koja kodira protein omotaca korona virusa. Posto je u pitanju virus, on sam zna nacin da udje u nase celije, te da iskoristi celijsku masineriju kako bi se napravio specifican virusni protein. Kada se u celiji napravi protein on putuje na povrsinu celije koja ga je sintetisala i tako biva izlozen nasem imunom sistemu. Krajnji cilj je sinteza veceg broja antitela na zadati protein, na razlicite njegove delove, sto znaci da nije samo jedno jedino antitelo. Ovo je bitno za razumevanje jer u slucaju infekcije drugim sojem mozda nece raditi jedan tip od svih (antitelo nastalo na deo sekvence koji je mutiran), ali ce sva druga sintetisana antitela i dalje biti funkcionalna. Dakle princip ovde je virusom protiv virusa. Sve o adenovirusu je dobro poznato, on je geneticki modifikovan i u sebi ne nosi instrukcije za samoreplikaciju...
2. iRNK vakcine, Pfizer i Moderna, nemaju virus kao nosac. Imaju vec spremljenu informacionu RNK za protein omotaca koja se ubacuje u citoplazmu nasih celija pomocu lipidnih kapljica. Kada ta RNK udje u celije ona je odmah spremna za obradu od strane masinerije koja pravi proteine i dalji tok je isti kao i kod adenovirusnog pristupa.
Dakle, ishod oba tipa vakcina je isti, pravljenje antitela na jedan isti protein omotaca korona virusa, tz. spike protein, ali je princip kojim celije dobijaju instrukcije razlicit (adenovirus versus lipidne kapljice).
3. Kineska Sinovac vakcina sadrzi umrtvljeni ceo korona virus, po uzoru na stare principe pravljenja vakcina. Ova opcija jos uvek ceka odobrenje.

4. Mozda najvaznije za objasniti, kako smo tako brzo dosli do vakcine, odgovor glasi da nije bas brzo... To se cini svakome ko nije u oblasti molekularne genetike. Za sva saznanja bile su potrebne decenije, bilo je potrebno usavrsiti vektore i lipidne kapljice za dostavu informacija, bilo je potrebno da se usavrsi lancano umnozavanje DNK (tj PCR: Polimerase Chain Reaction) zatim sekvenciranje DNK sto je takodje uzelo decenije... Da ne pricam koliko je vremena uzelo izucavanje principa u imunologiji, izucavanju signalnih kaskada i principa po kome se odredjeni procesi odvijaju u celiji... Bilo je potrebno da se pojave MERS i Ebola
koji su omogucili razvoj adenovirusnog principa za vakcine... Sve sto sada gledamo je rezultat ozbiljnog razvijanja molekularne biologije i biotehnologije, iza kojeg ne stoji samo 12 meseci covida, kako se to mnogima cini... Stoji ozbiljan rad hiljade i hiljade naucnika sirom sveta, a ne samo rad farmaceutskih kompanija. Ono sto takodje stoji su okolnosti pod kojima su milioni i milioni $ gotovo trenutno ulozeni kako bi se za kratko vreme doslo do vakcine i sto pre pandemija zaustavila. Ti $ su izmedju ostalog potroseni i na dobrovoljce koji su pristali da budu vakcinisani tokom klinickih studija...

U nauci nema granica kada su saznanja u pitanju, postoje samo granice u novcanim fondovima, i sada se lepo moze videti kako izgleda kada ogranicenja u tim fondovima nema...
Takodje treba imati na umu da postoji jos dosta toga sto ne znamo, a za sta je potrebno vreme. "Time mashine" jos uvek niko nije izumeo, da ocas otrci do 2025. i vidi sta smo to uradili... Mozda ce 2121. i to biti moguce, ne znam... Ko dozivi, neka prica..."


Preuzeto sa Fb, Doktor biologije Jelena Popovic Djura.

https://m.facebook.com/story.php?sto...2&id=702993081

Sent using Tapatalk

[starwalker]

3. Kineska Sinovac vakcina sadrzi umrtvljeni ceo korona virus, po uzoru na stare principe pravljenja vakcina. Ova opcija jos uvek ceka odobrenje.

