[COVID-19] Situacija u Crnoj Gori

[GaD]

Starki brate, ti ubijas s nekim stavovima i teorijama... jos nisam od tebe vidio ni jedno rjesenje na maltene apokalipticnu situaciju u nasoj drzavi. Mi nismo norveska, danska, svedska, austrija... da mozemo da se zatvorimo godinu dana, i svi mi koji izgubimo posao primamo 1000e mjesecno.

Moramo da prehranimo porodice. A tvoja prica mi ne govori kako cu ja da prehranim svoju. Dakle, dok mi ne das odgovor na to kako cu da stvorim svaki mjesec 1500-2000 eura, dok se zatvaramo, s tobom nemam sto da pricam.

Zive porodice sa 400 EUR sto bi ti da se bahatis!

[Markys]

Glavni epidemiolog nam nije u državi, ide to sjutra na 18 bez brige

Zamalo

[_posmatrac]

U ruletu smo, onaj ruski, najgori…


Sent from my iPhone using Tapatalk

[NSX]

Posledice nevakcinacije vec trpimo ako nisi primijetio. Izgubljene desetine hiljada radnih mjesta, ugrozen fiskalni sistem drzave, poskupljenje svega i svacega. Ako bi krenuli u jos jedno zatvaranje ove zime...

to nisu posljedice nevakcinacije već zatvaranja, a zatvaranje nije posljedica nevakcinacije nego neznanja i nesposobnosti da se zaštite oni slabijeg zdravlja

[beatnological]

Posledice nevakcinacije vec trpimo ako nisi primijetio. Izgubljene desetine hiljada radnih mjesta, ugrozen fiskalni sistem drzave, poskupljenje svega i svacega. Ako bi krenuli u jos jedno zatvaranje ove zime...

Znaci tvoje rjesenje je da cekamo 2-3 godine, dok neki srednji rok ne prodje... a u medjuvremenu?

Kakve posljedice nevakcinacije, o cemu ti druze? Ajd da je bilo vakcina recimo prosle godine u decembru pa da se to uzme kao moguci parametar, al' posto nije onda ne znam o cemu pricas.

Tvoji odgovori su dovoljno jasni i pokazuju tvoj stav, ko zeli da ga vidi mogao ga je vidjeti iz svega 2-3 odgovara koja si dao na moja pitanja. Samo nemoj molim te da se igras princa na bijelom konju i pokusavas da udaras na moralnu stranu drugima koji samo pozivaju na to da nema smisla da se obavalja prinudna vakcinacija. Ne pase ti kad imas stavove kakve imas, kao sto je npr. stav da je ok pustati u drzavu potencijalne prenosioce novih sojeva (ako je vjeruvati medijima daleko zaraznijih) i slicno. Da se pozovem na onu koju su mnogi forsirali mjesecima, "Ljudski zivoti su bitniji od ekonomije!", sta se desilo sa time?

Moje rjesenje je:
- Da se vakcinise sto je vise ljudi moguce ali ne prisilom vec na dobrovoljnoj osnovi. Sva je prilika da su vecinom sve zemlje dostigle neki maksimum i tu je sta je, interesantno je kako neke poprilicno velike zemlje imaju drasticno malo vakcinisanih a bez velikih problema se bore sa COVID19....
- Da se najugrozenijima obezbijedi adekvatna pomoc/sigurnost. Veoma lagano izvodljivo nebitno sto nismo SWE/DK/NO/DE itd.
- Da se zdravstveni sistem dovede u red kako bi se moglo izboriti sa vecim brojem slucajeva (ovo se kod mas moglo itekako srediti npr. da je bilo volje). Opet podsjecam, Institut u Igalu nije radio cijele zime a ja sam infuziju primao u podrumu u Domu Zdravlja u HN, zbroji dva i dva.
- Da se, ako je vec haos, sprovode adekvatne kontrole gdje je to potrebno (kao sto se nisu sprovodile)
- Da se ukine donosenje (koje nam je izgleda neminovno) nebuloznih mjera kao sto su obavezno nosenje maski na otvorenom (koje sam na zalost nosio), zabrane izlaska u nocnim satima itd.

Apsolutno nisam protiv dobrovoljne vakcinacije ali protiv prinudne jesam, mislim da sam to naveo u vise navrata (kao i da cu da se vakcinisem na jesen ali definitivno ne Pfizer vakcinom) al', kao po obicaju, svako ko bila sta preispituje i nije za PRISILNU VAKCINACIJU necim sto jos uvijek nije istrazeno je automatski protiv vakcine. Nikad nije nista bas crno ili bijelo, ima tu uvijek i neka sredina al' je izgleda ne vidis ili ne zelis da vidis.

