[COVID-19] Situacija u Crnoj Gori

[montenegrina]

Mislim da je suvišno da raspravljamo jer ili ne shvataš ili nećeš da shvatiš.
da ne dozvolim ocu da ide na hemoterapiju? Ili da ga dovedemo u Pg kako? sačivali smo ga evo do sad, ali kapiraš li da i ti ljudi moraju aloi baš moraju imati situacije kada dolaz eu kontakte. U aprilu recimo ima scintigrafiju, mora doći.
I za tebe takvi kada umru treba reći, eto, nije se čuvao a i star je a i ima kancer, vrlo važno.
Užas.

[NSX]

ne, napisao sam da su to izuzeci(usput u bolnicama su kontrole striktne jer traže negativne testove itd)...ali velika većina se mogla sačuvat

pa i ja sam se odvojio od svojih baš zbog toga, uradio sam što je do mene pa oni kako oće

[Markys]

Zivot je mozda surov ali tu je ignore da ga olaksa

[techlinkit]

Trenutne mjere su besmislene jer ne smanjuju uticaj virusa, ali zato dovode do sve veceg broja gladnih. Gladan covjek ne moze biti zdrav, ni psihicki, ni fizicki, pa kad budemo najednom imali armiju gladnih (a vec je imamo, i bice sve veca) koji budu padali po ulicama od gladi, mozda ce i tad strucnjaci da forsiraju iste mjere. Ti koji su projektovali mjere ne uzimaju u obzir da je uticaj sunca itekako bitan za zdravlje, i mladima, a pogotovo starima, a ovamo savjetuju ljudima da se zapataju kuci. Druga stvar je da li iko mjeri kako utice sva medijska manija svaki dan na psihicko zdravlje starijih osoba, osoba loseg imovnog stanja, i osoba sa vec postojecim bolestima kao sto je rak, bolesti srca i sl. Ako ti srcane bolesnike recimo prepadas svaki dan na svakom cosku kako ce virus da ih sredi, dobar dio njih ce srce da strefi od straha.

Mogli bi strucnjaci umjesto toga da stvarno konkretno nesto rade, da se recimo pojaca socijalna pomoc ugrozenima, da se ukine PDV na hranu, da se drasticno smanje cijene ljekova i vitamina (ne x5-x10 na nabavnu cijenu), da se smanje cijene vode, struje, TK usluga, jer to su sve stvari koje direktno uticu na zdravlje gradjana, i to ce onda da daje rezultate, a ne ovamo kao tuzibabe ovaj nosi masku, ovaj ne nosi masku, ovaj je bio u guzvi, ovaj nije bio u guzvi. Meni se cini da nadlezni i dalje peru ruke od citave situacije, i pokusavaju fokus da premjeste na fingiranje, i figuriranje umjesto na konkretne stvari.

[Rada]

Ljudi do 67 godina rade i moraju da idu na posao, kancelarije i slično. Ali i oni su sami krivi?

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

[Randy Orton]

Sacuvat?Prodjite setalistem kroz Novi da vidite kako se penzioneri druze bez maski.I nije to samo u Novom,tako je u citavoj drzavi.Ni jednu jedinu osobu koja se ne pazi ne treba zalit uopste.Puse citav zivot,piju,jedu masnu hranu.Kasnije dobije neku bolest,okine ih srce i neko treba nekoga da zali?Vozi auto,leti i pogine.I neko treba da ga zali?Daj uozbiljite se malo

Mi smo stoka od naroda,nismo ni zasluzili da nam bude bolje.

[outline]

samo nekako obično nastradaju oni koji se paze

[Randy Orton]

Trenutne mjere su besmislene jer ne smanjuju uticaj virusa, ali zato dovode do sve veceg broja gladnih. Gladan covjek ne moze biti zdrav, ni psihicki, ni fizicki, pa kad budemo najednom imali armiju gladnih (a vec je imamo, i bice sve veca) koji budu padali po ulicama od gladi, mozda ce i tad strucnjaci da forsiraju iste mjere. Ti koji su projektovali mjere ne uzimaju u obzir da je uticaj sunca itekako bitan za zdravlje, i mladima, a pogotovo starima, a ovamo savjetuju ljudima da se zapataju kuci. Druga stvar je da li iko mjeri kako utice sva medijska manija svaki dan na psihicko zdravlje starijih osoba, osoba loseg imovnog stanja, i osoba sa vec postojecim bolestima kao sto je rak, bolesti srca i sl. Ako ti srcane bolesnike recimo prepadas svaki dan na svakom cosku kako ce virus da ih sredi, dobar dio njih ce srce da strefi od straha.

