[COVID] Vakcine i tok pandemije [opšta diskusija]

[NSX]

u čemu je problem ako neko ko je već stekao imunitet neće da se vakciniše? Ako nemaju antitijela i neće da se vakcinišu onda su rizična grupa za prenošenje virusa i u tom slučaju bi možda i morali.

[starwalker]

Moguce. Onda se postavlje pitanje zasto se insistira na vakcinisanju i onih koji su prelezali COVID19?

Evo ja konkretno upravo radi tog razloga necu da se vakcinisem sigurno do kraja ove godine jer ne vidim logiku u tome.

u čemu je problem ako neko ko je već stekao imunitet neće da se vakciniše? Ako nemaju antitijela i neće da se vakcinišu onda su rizična grupa za prenošenje virusa i u tom slučaju bi možda i morali.

Zato što je 'sveta krava' u novembru revidirala stav o imunitetu krda:





tapatalk

[Viscount]

Cisto da se igramo djavoljeg advokata. Imas li isti stav i vezano za H1N1 pandemiju. Trebalo je svim doktorima uzeti licence ako nisu htjeli da prime vakcinu?

u čemu je problem ako neko ko je već stekao imunitet neće da se vakciniše? Ako nemaju antitijela i neće da se vakcinišu onda su rizična grupa za prenošenje virusa i u tom slučaju bi možda i morali.

Antitijela su samo jedan aspekat imuniteta i ne bi trebalo da budu presudna za odluku o vakcinaciji, a to bi posebno ljekari trebalo da znaju.

Problem je što je opšti konsenzus da je vakcina za sada najbolji način da se obuzda pandemija, dok oni koji propisuju ljekove - a vakcina je po definiciji lijek - izigravaju ludilo u stilu 'što bih ja morao da se vakcinišem ako sam preležao koronu'. A ja kao laik znam da je preporuka da se vakcina primi bez obzira na to je li neko preležao ili nije. Valjda se ovaj svijet zasniva na povjerenju u struku i nauku, a ne na ličnim afinitetima i procjenama.

Ponavljam, svako treba da ima izbor da li će i kada će da primi vakcinu. Međutim, oni koji se brinu o javnom zdravlju imaju posebnu odgovornost i zato treba da budu prvi zagovornici imunizacije, naročitu u ovim vremenima kada postoji ogromno nepovjerenje opšte populacije u efikasnost i bezbjednost vakcine.

[NSX]

"A ja kao laik znam da je preporuka da se vakcina primi bez obzira na to je li neko preležao ili nije. Valjda se ovaj svijet zasniva na povjerenju u struku i nauku, a ne na ličnim afinitetima i procjenama."

ti smatraš da ova većina doktora koja neće da se vakciniše nije stručna i naučna?!

[beatnological]

Antitijela su samo jedan aspekat imuniteta i ne bi trebalo da budu presudna za odluku o vakcinaciji, a to bi posebno ljekari trebalo da znaju.

Problem je što je opšti konsenzus da je vakcina za sada najbolji način da se obuzda pandemija, dok oni koji propisuju ljekove - a vakcina je po definiciji lijek - izigravaju ludilo u stilu 'što bih ja morao da se vakcinišem ako sam preležao koronu'. A ja kao laik znam da je preporuka da se vakcina primi bez obzira na to je li neko preležao ili nije. Valjda se ovaj svijet zasniva na povjerenju u struku i nauku, a ne na ličnim afinitetima i procjenama.

Ponavljam, svako treba da ima izbor da li će i kada će da primi vakcinu. Međutim, oni koji se brinu o javnom zdravlju imaju posebnu odgovornost i zato treba da budu prvi zagovornici imunizacije, naročitu u ovim vremenima kada postoji ogromno nepovjerenje opšte populacije u efikasnost i bezbjednost vakcine.

Par pitanja:
1.) Hoces da kazes da imuni odgovor koji se stvori prirodno nije adekvatan vec je od vakcine bolji (apsolutno neispitano niti je moglo biti ispitano u ovako kratkom vremenskom periodu)? Ozbiljno pitanje, interesuje me tvoje misljenje i na cemu ga baziras.
2.) Ne postoji opsti konzesus da vakcina treba da se primi bez obzira dal' je neko prelezao ili ne, naprotiv. Na osnovu cega si dosao do zakljucka da je upravo ovo opste prihvaceno misljenje u naucnim redovima?
3.) Jos jednom ponavljam pitanje... Jel' imas isto misljenje vezano i za H1N1, da je svim doktorima koji nisu bili za to da prime vakcinu trebalo oduzeti "licencu" ili sposobnost da propisuju lijekove? Nisam dobio odgovor na ovo, udostoji se i samo reci DA ili NE ili me posalji u tri lijepe.

