[COVID-19] Situacija u Crnoj Gori

[Alhemičarka]

Posve je moguće da joj je neki doktor to rekao, mada naučno nepotkovano. Evo i kod nas ima stručnjaka koji smatraju da vakcina ubija. Poneki, stvarno, ali nađe se.

Porodila se prije 3 mjeseca, a na trudničko otišla u 6. mjesecu. Kako je ona meni objasnila, nošenje maske u tokom cijelog radnog vremena smanjuje kiseonik, i to može uticati na fetus. Zato su slali trudnice ranije na trudničko. Da li je to praksa kod svih - ne znam. Jedino mogu reći što je konkretno bilo u slučaju moje prijateljice.

[Alhemičarka]

Ne znam ni zašto se upuštam u diskusiju s osobom koja ne zna je li virus izolovan, ali hajde nema veze.

Koji dokaz imamo za tu tvrdnju? To su oni anegdotalni dokazi tipa "moj komšija ima ujnu čija kuma ima prijatelja koji radi na infektivnoj klinici i on je rekao da tamo ubijaju narod a za sve to primaju masnu nadoknadu od SZO". U prevodu, ta tvrdnja nema nikakav značaj sem što ima za cilj da izazove zabrinutost kod osobe koja to čita jer ako neko tamo u Njemačkoj (koja je svakako na većem stupnju zdravstvenog razvoja od nas) savjetuje nekome da ne nosi masku zbog neke opasnosti, onda mora da ima nešto u tome samo se kod nas o tome ćuti jer su u sistemu ili nemači pojma ili plaćenici SZO.

Dakle, sem tvrdnje da se to desilo, imamo li kakav dokaz za to? Imamo li zvaničan stav udruženja ginekologa Njemačke koji govori da trudnice ne trebaju da nose masku jer to ugrožava plod? Ako nema, onda ili se to nije desilo ili je taj ljekar to uradio mimo zvaničnih preporuka što znači da je anti-stručan. Imamo i kod nas ginekologa koji odvraćaju žene od vakcinacije a stav svih udruženja relevantnih udruženja ginekologa je da se trudnice mogu i trebaju vakcinisati jer su inače u većem riziku od komplikacija covida . Treba li da spominjemo da smo i u CG imali smrtne ishode nakon covida kod trudnica i porodilja.

Vi valjda razumijete da je to njemački doktor naredio u konkretnom slučaju moje prijateljice. Kad smo već kod toga, da li je ili nije izolovan korona virus? Zašto se obdukcija ne vrši na smrtim slučajevima usljed kovida? Hvala na odgovoru.

[DzekOfAllTrades]

Kad već trolujemo, onda ok.


Zašto se obdukcija ne vrši na smrtnim slučajevima usled moždanog udara? Otkud da znamo da je osoba umrla baš od moždanog udara?
Zašto se obdukcija ne vrši na smrtnim slučajevima usled srčanog udara?
Zašto se obdukcija ne vrši na smrtnim slučajevima usled ciroze jetre?
Zašti se obdukcija ne vrši na smrtnim slučajevima usled sepse?
Zašto se obdukcija ne vrši na smrtnim slučajevima usled raka pluća?
Zašto se obdukcija ne vrši na smrtnim slučajevima usled šećerne bolesti?
Zašto....?


Bonus pitanje za tri bambija:
šta mislite da delta soj predstavlja?

[DzekOfAllTrades]

Da li je doktor naredio u kontkretnom slučaju ili nije, možemo samo da nagađamo (Nullius in verba). I da jeste naredio, ako nemamo pokriće u vidu neke zvanične preporuke od strane relevantne instititucije, možemo mirne duše reći da se radi o nečijem proizvoljnom stavu koji nije stručno utemeljen. Opet, moguće i da ta gospođa (nadam se da postoji) ima neko osnovno stanje koje je ugrožava pa da se zato poteglo za tom dodatnom predostrožnošću.