Mogli bi strucnjaci umjesto toga da stvarno konkretno nesto rade, da se recimo pojaca socijalna pomoc ugrozenima, da se ukine PDV na hranu, da se drasticno smanje cijene ljekova i vitamina (ne x5-x10 na nabavnu cijenu), da se smanje cijene vode, struje, TK usluga, jer to su sve stvari koje direktno uticu na zdravlje gradjana, i to ce onda da daje rezultate, a ne ovamo kao tuzibabe ovaj nosi masku, ovaj ne nosi masku, ovaj je bio u guzvi, ovaj nije bio u guzvi. Meni se cini da nadlezni i dalje peru ruke od citave situacije, i pokusavaju fokus da premjeste na fingiranje, i figuriranje umjesto na konkretne stvari.

Komsija dobio mozdani udar,prepo se covjek korone i nije izlazio iz kuce.
Onda ovi sto propagiraju strozije mjere imaju tih paretina.
Vidis li kako rasmisljaju,da im narede da obuku astronautsko odijelo oni bi bez pogovora rekli mjere se moraju postovat.
Nadlezni gledaju kako da zazdrze glasace,njima zatvaranje ne pada tesko jer ih mi placamo po 1000 i vise eura.
Bolji njih ona stvar sto svakodnevno stotinjak ljudi dobije otkaz i sto je povecana posjeta djece kod psihijatra

[NSX]

Ljudi do 67 godina rade i moraju da idu na posao, kancelarije i slično. Ali i oni su sami krivi?

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

znači neki drugi ne treba da idu na posao jer oni moraju da idu na posao? Ne moraju tako mi svega, nek daju otkaz i neka se snalaze kao i ovi drugi što sad nemaju posla zbog ovih mjera. Zašto nekome konobaru treba da propadne stan koji je uzeo na kredit zbog nekoga ko radi drugi posao a plaši se korone i neće da da otkaz?

[Randy Orton]

znači neki drugi ne treba da idu na posao jer oni moraju da idu na posao? Ne moraju tako mi svega, nek daju otkaz i neka se snalaze kao i ovi drugi što sad nemaju posla zbog ovih mjera. Zašto nekome konobaru treba da propadne stan koji je uzeo na kredit zbog nekoga ko radi drugi posao a plaši se korone i neće da da otkaz?

Sad ce ti odje mnogi rec,je li moguce da taj konobar nema nekoga da mu pomogne?

[Rada]

znači neki drugi ne treba da idu na posao jer oni moraju da idu na posao? Ne moraju tako mi svega, nek daju otkaz i neka se snalaze kao i ovi drugi što sad nemaju posla zbog ovih mjera. Zašto nekome konobaru treba da propadne stan koji je uzeo na kredit zbog nekoga ko radi drugi posao a plaši se korone i neće da da otkaz?

Možda radi u zdravstvu ili prosvjeti, pa davanje otkaza pravi veći problem... Ne znam, ovakvi radikalni stavovi mi nisu bliski.

Ako do zaključavanja mora doći, a mora jer smo takvi kakvi smo, bolje je prije nego kasnije.

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

[montenegrina]

ne, napisao sam da su to izuzeci(usput u bolnicama su kontrole striktne jer traže negativne testove itd)...ali velika većina se mogla sačuvat

pa i ja sam se odvojio od svojih baš zbog toga, uradio sam što je do mene pa oni kako oće

Nema kontrole nikakve na hemoterapiji, ide ambulantno. Ili da prekinemo sve terapije?
Pa i mi smo odvojeni od njega, ali neko ga mora dovesti iz Herceg Novog kod doktora. Ponekad mi se čini da pojedinima svejedno, ja ću se jednako za svoga roditelaj boriti kad ima 60 ili 90 kao što se on z amene borio sa 5, 15 ili 30
Ne bih nastavljala jer očito se nećemo složiti u stavovima povodom ove teme.