[TheGovernor]

Dužnosnik EMA-e potvrdio vezu između AstraZenecina cjepiva i tromboza



https://m.vecernji.hr/vijesti/duznos...omboza-1482192

Sent from my Redmi Note 8 Pro using Tapatalk

[kikiriki]

ima li jos koja vakcina kod nas osim astra zeneke ,i ako ima moze li da se bira

[skostic]

ima li jos koja vakcina kod nas osim astra zeneke ,i ako ima moze li da se bira

Nema nista do 20-og Aprila. Samo AZ

[Viscount]

@beatnological

1. Sam si odgovorio - nije poznato. Za sada je poznato da kod većine ljudi otpornost na bolest traje između 5 i 8 mjeseci, u zavisnosti od istraživanja. Isuviše je malo vremena prošlo da bi se došlo do nekog zaključka u pogledu trajanja imuniteta na virus, a još manje u pogledu trajanja zaštite koju pruža vakcina. Ipak, s obzirom na to da je ponovna infekcija moguća, preporuka je da se i oni koji su preležali virus vakcinišu.

---------------
2. U vezi s prvim, evo ti dva svježa i vrlo relevantna izvora, koji jasno ističu da i oni koji su se oporavili od virusa treba da se vakcinišu, jer prirodni imunitet nije pouzdan.

Cassandra Berry, Professor of Immunology, Murdoch University:

Do I still need to get a COVID vaccine if I’ve had coronavirus?
"Iako prirodna izloženost virusu stimuliše imunitet, još uvijek ne znamo koliko će dugo trajati. A među ljudima će postojati razlike u pogledu sposobnosti da izgrade zaštitni imunološki odgovor. Čak i ako ste imali COVID-19, i dalje bi trebalo da se vakcinišite. Vakcina protiv COVID-19 može pružiti pouzdaniji i trajniji imunitet nego imunitet od ranije infekcije. Akon ništa drugo, vakcinom će se obezbijediti dodatni sloj ciljane zaštite."
https://theconversation.com/do-i-sti...navirus-157599

Jennifer T. Grier, Clinical Assistant Professor of Immunology, University of South Carolina

Why you should get a COVID-19 vaccine – even if you’ve already had the coronavirus
"Prirodni imunitet od infekcije jednostavno je previše nepouzdan naspram tako razarajućeg virusa. Aktuelne vakcine protiv COVID-19 pružaju nevjerovatno snažnu, konzistentnu zaštitu velikoj većini ljudi. Dakle, za sve koji ispunjavaju uslove, čak i one koji su već imali infekciju virusom SARS-CoV-2, vakcine protiv COVID-19 pružaju neizmjerne koristi."
https://theconversation.com/why-you-...navirus-155712

-----------------
3. Ne mogu da ti odgovorim na to pitanje, jer je jako teško porediti ova dva virusa, a i nisam stručnjak. Ono što je opšte poznato je da je Sars-Cov-2 mnogo zarazniji od H1N1, a i bolest Covid-19 je odnijela mnogo više života, pa je svako poređenje - pa i u odnosu na vakcinaciju - upitno.

[beatnological]

@beatnological

1. Sam si odgovorio - nije poznato. Za sada je poznato da kod većine ljudi otpornost na bolest traje između 5 i 8 mjeseci, u zavisnosti od istraživanja. Isuviše je malo vremena prošlo da bi se došlo do nekog zaključka u pogledu trajanja imuniteta na virus, a još manje u pogledu trajanja zaštite koju pruža vakcina. Ipak, s obzirom na to da je ponovna infekcija moguća, preporuka je da se i oni koji su preležali virus vakcinišu.

Ali je poznato za vakcinu, jel? Za istu onu vakcinu/vakcine za koju/koje se inicijalno tvrdilo da stite i da onemogucuju daljnju transmisiju virusa? Jel' vidis koliko je to bez ikakvog smisla.

Inace i na ovu temu postoje istrazivanja (koliko su tacna mozemo samo da nagadjamo), evo ti linka dolje ispod pod 2.) npr.

2. U vezi s prvim, evo ti dva svježa i vrlo relevantna izvora, koji jasno ističu da i oni koji su se oporavili od virusa treba da se vakcinišu, jer prirodni imunitet nije pouzdan.

To nije konzensus. Navodjenje par linkova kao "konzesusa" je apsurdno, postoji toliko "relevantnih" istrazivanja koji gravitiraju na drugu stranu po svakom COVID19 pitanju samo je problem sto ti, i tebi slicni, te ne zelite ni da pogledate jer ne idu uz vodu vase agende.