Masks should not be worn by:

Child under 2 years of age
A person with a disability who cannot wear a mask, or cannot safely wear a mask, for reasons related to the disability
A person for whom wearing a mask would create a risk to workplace health, safety, or job duty as determined by the workplace risk assessmentexternal icon

https://www.cdc.gov/coronavirus/2019...-guidance.html

Opet, dokazi o benefitu ili štetnosti nečega makar bilo i (ne)nošenje maske se ne mogu dobiti na osnovu anegdotalnih, pojedinačnih slučajeva, to je poenta koju pokušavam da napravim.

[kimmi]

https://www.vijesti.me/v/571466?utm_..._share_counter

Od 1. avgusta do 18. oktobra 2021. godine u Crnoj Gori je preminulo 17 osoba mlađih od 40 godina uslijed posljedica koronavirusa.

"Iako su neposredni uzroci smrti bili najrazličitiji, svi preminuli su imali zajednički imenilac - prethodno nijesu bili imunizovani protiv COVID infekcije", navodi se u saopštenju.

Ovo je osnovni razlog zbog kog su nadležni uporni u molbama da se prvenstveno mladi u Crnoj Gori vakcinišu.



Sent from my Redmi Note 8 Pro using Tapatalk

[outline]

ma kakva vakcina, oće da nas kontrolišu

Sent from my M2101K9AG using Tapatalk

[elemental]

Danas ispred stare medicinske momak od 25-26 godina došao da vidi kako mu je đed koji unutra leži u dosta lošem stanju. Momak priča da mu je korona ušla u kuću 30. septembra, baba mu je umrla 4. oktobra, đed je završio u bolnici 6. oktobra a majka (ćerka ovog đeda iz bolnice i babe koja je umrla) mu je umrla 10. oktobra. Imala 52 godine. Jedino je ovaj momak od njih vakcinisan. Dvije neđelje iz pakla.

[Shaneman]

https://www.vijesti.me/v/571466?utm_..._share_counter

Od 1. avgusta do 18. oktobra 2021. godine u Crnoj Gori je preminulo 17 osoba mlađih od 40 godina uslijed posljedica koronavirusa.

"Iako su neposredni uzroci smrti bili najrazličitiji, svi preminuli su imali zajednički imenilac - prethodno nijesu bili imunizovani protiv COVID infekcije", navodi se u saopštenju.

Ovo je osnovni razlog zbog kog su nadležni uporni u molbama da se prvenstveno mladi u Crnoj Gori vakcinišu.



Sent from my Redmi Note 8 Pro using Tapatalk

Izvinjavam se, sta je konkretna konotacija davaoca izjave koja je u navodnicima? Da li ova formulacija o najrazlicitijim neposrednim uzrocima smrti kod preminulih znaci da zvanican neposredna uzrok smrti kod svih preminulih nije virus sars cov 2? Da li to znaci da je neposredan uzrok smrti poceo da se dokazuje sudsko medicinskim vjestacenjima?


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Shaneman]

Citirao sam poruku naravno, iako moze zvucati da odgovor trazim upravo od clana foruma koji je objavio post.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[DzekOfAllTrades]

Otkad je počela pandemija, izbleda se bilježi j i porast osoba koji imaju fetiš prema obdukcijama.

Hajde mi prvo kažite šta je to sudsko-medicinska obdukcija i kad se ona koristi.

Drugo, pošto mi niko ne odgovara na gore postavljena pitanja, ponoviću:

U Crnoj Gori je u 2020. godini oko 3400 pacijenata oboljelo od malignih bolesti, a umrlo oko 1700, procjene su Međunarodne agencije za istraživanje raka.

https://www.vijesti.me/tv/emisije/50...-umro-oko-1700

Koliko je obdukcija (sudsko-medicinskih i drugih) izvršeno nad leševima tih 1700 preminulih od raka?

Treće, mada je u vezi s početnom konstatacijom. Čemu tolika fascinacija obdukcijama? Istina i ja sam volio da gledam CSI Las Vegas, samo ne shvatam toliko interesovanje za obdukcijama u kontekstu sadašnje pandemije.