[NSX]

Možda radi u zdravstvu ili prosvjeti, pa davanje otkaza pravi veći problem... Ne znam, ovakvi radikalni stavovi mi nisu bliski.

Ako do zaključavanja mora doći, a mora jer smo takvi kakvi smo, bolje je prije nego kasnije.

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

osnuje se fond za one koji neće da rade za to vrijeme da primaju neki minimalac, ko hoće da radi neka prima punu platu i preko ako ima prekovremenog rada pa kako ko cijeni svoj život tako neka radi

Nema kontrole nikakve na hemoterapiji, ide ambulantno. Ili da prekinemo sve terapije?
Pa i mi smo odvojeni od njega, ali neko ga mora dovesti iz Herceg Novog kod doktora. Ponekad mi se čini da pojedinima svejedno, ja ću se jednako za svoga roditelaj boriti kad ima 60 ili 90 kao što se on z amene borio sa 5, 15 ili 30
Ne bih nastavljala jer očito se nećemo složiti u stavovima povodom ove teme.

pa i ja se borim za svoje, to je valjda normalno, ovo o čemu ti pričaš se nažalost dešava ali to je relativno mali broj, i u saobraćaju imaš godišnje 50-60 nedužno nastradalih i još par stotina koji postanu invalidi pa ne zatvaramo saobraćaj zbog toga, ali evo nek me još neko stavi na ignore sad zbog ove neprijatne činjenice, i nek upali crtani obavezno đe Tom i Džeri ožive 6 puta za 5 minuta

stanodavac koji ima 70 god. me je zvao na rakiju da pijemo ali nisam htio ulazit kod njega iako smo obojica preležali iz prostog razloga jer neću da razmišljam, što se mene tiče kad bi svi pazili druge kao ja ne bi bilo problema tako da mi ne mora niko moralisat oko ovoga

[the_lady_marianna]

Jedno je kad neko je svjestan da se mjera ne pridrzava, ali svakome se moze desiti trenutak nepaznje.


Ili pak situacija kao meni:

Silu na sramotu oce da za zagrli, iako rekoh da se ne ljubim i ne grlim, zaletio se i govori ja sam vec dva puta prelazao koronu nema sta da se bojis. A bas me cudi...

Sent from my Redmi 6A using Tapatalk

[NSX]

ne treba niko nikoga da ćera na bilo šta, svako ima pravo da ga bude strah

[pegasus]

Zna li se kakvo je stanje u Svedsku (Svedskoj - izvinjavam se pojedinima koji zamjerise ranije)?
Tamo valjda nema zakljucavanja. Kolika je stopa smrtnosti?

[Tonya]

Svedska: 13k umrlih na 685k slucajeva, tj. 1.9%. Populacija 10 miliona.
Norveska: 632 umrlih na 75k slucjaeva, tj. 0.8%. Populacija 5.3 miliona.
Finska: 767 umrlih na 62k slucajeva, tj. 1.2%. Populacija 5.5 miliona
izvor: google

Svedska je zatvorila granice i usvojila zakon koji ce omoguciti uvodjenje lockdowna za koji se spremaju.
izvor: https://www.businessinsider.com/swed...ghtened-2021-2

[beatnological]

Ako do zaključavanja mora doći, a mora jer smo takvi kakvi smo, bolje je prije nego kasnije.

Do totalnog zakljucavanja nece doci i totalno zakljucavanje nije rjesenje, sta vise, pretezno pogorsava situaciju ako se zakljuca na duzi period a svakim danom je to sve jasnije i jasnije. Imas ispod malo detaljniju analizu pojedinih zemalja pa baci pogled.