Gledaj kako ja vadim linkove, da prostis, iz dupeta, i to od tog mocnog Izraela za koji se svi hvataju u zadnje vrijeme (radi obima vakcinacije - svaka im cast na tome btw).

Israeli study boosts belief post-COVID immunity stays when antibodies fade
https://www.timesofisrael.com/landma...tibodies-fade/

“There was no real difference between the response of the most recent patients and those who had coronavirus months ago, which is encouraging for immunity,” Edelstein stated.

3. Ne mogu da ti odgovorim na to pitanje, jer je jako teško porediti ova dva virusa, a i nisam stručnjak. Ono što je opšte poznato je da je Sars-Cov-2 mnogo zarazniji od H1N1, a i bolest Covid-19 je odnijela mnogo više života, pa je svako poređenje - pa i u odnosu na vakcinaciju - upitno.

Al' si kompententan/strucnjak da komentarises COVID19 jel' ? Ajd pokusaj da se vratis u vrijeme H1N1 (ne bas toliko lagano ako ne znas gdje da trazis ali snaci ces se, ne sumnjam) i svu pricu oko vakcina, smrtnosti, zaraze itd. Iznenadit ces se koliko se paralela moze povuci vezano za stavove pojedinih "eminentnih" institucija.


PS
Ne pokusavam da umanjim opasnost od COVID19, i sam ga "prelezao" sa poprilicno paprenim simptomima. Pokusavam da te navedem da kazes upravo ovo sto si rekao pod 3, hvala.

[technus]

Brat moj od tetke u Njemačkoj ne može da vjeruje da smo se vakcinisali i da se može vakcinisati ođe. On je 50 i pojma nema kad će doći na red.

Iako je Njemačka zemlja snova u pogledu mogućnosti normalnog života, nekako mi drago da smo makar u nečemu bolji od njih.




Sent from my Redmi Note 8 Pro using Tapatalk

E vidis, meni sestra od ujaka tamo i kaze da moze da je primi ko god oce na dobrovoljnoj osnovi, samo moras potpisat da svu odgovornost za nuspojave sam snosis, tako je bilo prije 20ak dana.
A mozda se i razlikuje od drzave do drzave.

[beatnological]

A mozda se i razlikuje od drzave do drzave.

Nisam 100% siguran za cijelu DE al' mogu pricati iz perspektive Bayerna, Baden Wuterberga i Berlina. Tamo se islo po prioritetnim grupama (i ne, nisu samo stariji u prvoj grupi) ali, velika vecina vakcina nije iskoristena, sto radi slabog odziva (inicijalno u februaru recimo), sto slabe administracije (AZ na pocetku nije uopste davana starijima od 65 npr.) a sada radi zaustavljanja AZ vakcinacije.
Vlasti u Bayernu/BW su npr. uporno pozivale da se vakcinisu svi jer vakcine prakticno "propadaju" a odziv iz prve prioritetne grupe je mizeran.

[technus]

Moja sestra je u Hessenu i prije 20 dana mi kaze da moze da se vakcinise ko oce na dobrovoljnoj osnovi.

[Viscount]

@beatnological

Ja nemam nikakvu agendu - mora da si me pomiješao sa nekim. Moja jedina agenda je da se konačno vratimo u normalu i da sačuvamo živote ljudi.

Nisam porekao da imunitet prestaje sa nestajanjem antitijela. Baš suprotno, ako si pažljivo čitao jedan od mojih postova iznad - napisao sam da imunutet ne čine samo antitijela, već i B i T ćelije, zbog čega otpornost na virus može trajati i nakon gubitka antitijela. Međutim, baš kao što kažu ovi stručnjaci koje sam citirao, to nije razlog da se ne vakcinišemo i mi koji smo preležali Covid, upravo iz razloga što niko ne zna koliko imunitet kod pojedinca traje.

[NSX]

postoje dokumentovani slučajevi da je ljudima imunitet od prvog SARSa funkcionisao i za covid, takođe i da su ljudi koji su ranije preležali one blaže koronaviruse sada mnogo lakše prošli baš zato što je organizam na vrijeme prepoznao uljeza bez obzira što je modifikovan

naravno to ne mora da znači da će svakome imunitet trajati toliko, ali je dobar pokazatelj da je imunitet daleko trajniji nego onaj od gripa

[beatnological]

@beatnological

Ja nemam nikakvu agendu - mora da si me pomiješao sa nekim. Moja jedina agenda je da se konačno vratimo u normalu i da sačuvamo živote ljudi.