[starwalker]

Čekaj sad.
Da li se slažemo da Korona postoji? DA.

Je l' treba ovdje svakom padobrancu zasebno da odgovaram na to pitanje?

Kako se protiv iste boriti? Jedino ,,oružje" koje imamo su vakcine. Vakcine nisu svemoćne, ne uništavaju virus, ali ublažuju posljedice koje nas mogu snaći od virusa. To je sva filozofija. Nažalost drugi metod ne postoji, neki metod kojim bi se odstranio virus (pitanje je hoće li se uopšte taj metod pronaći).
Da, politička tema je, naprimer, oko vakcine AZ, vrlo rijetko naučna.

Prvo malo edukacije:
Regulatory Capture

Regulatory capture describes the phenomenon in which regulators (e.g. medical agencies) protect the interest of the companies they regulate rather than the interest of the public. Not much is known about the mechanisms of this potential threat within the area of pharmaceutical regulation.

Regulation of the pharmaceutical industry: promoting health or protecting wealth

Kad smo to pohvatali idemo na stvar:
UK-based Meta Analysis Peer Reviewed & Published Suggests Ivermectin A Key Public Health Weapon in the War Against COVID-19

Starki brate, ti ubijas s nekim stavovima i teorijama... jos nisam od tebe vidio ni jedno rjesenje na maltene apokalipticnu situaciju u nasoj drzavi. Mi nismo norveska, danska, svedska, austrija... da mozemo da se zatvorimo godinu dana, i svi mi koji izgubimo posao primamo 1000e mjesecno.

Moramo da prehranimo porodice. A tvoja prica mi ne govori kako cu ja da prehranim svoju. Dakle, dok mi ne das odgovor na to kako cu da stvorim svaki mjesec 1500-2000 eura, dok se zatvaramo, s tobom nemam sto da pricam.

Da me čitaš s razumijevanjem i bez predrasuda, rješenje bi ti se klazalo, kako direkno, tako i između redova. Takođe, ne bi ni spočitavao zaključavanje jednom od najvećih protivnika zaključavanja na forumu.

[beatnological]

Eh da, i zaboravih dodati jos jednu stvar.

Skoro pa neminovno nam je svima opet neko zatvaranje sa vakcinama ili bez njih (sto ne znaci da se ne treba vakcinisati!), iskreno se nadam da do toga nece doci ali gledajuci sta se vec desava u UK nista me ne bi cudilo. Ako je stvarno tako sta mi radimo? Mislimo da je vakcina magicni stapic pa se opet ne pripremamo adekvatno?

[Rada]

Na kraju će za sve biti krivi (umetni pogrdnu riječ) koji se nisu vakcinisali.

Može se ovako u nedogled. Komunikacija o vakcinama nije iskrena, htjeli vi to da prihvatite ili ne. Onaj ko prihvati će onda dobro pretpostaviti da za to postoji neki razlog i onda, kad se otvori um, kreće žurka. Samo za hrabre i slobodnoumne.

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

[AL no1]

Na kraju će za sve biti krivi (umetni pogrdnu riječ) koji se nisu vakcinisali.

Može se ovako u nedogled. Komunikacija o vakcinama nije iskrena, htjeli vi to da prihvatite ili ne. Onaj ko prihvati će onda dobro pretpostaviti da za to postoji neki razlog i onda, kad se otvori um, kreće žurka. Samo za hrabre i slobodnoumne.

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

Evo recimo ja,pretpostavljam da sa svim vakcinama neshto nije 100% ok,ali shto cemo sad...bolje i taj rizik no rizik od covida,zar ne...?
Mislim da jedostavnije ne moze.

[Rada]

Sve ok, ali ne mogu se onome ko ne želi da preuzme taj rizik uskratiti osnovna ljudska prava zbog toga.

I ne mogu da skapiram taj stav, neka nas malo obmanjuju, to je sa nase dobro.

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

[AL no1]

E tu se ja ne pitam,ali bih nahsao neki kompromis.

[Mojsije]

Da me čitaš s razumijevanjem i bez predrasuda, rješenje bi ti se klazalo, kako direkno, tako i između redova. Takođe, ne bi ni spočitavao zaključavanje jednom od najvećih protivnika zaključavanja na forumu.

Znaci neces zakljucavanje, a neces ni vakcine.

Daj alternativu i ja cu te odma podrzat.