Svedska: 13k umrlih na 685k slucajeva, tj. 1.9%. Populacija 10 miliona.
Norveska: 632 umrlih na 75k slucjaeva, tj. 0.8%. Populacija 5.3 miliona.
Finska: 767 umrlih na 62k slucajeva, tj. 1.2%. Populacija 5.5 miliona
izvor: google
Svedska je zatvorila granice i usvojila zakon koji ce omoguciti uvodjenje lockdowna za koji se spremaju.
izvor: https://www.businessinsider.com/swed...ghtened-2021-2

Jedno je full lockdown a drugo zatvoriti kafice poslije 20:30. Da ne pricamo o tome da je totalni bullshit "first ever lockdown" jer po parametrima koje pominju Svedska je vec prosla par lockdowna jos na pocetku prosle godine, samo sto nisu bili drasticni kao u ostatku svijeta.
Svedska inace uzasno, uzasno malo testira u odnosu na ostatak "razvijenog svijeta" ali se svi sa simptomima koji moraju u bolnicu testiraju sto navodi da im je procenat smrtnosti od korone nevjerovatno manji nego sto su oficijalni brojevi.

A gle sad ove podatke ispod. Svedska bolje prosla nego veci dio Evrope (osim drugih skandinavskih zemalja) bez ikakvog zesceg zakljucavanja i mjera.
Nemojte molim vas samo da cujem od nekoga da mi kaze 'Al' treba da se porede sa NO/DK/FI' jer ne treba. Svedjani su nebo i zemlja razlika od tih zemalja, mahom zahvaljujuci imigrantima a da ne pricam o cinjenici da glavni odusak (kruzevi) koji su inace mnogi imali nije dostupan od marta prosle godine.

A svima toplo preporucujem kada gledaju brojeve da ih ne vade sa "xyz" sajtova... Internet je postao cudo gdje je moguce doci do bilo koje informacije koja propagira bilo koju agendu. Uzasavam se od toga da se informacije kupe kako kome odgovara i onda prezentuju kao "surova realnost" samo ne bi li se izguralo neko sopstveno misljenje (koje pretezno nije ni potkrijepljeno informacijama).

Ako cemo da pricamo o statistici onda nam ostaje da brojke trazimo na oficijalnim izvorima.

• ITA: https://www.istat.it/ - ~12% vise umrlih nego sto je prosjek za 2015 - 2019
• DE: https://www.destatis.de/ - ~4.5% vise umrlih nego sto je prosjek za period 2016 - 2019
• NO: https://www.ssb.no/ - ~1.4% vise umrlih nego sto je prosjek za period 2016 - 2019
• SWE: https://www.scb.se/ - ~7% vise umrlih nego sto je prosjek za 2015 - 2019
• BELGIJA: https://statbel.fgov.be/ - ~11% vise umrlih nego sto je prosjek za 2017 - 2019
• SLOVENIJA: https://www.stat.si/ - ~18% vise umrlih nego sto je prosjek za 2015-2019
• POL: https://stat.gov.pl/ - ~17% vise umrlih nego za prosjek 2016-2019

Veoma interesantna zapazanja koja bi se mogla izvuci (al' ne mora, svako neka protumaci kako hoce).

* SWE - veoma relaksirane mjere u toku cijele godine a poredivsi sa nekim drugim zemljama koje su bile prakticno zakljucane dobar dio vremena (Slo recimo) drasticno manji rast preminulih
* SLO - Najveci rast preminulih je bio upravo u mjesecima kada su imali najrigoroznije mjere na djelu (i do 90% vise smrtnih slucajeva)
* DE - Njemacka je imala razne mjere tokom godine ali je za sve zajednicka jedna stvar, sto su rigoroznije mjere bile na djelu to je veci broj preminulih bio u tom periodu iako su razlike toliko mizerne u odnosu na prethodne godine da se ne moze izvuci nikakav zakljucak iz svega
* UAE - (nisam stavio link ka statistickom zavodu jer nemaju podatke za 2020) > bili su totalno zatvoreni 3 sedmice kako bi se donio plan i program za borbu protiv COVID19, nakon toga su poceli sa masovnim testiranjem i doveli situaciju pod kontrolu veoma brzo. Od sredine aprila u UAE sve radi prakticno potpuno normalno (maske obavezne). Interesantno, zar ne? Pogotovo interesantno sto su krenuli sa masovnim testiranjem kada je WHO tvrdio kako to nema nikakvog smisla.