Dakle, vakcina koja je nastala po 'provjerenoj' staroj formuli nije odobrena by WHO; ostale zasnovane na dosad neprimjenjivanoj mRNA tehnologiji kom imunizacije gdje pritom nisu poznati dugoročni efekti - imaju instant odobrenje. Sounds interesting

Onkološki pacijenti

Vakcine protiv Kovida-19 koje su zasnovane na novoj tehnologiji prenošenja informacija o RNK virusima možda treba dodatno ispitati pre nego što postane jasno da li su bezbedne za onkološke pacijente, kažu stručnjaci za lečenje obolelih od karcinoma.

U radu objavljenom u časopisu British Journal of Cancer piše da postoji mogućnost da tumorsko tkivo uhvati neke od lipozoma iz vakcine koji nose informaciju o RNK virusu i da treba pažljivo proceniti efikasnost kod pacijenata sa solidnim tumorima.

Navodi se da deo vakcine može da se zaglavi u tumoru i rezultira efektom na onkološkog pacijenta i da je to otvoreno pitanje za koje sada nema odgovora.

https://www.bbc.com/serbian/lat/svet-54874283




Sent from my Huawei P30

[MeDo_JE]

Njemci pronašli vakcinu, a pogodite koji narod ih je primio najviše...? Slučajnost...?

Sent using Tapatalk

[nickname]

Njemci pronašli vakcinu, a pogodite koji narod ih je primio najviše...? Slučajnost...?

Sent using Tapatalk

Izrael?

[hercules]

I to 150,000 ljudi dnevno vakcinišu.

[NSX]

vojna disciplina, tako bi bilo i kod nas da je ostala ona država, samo bi vakcina bila vjerovatno domaće proizvodnje

[Bugi]

14. marta 1972. potvrđeno je prisustvo virusa Variola vera na tlu Jugoslavije, samo mesec dana nakon što je, kako je kasnijom ekspertizom utvrđeno, ušao na Kosovo i Metohiju. Dva dana posle, u ugroženim oblastima (Orahovac, Đakovica, Prizren) pristupa se vakcinaciji.

- 18, marta 1972. otpočela je vakcinacija zaposlenih u zdravstvu, miliciji, saobraćaju, i drugim ugroženim delatnostima na Kosmetu i Beogradu.

- 22. marta 1972. je proglašena epidemija za koju su znali samo upućeni medicinari i političari, i formirani su karantini.

- Istog dana je započela vakcinacija celokupnog stanovništva Jugoslavije bez ikakvih izuzetaka. Trudnice takođe, na sreću bez ijedne posledice (!), mada je posledica bilo među drugim kategorijama stanovništva. Tokom tog procesa je vakcinisano više od 18 miliona građana, što u zemlji koja je tada brojala oko 22 miliona stanovnika, predstavlja obuhvat od preko 90%. Kompletan Beograd od 1,2 miliona je na 727 punktova vakcinisan za samo 10 dana! Tako sveobuhvatna i vremenski brzo sprovedena vakcinacija nije zabeležena u istoriji svetske medicine! Prve vakcine su bile proizvedene u Zagrebačkom imunološkom zavodu, a kasnije su stizale kao pomoć iz čitavog sveta.

- 25. marta 1972. je vest o proglašenju epidemije preko sredstava javnog informisanja saopštena građanstvu. To saopštenje su u stvari lekari iznudili od ondašnjih političkih moćnika! (Zamislite takvu mogućnost danas!?)

- 21. aprila 1972. je Svetska zdravstvena organizacija čestitala Jugoslaviji na izuzetnom vođenju epidemije za koju je rekla da je na izdisaju.

- 1. maja 1972. je dr Ana Gligić na TV Beograd objavila da nema više nijednog novog slučaja Variole vere.

- 19. maja 1972. je poslednji izlečeni bolesnik napustio karantin. Za dva meseca je epidemija najsmrtonosnijeg virusa u istoriji čovečanstva bila gotova. Zbogom Variolo!

- 25. maja 1972. drug Tito je na stadionu JNA proslavio svoj 80. rođendan.

- Turistička sezona na Jadranu je spašena.

- 17. oktobra 1972. Jugoslaviji je u petodnevnu posetu došla britanska kraljica Elizabeta.

Poslato sa ultra moderne pisaće mašine Note X

............ ¯\_(ツ )_/¯.............