Sent from my Mi 9T using Tapatalk

[kimmi]

Znaci neces zakljucavanje, a neces ni vakcine.

Daj alternativu i ja cu te odma podrzat.



Sent from my Mi 9T using Tapatalk

Puštit nek oni koji neće da se vakcinišu šetaju slobodno... šta drugo.

Nije da samo mi imamo problem nevakcinisanih, ima ih cijeli svijet.

Dok god ima vakcina na lageru, država je svoje odradila. Ko neće da se vakciniše, ne možeš ga puškom tjerati.

Jedino što se može je ograničiti pravo na dotiranje iz budžeta tokom bolovanja oboljelima od covida koji nisu vakcinisani i uvesti participacija od npr. 50% prilikom liječena. Ako već ima vakcina, a on baš neć da se vakciniše a nije trudnica ili neko kome doktor ne preporučuje vakcinu, nek se liječi barem dijelom o svom trošku, a ne da se plaća 100% liječenje od kovida iz budžeta države antivakserima.



Sent from my Redmi Note 8 Pro using Tapatalk

[beatnological]

Ok, evo back iz setnje opet i...

Stvarno ne pamtim da je ikada bilo ovoliko turista i guzve u ovo doba godine u Herceg Novom/Igalu. Oficijalni brojevi (TO HN) kazu da je manje turista nego na ljeto 2018. godine, medjutim po slobodnoj procjeni bih samo rekao da je manje prijavljenih a ukupan broj je drasticno veci.
Guzve su bile prisutne vec u junu, ista stvar, kao nikada ranije (barem ne u zadnjih 20 godina).
Potpuno je jasno da veliki broj turista niti je vakcinisa, niti ulazi sa PCR testom jer su vecinom iz regiona, a po vrh svega dobar dio turista nam je upravo iz trenutnih "zarista" u svijetu (za neke na forumu je to ok, al' zato bi mi svi trebali da budemo 100% vakcinisani...)... Postavlja se niz pitanja, neka su ispod.

1.) Jesmol' stvarno skoro pa svi prelezali virus?
2.) Ako nismo sta se desava i jel' virus stvarno manje-vise sezonskog karaktera?
3.) Ako je prirodni imunitet kratkog vijeka u slucaju COVID19 (sto neki izvori navode) isto mora da vazi i za sve vakcine osim eventualno MMR vakcina, te samim tim smo opet u problemu za 5-6 mjeseci, zar ne? MMR vakcina nema dovoljno niti ce ih biti ko zna do kada, samim tim smo opet vjerovatno osudjeni na neki vid zatvaranja i odredjenih lockdown mjera, jel' da?

I onda finalno pitanje... Sta drzava radi po tom pitanju?
Sve da smo i 100% vakcinisani i vise je nego ocigledno da ni to nije 100% rjesenje (najbolji primjer je UK a evo postepeno izgleda i Izrael), iako je potpuno jasno da vakcinacija poboljsava situaciju... Ultimativno glavni krivac da budu nevakcinisani ioako je to, kako je krenulo, daleko od realnosti.

[Vitis]

Kazu za novi lambda soj da se brze siri i da je otporniji na vakcine, tacnije, mozda vakcina i nema efekta.

[wulfy]

Je l' treba ovdje svakom padobrancu zasebno da odgovaram na to pitanje?



Prvo malo edukacije:
Regulatory Capture

Regulatory capture describes the phenomenon in which regulators (e.g. medical agencies) protect the interest of the companies they regulate rather than the interest of the public. Not much is known about the mechanisms of this potential threat within the area of pharmaceutical regulation.

Regulation of the pharmaceutical industry: promoting health or protecting wealth

Kad smo to pohvatali idemo na stvar:
UK-based Meta Analysis Peer Reviewed & Published Suggests Ivermectin A Key Public Health Weapon in the War Against COVID-19

Da me čitaš s razumijevanjem i bez predrasuda, rješenje bi ti se klazalo, kako direkno, tako i između redova. Takođe, ne bi ni spočitavao zaključavanje jednom od najvećih protivnika zaključavanja na forumu.

Ima dosta padobranaca (neka budem i ja) koji letimično čitaju i prvi zaključak je takav da se postavlja to pitanje. Ipak, odgovornih jer je nesporno.

Ivermektin je drugo oružje? Eto, nisam znao, ali sam osim ovog/ovih linkova i sam malo čitao do trenutka kada sam vidio da se proizvođač ivermektina oglasio saopštenjem da to nije lijek za Kovid.