[Shaneman]

Ne znam sta o tome govore interpretacije u serijama ali, shodno zakonu, sudsko medicinskom obdukcijom vjestak medicinske struke daje nalaz i misljenje, a u misljenju ce narocito navesti koji je neposredni uzrok smrti, sta je taj uzrok izazvalo i kda je smrt nastupila.
Ako referiras na moje pitanje, mozda mozes da mi odgovoris ukoliko imas saznanja, da li, u kontekstu predmetne citirane izjave iz medija, u svim smrtnim ishodima neposredan uzrok smrti nije bila zaraza virusom, odnosno da li se pretpostavlja ili se dokazuje povezanost vise razlicitih neposrednih uzroka smrti sa virusom kao uzrocnikom.
Zaista je pitanje, nemoj misliti da nisam ozbiljan, da li se zaista nekako dokazuje uzrocno posljedicna veza izmedju zarazavanja i neposrednog uzroka smrti u slucaju da je neko ko je zarazen a npr. imao srcani udar, ili se to samo kosnstatuje u izvjestaju od strane doktora.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[wulfy]

Moj otac je preminuo ove godine, u kući (nije bilo mjesta u bolnici), smrt je konstatovala ekipa hitne pomoći, nije bilo obdukcije, a na osnovu njegovih zdravstvenih izvještaja (bio je onkološki bolesnik) konstatovan je uzrok smrti.

Sent from my moto e5 using Tapatalk

[DzekOfAllTrades]

Ponavljam da mi nije jasna ta fascinacija obdukcijama. Zato i pitam: da li neko misli da se nad svim preminulim vrši obdukcija?
Bolje rečeno: u kojim se situacijama inače obavlja obdukcija?


Obdukcija se obavlja onda kad naloži sud, ili kad je smrt nastala pod sumnjivim okolnostima (sumnja na ubistvo, samoubistvo), kad je nepoznat identitet osobe, kad se sumnja da se tom smrću prikriva kakvo drugo krivično djelo ili kad je nepoznat uzrok smrti (npr kod mlade osobe iz punog zdravlja). E sad, ako imamo osobu koja ima covid, ima upalu pluća, primi se u bolnicu, ima jako gušenje zbog koje je na kiseoniku, to gušenje se nastavi do te mjere da osoba završi na respiratoru jer su joj pluća zbog bolesti zbrisana, koji bi bio razlog da se obdukcija vrši?

Sjetimo se je kod nas obavljena obdukcija prve preminule osobe od covida. Zašto bi se sad preminule osobe morale obdukovati (sem ako obducenti ne žele da pišu kakve naučne radove)? Koji vam razlog pada na pamet za takav prijedlog? I opet, zašto se onda ne bi obdukovale osobe preminule od karcinoma?

[Shaneman]

Obdukcija nije obavezna i to nije predmet diskusije.
Ono sta ja potenciram je pitanje, jer zaista ne znam, da li lice, koje je npr. bilo zarazeno i hospitalizovano a koje ima npr manje od 40 godina zivota, i otkaze mu srcani misic, da li se dokazuje uzrocno posljedicna veza ili se pretpostavlja da je uzrok otkazivanja srcanog misica posljedica zarazavanja virusom? Ili je situacija da se takvo lice proglasava umrlim kao posljedica srcanog zastoja i ne pominje se uopste da je zaraza uzrok smrti?


Sent from my iPhone using Tapatalk

[djeye]

kakve to ima veze sa maskom i disanjem? inače osobe koje su slabije obučene više upiju vitamina D od sunca...a i kad hodaš bos po zemlji ima određene zdravstvene benefite

Ima sigurno benefita, pogotovo za one koji ce od tebe da dobiju bubrege i ostale organe

[Whisperer]

ANALIZIRANO 3.169 UZORAKA

IJZCG: 560 novih slučajeva koronavirusa, umrlo još šest osoba

Iz IJZCG su kazali da je do 15 časova prijavljen oporavak kod 406 pacijenata


Podgorica 207 Cetinje 13


Nikšić 80 Kolašin 13


Bar 38 Budva 12


Berane 32 Pljevlja 10


Herceg Novi 31 Ulcinj 8


Bijelo Polje 26 Tuzi 3


Danilovgrad 26 Rožaje 2


Mojkovac 21 Plav 1


Tivat 20 Plužine 1


Kotor 15 Žabljak 1


https://www.vijesti.me/vijesti/drustvo/571588/ijzcg-560-novih-slucajeva-koronavirusa-umrlo-jos-sest-osoba

[Claudio CANIGGIA]

Ima li dje evidencija koliko je onih koji su vise od jednom bili pozitivni ?

