View Poll Results: Kako biste ocijenili djelovanje #NKT u COVID-19 situaciji?:

Voters
119. You may not vote on this poll
  • Primjerene reakcije kompetentnog tima; kontinuitet najboljih rezultata u datim okolnostima

    6 5.04%
  • Početni uspjeh umanjila nedoraslost tima epid. izazovu, no rezultati nisu toliko loši

    5 4.20%
  • Početni uspjeh poništile pol. motivisane odluke i selekt. mjere; gubitak kompasa tima

    69 57.98%
  • Neprimjeren pristup i pogrešna strategija od starta; manipulacija javnošću

    39 32.77%
Page 290 of 295 FirstFirst ... 190240280286287288289290291292293294 ... LastLast
Results 7,226 to 7,250 of 7373

Thread: [COVID-19] Situacija u Crnoj Gori

  1. #7226
    Join Date
    Aug 2020
    Posts
    351
    Thanks Thanks Given 
    79
    Thanks Thanks Received 
    157
    Thanked in
    93 Posts

    Default

    Ogranicenje kretanja je mjera koja je propisana Ustavom i dalje razradjena zakonima. Ta mogucnost postoji i vlade su je koristile i odredjivale zabrane kretanja, sad da li je ogranicenje kretanja bilo srazmjerno potrebi, to ne znamo.
    Ostale mjere, osim ogranicenja kretanja, i prije uvodjenja kovid potvrda, kojima se suspenduju zakoni, uvedene su a da nije priglaseno vanredno stanje. Upoznavanja radi, suspendovanje zakona u odredjenoj mjeri dozvoljeno je samo i iskljucivo u vanrednom stanju, koje CG za razliku od nekih drzava nije proglasila.
    Primjera radi, zakonom je propisano da u vozilu moze biti onoliki broj osoba za koliko je vozilo registrovano. NKT kao nekakvo tadasnje tijelo Vlade, znaci cak ne ni sama Vlada, donijeli je MJERU da u vozilu mogu biti samo dvije osobe. Ova mjera, koja cak nije ni propis jer je ne donosi nadlezno tijelo, moze da stavi van snage citiranu odredbu zakona u slucaju proglasenja vanrednog stanja i za vrijeme trajanja vamrednog stanja. Policija je to naravno primjenjivala jer oni ionako samo primjenjuju propise, a ljudi se mogu zaliti i tuziti drzavu ako su kaznjeni.
    Zato i dobijaju na sudovima, u gornjem primjeru ili ono nezakonito odavanje lokacije i licnih podataka oboljelih od zarazne bolesti. Doduse prodje odredjeno vrijeme ali se na kraju pokaze da je odredjena mjera bila nezakonita.
    Zato svaka obaveza mora biti posebno predvidjena u vazecim propisima. Ali tu lekciju u ovom nacionalnom tijelu jos nisu savladali, jer je izvjesni cinilac iz Min zdravlja Sekulic u emisiji Nacisto ustvrdio, na pitanje voditeljke treba li takvo sto normirati kao u Francuskoj ili susjednoj Hrvatskoj, da mjere i postupanja u tim drzavama uredjuju propisima vjerovatno zato jer su oni clanice EU. Po tome, nama ne treba zakon i regulativa jer nismo u EU, pa moze da prodje i kao deklaracija odredjene formacije koja se zove nadlezno tijelo. Naravno, bilo kojem cak i laiku je jasno da je ovakvo razmisljanje avetno.


    Sent from my iPhone using Tapatalk

  2. #7227
    Join Date
    Aug 2020
    Posts
    351
    Thanks Thanks Given 
    79
    Thanks Thanks Received 
    157
    Thanked in
    93 Posts

    Default

    Poenta je da ni prije nije bilo regulisano kako treba, samo sto sada imamo novi momenat, za sada slobodno opredjeljenje za vakcinaciju sa jedne a posljedicno tome i alternativnost kod kovid potvrde.
    Ako i kada drzava legislativnim aktom propise 1. obaveznu vakcinaciju i 2. kovid potvrdu kao dokaz o obaveznoj vakcinaciji i 3. da je kovid potvrda obavezna za uslov pristup radnom mjestu u entitetima kao sto je RTCG, onda manager Raonic ima i zakonski osnov da upozori da je nepostpvanje ZAKONA povlaci odgovarajucu posljedicu.
    Zbog toga valjda i postoje propisi.


    Sent from my iPhone using Tapatalk

  3. #7228
    Join Date
    Nov 2005
    Posts
    7,525
    Thanks Thanks Given 
    160
    Thanks Thanks Received 
    1,727
    Thanked in
    927 Posts

    Default

    Nemam ja nista protiv tvog misljenja, cak se stavise i slazem sa njim.
    Samo pitam kako dodjosmo od kazamata do toga da sad svi znaju zakon.
    Elem, grijesis da su odluke NKT pale na sudu jer nisu. Prekrsajne prijave znas i sam da zalba ne odlaze izvrsenje u vecini slucajeva. Tako da su povelike pare uzete gradjanima.
    Vise mi je to simpaticno da se mjere samo pominju po potrebi. U realnosti ih malo ko sprovodi.
    Vanredno stanje treba izmijeniti zakon i definiaati sta je medicinsko vanredno stanje, jer se po trenutnom gubi dosta ovlascenja institucija.
    Mora se pored medicinskog definisati i u slucaju vremenskih nepogoda i slicnih stvari, kao i vazenje na samo jednom dijelu teritorije.
    Ali to nije prica za ovu temu