Ajmo ovako, ako je bez vakcina smrtnost (lupam procente, dakle nisu provjereni) 2%, a sa vakcinama 0,5% to znači da nisu vakcine sve spasile, ali su bitno smanjile smrtnost. Ja zaista ne znam ko tvrdi da je vakcina 100% efikasna, da je ,,sveti gral", ali je ono što trenutno imamo i predstavlja trenutno rješenje problema. Nije rješenje čekati.

Sent from my moto e5 using Tapatalk

[zvoncica]

Vala cijeli svijet muku muči da se izbori s kovidom i nema drzave koja nije na svoj nalin to pokusala, neko se zatvorio, neko nije, neko se više vakcinisao neko manje, ali manje više, bez obzira na strategiju borbe protiv kovida svi i dalje nemaju riješenje i svi i dalje kubure....ne znam što je ovdje nejasno.....tj sve je nejasno, jasno je samo da će svaki pametan čovjek pokušati sebe da zaštiti, da neće negirati da se ovo dešava i da neće negirati nastojanja zdravstvenih sistema svih država da pokušavaju da se izbore sa kovidom...
Apsolutno sam za vakcinaciju, ako treba svake pola godine, ako će mi vakcina ublažiti posledice i simptome covida, ali istovremeno nijesam za nikakvu prisilu. Poštujem ako neko ima strah iz bilo kojeg razloga, i smatram da bi to svarno bilo ugrožavanje ljudskih prava...ma ti imaš pravo kao jedinka da u momentima kad ti je operacija jedini spas, da je odbiješ i da izabereš smrt....tako da ne podržavam prisilu.
Uostalom, evo kazu da je recimo za ulaz na Egzit potreban ili PCR ili potvrda o vakcinaciji i realno, menadzment festivala je odlučio da se besplatno rade testovi...tako će biti za većinu manifestacija. Kome trebaju manifestacije bez publike?
Dalje, nikako n podrzavam da neko nase gradjane uslovljava vakcinama za bilo što a ovamo u zemlju ulaze hiljade ljudi bez kontrole?! Šire virus, naravno! Ne znam, smatram da je država mogla obezbijediti brze testove na granicama za sve one koji nemaju potvrde o vakcinaciji i na taj način dati doprinos turizmu i manjem širenju zaraze...
Vjerujem da će novi talas biti lakši nego ovogodisnji jer je mnogo vakcinisanih (po meni izmenadjujuci procenat) ali zbilja ne vidim rjesenje osim vakvinacije za one koji ne zele da pretrpe teze posledice i tok bolesti, Eto tako

[Rada]

Ivermektin je drugo oružje? Eto, nisam znao, ali sam osim ovog/ovih linkova i sam malo čitao do trenutka kada sam vidio da se proizvođač ivermektina oglasio saopštenjem da to nije lijek za Kovid.

Ovo nije argument nego manipulacija. Kako može biti lijek za kovid, kad je kovid nova bolest?
Evo jedan plastičan primjer. Sildenafil, odnosno viagra je lijek za regulisanje hipertenzije, to je bila inicijalna namjena. Ali pretpostavljam da to niko nije znao. Samo je u njegovom slučaju dodatno svojstvo lijeka bilo lako otkriti odokativnom metodom takoreći. Nije ni kod ivermektina tako teško, ali nema volje.

[NSX]

Uostalom, evo kazu da je recimo za ulaz na Egzit potreban ili PCR ili potvrda o vakcinaciji i realno, menadzment festivala je odlučio da se besplatno rade testovi...

i od 4000 testiranih imali su tačno 0 pozitivnih

[starwalker]

Znaci neces zakljucavanje, a neces ni vakcine.
Daj alternativu i ja cu te odma podrzat.

Kad promjeniš paradigmu, shvatićeš alternative ispisane i po ovim temama.

Puštit nek oni koji neće da se vakcinišu šetaju slobodno... šta drugo.

Nije da samo mi imamo problem nevakcinisanih, ima ih cijeli svijet.

Dok god ima vakcina na lageru, država je svoje odradila. Ko neće da se vakciniše, ne možeš ga puškom tjerati.

Jedino što se može je ograničiti pravo na dotiranje iz budžeta tokom bolovanja oboljelima od covida koji nisu vakcinisani i uvesti participacija od npr. 50% prilikom liječena. Ako već ima vakcina, a on baš neć da se vakciniše a nije trudnica ili neko kome doktor ne preporučuje vakcinu, nek se liječi barem dijelom o svom trošku, a ne da se plaća 100% liječenje od kovida iz budžeta države antivakserima.