[Whisperer]

Ne vjerujem, pa mi nemamo ni podatak evo od ovih 560 novozarazenih koliko je njih vakcinisano, to bi trebalo da prate jer ocigledno se pojedini vakcinisani ponasaju kao da se ne mogu zaraziti ili prenositi virus, ocigledno nije samo dovoljno vakcinisati se...

[elemental]

ANALIZIRANO 3.169 UZORAKA

IJZCG: 560 novih slučajeva koronavirusa, umrlo još šest osoba

Iz IJZCG su kazali da je do 15 časova prijavljen oporavak kod 406 pacijenata



https://www.vijesti.me/vijesti/drustvo/571588/ijzcg-560-novih-slucajeva-koronavirusa-umrlo-jos-sest-osoba

Ovo se opet penje procenat zaraženih.

[bayo]

Ne vjerujem, pa mi nemamo ni podatak evo od ovih 560 novozarazenih koliko je njih vakcinisano, to bi trebalo da prate jer ocigledno se pojedini vakcinisani ponasaju kao da se ne mogu zaraziti ili prenositi virus, ocigledno nije samo dovoljno vakcinisati se...

Nemamo jer bi podatak bio poražavajući, a destimulisalo bi ljude da se vakcinišu.

[Whisperer]

ANALIZIRAN 2.991 UZORAK

IJZCG: 459 novih slučajeva koronavirusa, umrlo 10 ljudi

Iz IJZCG su kazali da je do 15 časova prijavljen oporavak kod 347 pacijenata

https://www.vijesti.me/vijesti/drust...umrlo-10-ljudi

[elemental]

Nemamo jer bi podatak bio poražavajući, a destimulisalo bi ljude da se vakcinišu.

To bi bio koristan podatak, ali isključivo uz podatak o tome koji je procenat zaraženih koji su vakcinisani i koji procenat onih koji nijesu vakcinisani završio hospitalizacijom ili smrtnim ishodom.

[hercules]

Koristan podatak? I za cem ce ti?
Evo ti najkorisniji podatak.
Od 1. avgusta do danas od posljedica COVID-19 infekcije preminulo 17 osoba mlađih od 40 godina i sve su bile nevakcinisane.
Ali ovo nas narod ne dotice. Ne dopire do mozga kapi.
Prvi smo u svijetu po broju zarazenih na 1 milion stanovnika a 5 u svijetu po broju umrlih na milion stanovnika.
To su sve korisni podaci koji ne dopiru do mozga ovoga naroda. Ne dopire kapi jedne jedine. Kapi.

[NSX]

ANALIZIRAN 2.991 UZORAK

IJZCG: 459 novih slučajeva koronavirusa, umrlo 10 ljudi

Iz IJZCG su kazali da je do 15 časova prijavljen oporavak kod 347 pacijenata

https://www.vijesti.me/vijesti/drust...umrlo-10-ljudi

opet raste broj oboljelih, mada i počelo je bilo hladnije vrijeme pa su se svi bili pozatvarali po kuća

[Brk]

U porodici imam clana 70+ godina sa srcanim problemima i prije dva tri dana je proslo 14 dana od kada mu je konstatovano da je pozitivan, vakcinisan je. Vakcina mnogo mnogo pomogla, mozda i spasila zivot. Od simptoma samo temp.(prvu vece dva puta preko 38 ostale dana kada bi i bila povisena oko 37,5 +-) i kasalj, takodje i upala grla. Hvala Bogu nije se spustilo na pluca i sve je dosta lagano proslo. Ko zna sta bi bilo da nije bilo vakcine, nazalost ne mogu shvatati ljude vise. Zaista ovo nije vise do drzave, drzava se obezbjedija vakcine, skoro je unistila 20 000, ovo je samo do naroda koji nema mozga.