Nisam porekao da imunitet prestaje sa nestajanjem antitijela. Baš suprotno, ako si pažljivo čitao jedan od mojih postova iznad - napisao sam da imunutet ne čine samo antitijela, već i B i T ćelije, zbog čega otpornost na virus može trajati i nakon gubitka antitijela. Međutim, baš kao što kažu ovi stručnjaci koje sam citirao, to nije razlog da se ne vakcinišemo i mi koji smo preležali Covid, upravo iz razloga što niko ne zna koliko imunitet kod pojedinca traje.

Ok, shvatamo se. Al' to sto pises sada ne ide u pravcu onoga sto si naveo ranije (vezano za vakcinisanje i onih koji su nedavno prelezali COVID19).
Pokusao sam da objasnim da to nije opsti konzensus (daleko od toga) te koliko ta prica nema smisla.

Sta su IgG/IgM antitijela, te T celije sam se veoma, veoma dobro upoznao u zadnjih par mjeseci, ne brini. Ono sto je ovdje vazno jeste da postoji velika vjerovatnoca da neko ko ima veci broj IgG antitijela je vjerovatno prelezao virus ne bas toliko davno, te samim tim vise ni ne moze da bude prenosioc istog poduzi period. Naime, po velikom broju istrazivanja COVID19 "preboljeli" prestaju da budu prenosioci virusa 10-15 dana (u najgorem slucaju) nakon prestanka simptoma. Samim tim se moze postaviti veoma jednostavno pitanje.

Jel' veca opasnost od onih koji su relativno nedavno prelezali COVID19 ili od ljudi koji su vakcinisani a nisu prelezali isti (te samim tim mogu da prenose COVID19 - barem tako kazu proizvodjaci vakcina...)?

Poenta moje price je, u kratkim crtama >>> "Zasto se izlagati dodatnom riziku ako je osoba vec prelezala COVID19?".

[To Madeira]

24h je prošlo od vakcine, ni supruga ni ja nismo imali ni temperaturu niti bilo koju drugu tegobu. Jedino nas je u toku noći boljela ruka na mjestu uboda više nego tokom dana, ali sad i to prolazi. Uprkos izostanku reakcije, nadam se da se vakcina ipak primila . Možda bude žešće poslije druge doze.

[TAKUMI]

Ja sam sinoc oko 11 dobio malo temp, 37.2, i onda sam uzeo Paracetamol i sve je bilo OK.
E sad, ne znam je li to zbog vakcine ili sto sam se u nedelju vece smrzo ko 3,14cka.


Danas malo vugla boli i ruka na mjestu uboda.

[Viscount]

24h je prošlo od vakcine, ni supruga ni ja nismo imali ni temperaturu niti bilo koju drugu tegobu. Jedino nas je u toku noći boljela ruka na mjestu uboda više nego tokom dana, ali sad i to prolazi. Uprkos izostanku reakcije, nadam se da se vakcina ipak primila . Možda bude žešće poslije druge doze.

Ne mora to ništa da znači, jer svaka osoba ima različiti imunološki odgovor. Neko ima reakcije, a neko nema - sve je individualno.

Evo malo više o tome: https://www.scientificamerican.com/a...ill-protected/

[To Madeira]

Ne mora to ništa da znači, jer svaka osoba ima različiti imunološki odgovor. Neko ima reakcije, a neko nema - sve je individualno.

Evo malo više o tome: https://www.scientificamerican.com/a...ill-protected/

Znam, znam, ne sjećam se da je iko od nas u skorije vrijeme imao problema poslije bilo koje vakcine: dijete je sve svoje mnogobrojne vakcine primilo u roku i nikad ništa, žena za sezonski grip bez reakcija, majka oba puta Sputnik bez reakcija, nas dvoje sad evo ništa...

[wulfy]

Vakcinisanih se Ija, revakcina rekoše mi 5. maja

Sent from my moto e5 using Tapatalk

[ćepanica]

Kakva je procedura za revakcinisanje nepokretne osobe? Vakcina je data u stanu te osobe i određen je datum za revakcinaciju. Da li treba da se zove na 1717 da se potvrdi termin za revakcinaciju ili oni zovu dan-dva prije određenog datuma?

[TAKUMI]

16h posle vaksine, prosla temp i glavobolja. Osjecam se odlicno

[nickname]

u 16h pocela konferencija za stampu evropske agencije za ljekove povodom veze AZ vakacina i stvaranja krvnih ugrusaka... pa da vidimo sto ce reci.

[nickname]

ukratko: vrlo vrlo rijetko zgrusavanje krvi potencijalno moze biti nus pojava, preporuka da mladji od 30 godina u UK mogu zatraziti alternativnu vakcinu...