Vrlo brzo sa tvog forumskog predloga o plaćanju troškova liječenja to može da sklizne na ozakonjenje uskraćivanje prava na liječenje uopšte. Potom i na zabranu pristupa svim javnim mjestima. Dovoljna je samo izmjena i dopuna člana zakona o zaštiti stanovništa od zaraznih bolesti. Ne sumnjam da bi ta stremljenja podržali i mnogi ovdje među nama. Nije da već ne idu stvari u tom smjeru u slobodnom svijetu, svašta je prošlo ispod radara ovih dana parlamentima u EU država. Treba biti svjestan da ozakonjenje naizgled minornog i opravdanog ograničenja, daje legitimitet i za dalja, ona ekstremnija. I, da, kimmi, to znači i tjeranje puškom.

Ima dosta padobranaca (neka budem i ja) koji letimično čitaju i prvi zaključak je takav da se postavlja to pitanje. Ipak, odgovornih jer je nesporno.

Zaključak ti je rezultat suptilnog oblika dresure (širih masa) jednostranim narativom u javnom diskursu, oslobođenim otvorene debate i kritičkog. Teško za prihvatiti, ha?

Ivermektin je drugo oružje? Eto, nisam znao, ali sam osim ovog/ovih linkova i sam malo čitao do trenutka kada sam vidio da se proizvođač ivermektina oglasio saopštenjem da to nije lijek za Kovid.

Da bi imao nekakvu predstavu o tom mutnom području isprepletenom interesima pogledaj sljedeći slučaj: Studiju u The Lancetu na osnovu koje je jedan drugi lijek proglašen neadekvatnim - da čini više štete pacijentima nego koristi te je tragom toga zabranjeno njegovo uvrštavanje u protokl liječenja covida. A onda se ispostavilo da je studija pogrešna te je povučena iz tog svetog pisma moderne nauke. No, tu nije kraj, lažna studija i dalje služi kao referenca brojnim naučnicima u promociji jedinog rješenja:
Many scientists citing two scandalous COVID-19 papers ignore their retractions

to nije lijek za Kovid.

1 bolest - 1 lijek je uvriježeno mišljenje i praksa koja posebno u vremenima sve bolesnije populacije - gubi na težini. U prenamjenama postojećih i sigurnih medikamenata (tamo gdje se dokaže da daju zadovoljavajuće rezultate) benefita je mnogo, a te stvari odavno nisu nove.
Using drugs for different diseases than initially intended for

Ajmo ovako, ako je bez vakcina smrtnost (lupam procente, dakle nisu provjereni) 2%, a sa vakcinama 0,5% to znači da nisu vakcine sve spasile, ali su bitno smanjile smrtnost. Ja zaista ne znam ko tvrdi da je vakcina 100% efikasna, da je ,,sveti gral", ali je ono što trenutno imamo i predstavlja trenutno rješenje problema. Nije rješenje čekati.

U kojem smjeru, po tebi, vodi vakcinalna politika - ka iskorjenjivanju virusa ili u život s trajnom prijetnjom (konstantni boosteri)?

[montenegrina]

Evo jedan podatak za one koji kažu da se umire od korone kao od grupe i da su brojke iste. Evo malo opširnije statistike.

https://www.vijesti.me/vijesti/drust...tao-manji-grad

"U Crnoj Gori je, od jula prošle godine, kada je krenuo drugi talas virusa, do aprila ove godine umrlo ukupno 7.474 ljudi, od čega je 1.483 osoba izgubilo bitku sa virusom korona.

To je preko dvije hiljade ljudi više u odnosu na petogodišnji prosjek preminulih od 2015. do 2019. godine i u odnosu na prethodnu godinu za navedene mjesece."

[Bugi]

Kako Vijesti dobijaju inspiraciju sa foruma

Poslato sa škatulice

[outline]

to je realnost novinarstva kod nas. ne znaju o čemu da pišu pa ajd do foruma da svratimo, ima tamo dosta tema

Тapatalk

[Bugi]

Toliko postoji tema iz društva koje bi mogle da se obrade za korist svih....

Nije mi jasno da si novinar i da nemaš ideje?

Poslato sa škatulice

[MLS]

Mišljenja sam da stojimo dobro po pitanju kolektivnog imuniteta. Ako saberemo ovih 35 % sa brojem zvanično i nezvanično preboljelih dolazimo do najmanje 70 % odraslog stanovništva. Bice zasigurno inficirani i ostali mahom među mladjom populacijom zato onaj ko je slabijeg zdravlja pamet u glavu i vakcinacija.
Za djecu se ne bojim.