Jedno je zajednicko skoro pa svim zemljama... Sto je duzi period zescih zabrana to je smrtnost veca, statistika to vec lagano pokazuje, samo onaj ko ne zeli da odvoji vrijeme i procacka sam malo detaljnije to ne vidi.

---
Poenta moje price je od prvog dana bila ista... Svaka drzava je trebala shodno svojoj populaciji i svojim strucnjacima da donosi mjere i bori se protiv ovoga, a ne da slijepo prati WHO. Pokazalo se da su najbolje prosle one zemlje (u globalu) koje su razvile sopstveni plan borbe protiv COVID19 te se nisu 100% oslanjale na preporuke WHO (opet napominjem, gospoda su tvrdila duzi period kako je veci obim testiranja bez ikakvog smisla...).

[the_sacrament]

Kako znas da nece doci do totalnog zatvaranja?

[montenegrina]

Švedska ima Švedjane i to je to. Sigurno se ne zalijeću da se grle i ljube i potapšu po ledjima, niti dišu jedan drugome za vratom u redovima. Ruke, maska, distanca bi bilo odlično da se poštuje, da se ništa ne zatvara, ali...

[outline]

niti vjerujem da gradonačelnik Stokholma skokne do Norveške na sahranu u situaciji kada je grad kojim rukovodi zatvoren. ali ovo je ođe plemenska zajednica a tamo neđe daleko su ozbiljne države. srećom po njih su daleko od nas

[goozica]

21. vijek, a mi se i dalje uporedjumo se nekim...

[outline]

najveća uvreda za neku državu je kad se Crna Gora upoređuje sa njom

[beatnological]

Kako znas da nece doci do totalnog zatvaranja?

Ne znam, samo pokusavam da budem realan i sagledam situaciju iz svacije perspektive.

Prvo treba definisati sta je total lockdown. Ako mislimo na isto, onda je to potpuno zatvaranje cijele drzave, kako granica, tako i svih privrednih aktivnosti osim onih koje su esencijalno potrebne (apoteke, prodavnice i u nasem slucaju - na zalost - gradjevina).

Da li bi nesto poput toga pomoglo da ublazi trenutno stanje? Naravno da bi, na jedan kraci period, sto bi mozda i bilo dovoljno jer je neminovno da ce se situacija popraviti od maja (zivi bili pa vidjeli) ali mi smo vec pred bankrotom a $$$ moraju da se vrte na neki nacin, pa barem u jednom dijelu drzave. Zato mislim da nema sanse da dodje do totalnog zatvaranja.

Švedska ima Švedjane i to je to. Sigurno se ne zalijeću da se grle i ljude i potapšu po ledjima, niti dišu jedan drugome za vratom u redovima. Ruke, maska, distanca bi bilo odlično da se poštuje, da se ništa ne zatvara, ali...

Uhhh kako se varas. Zalijecu, zalijecu i to kako se zalijecu, a da vidis jos kako maske ne nose. Svi zaboravljate da Svedska ima imigrante/"ex immigranate" izgleda... Toliko ih ima da ih nije moguce ni staviti u procentualnu racunicu jer se mahom ne racunaju kao imigranti posto i nisu (jer imaju drzavljanstva).

Naravno da nama BALKANCIMA niko nije ravan, to ne moze niko da spori. Zato i govorim evo skoro godinu dana zajedno sa pojedinim kolegama sa foruma da je nama potrebno veoma jednostavno rjesenje, kaze, kazne, kazne i to samo neselektivne kazne.

niti vjerujem da gradonačelnik Stokholma skokne do Norveške na sahranu u situaciji kada je grad kojim rukovodi zatvoren. ali ovo je ođe plemenska zajednica a tamo neđe daleko su ozbiljne države. srećom po njih su daleko od nas

Naravno da nece, al' jel ima potrebe svaki jebeni topic uprljati sa politikom? Izgleda da je to pojedincima ekstremna satisfakcija, nataknuti kako je vise kriva prosla ili ova vlast...

[hercules]

Sjećate li se Bergama od prošle godine i onog pakla?
Danas je proporcionalno u CG umrlo više ljudi nego u Bergamo u najcrnjem danu.