    Sent from my VOG-L29 using Tapatalk

  4. #7229
    Join Date
    Aug 2020
    Posts
    351
    Thanks Thanks Given 
    79
    Thanks Thanks Received 
    157
    Thanked in
    93 Posts

    Default

    Razumijemo se naravno, iskreno, meni je sve ovo pocelo smetati kada su nametnuli ogranicenja za nevakcinisane na osnovu neposjedovanja potvrde i sustinskog uslovljavanja bez realnog pokrica.
    Zalba je procesno pitanje u samom postupku ali gradjanin ima svakako pravo da u gradjanskom sporu trazi zadovoljenje stete ukoliko smatra i dokaze da su mu prava povrijedjena ali to je vec druga materija.
    Nisam rekao da su odluke NKTa pale na sudu vec su pojedinacna akta donesena od strane postupajucih organa osporena u postupku ako su bila u suprotnoati sa vazecim zakonima (ogranicavanje broja saputnika u vozilu ispod zakonskog minimuma) kao i tuzbe za naknadu stete protiv drzave po ukinutoj odluci o ibjavljivanju imena lica u samoizolaciji zbog povreda ustavom garantovanih prava i sloboda). Odlika NKTa je u ovom slucaju ukinuta od stane Ustavnog suda a lica imaju pravo na naknadu nematerijalne stete od Drzave jer je NKT postupao u njeno ime a pogrijesio je. I tu vidimo instancionu odgovornost i ovakvih tijela jer za njihove radnje je odgovorna upravo Drzava.
    Zato mi je i tragican takav odnos i poimanje stvari od strane Sekulica iz Ministarstva zdravlja, koju je javno izrekao i lako je provjerljiva, da ne mislis da mi odjedanput smeta njegova politicka pripadnost, jednostavno mislim da lica koja izjave da ne treba stvari regulisati propisima zato sto nismo u EU ne zasluzuje da bude ozbiljno uvazen.


    Sent from my iPhone using Tapatalk

  5. #7230
    Join Date
    Aug 2020
    Posts
    351
    Thanks Thanks Given 
    79
    Thanks Thanks Received 
    157
    Thanked in
    93 Posts

    Default

    https://www.gov.me/amp/clanak/reagov...uhameda-dokaja

    Jos jedna stvar koja je nelogicna a izjavljena je u ovom zvanicnom reagovanju i ponovljena u toku emisije, da je prezentacija potvrde dobrovoljna i licna, jer lice ili entitet koji nije ovlascen da upravlja bazama narocito zdravstvenih podataka o licnosti nema pravo uvida. Ovako ono nema pravo uvida ali moze da pogleda jer mu gradjanin svoju potvrdu predaje licno i dobrovoljno. Dobrovoljno znaci da nije obavezno i da zavisi iskljucivo od gradajanina, koji moze da dobrovoljno dozvoli ili da uskrati prezentaciju svoje kovid potvrde.
    I sada nama znaci ne treba zakon da to regulise nego je to na bazi dobrovoljnosti.
    Zato je pitanje smisla ovakvog zakljucka u situaciji u kojoj gradjanin dobrovoljno uskrati uvid u potvrdu:
    "Dobar dan, treba da pogledam vasu kovid potvrdu.
    Ja ne zelim da njenu sadrzinu podijelim sa vama.
    Izvinite ali je meni receno da trebam da je pogledam i ocijenim iz sadrzine da li imate pravo na nesto.
    Izvinite ali dijeljenje mojih zdravstbenih podataka je iskljucivo dobrovoljno tako da molim da mi vise ne smetate."

    Nagradno pitanje: ukoliko je nesto dobrovoljno, ima li iko pravo da vam bez vase volje pogleda sadrzinu zakonom zasticenih podataka?


    Sent from my iPhone using Tapatalk

  6. #7231
    Join Date
    Aug 2020
    Posts
    351
    Thanks Thanks Given 
    79
    Thanks Thanks Received 
    157
    Thanked in
    93 Posts

    Default

    Dopuna prethodnom postu:




    Sent from my iPhone using Tapatalk

  7. #7232
    Join Date
    May 2009
    Location
    a place both wonderful and strange
    Posts
    21,904
    Thanks Thanks Given 
    1,080
    Thanks Thanks Received 
    3,032
    Thanked in
    1,425 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by montenegrina View Post
    Kad bi nekad neko pročitao što piše. Nije rekao da se moraju vakcinisati, samo ligično, ako država uvede obavezne Covid potvrde, da će se primjenjivati i u RTCG.
    Način na koji je obavještenje sročeno i sam sadržaj istog ne ostavljaju prostor za drugačije tumačenje.
    Šta je sa preboljevanjem, testovima?
    Nacionalna kovid potvrda i dalje sadrži i te stavke?
    Osim ako dotični nema insajderske info iz Vlade o novom ažuriranju gdje je vakcinacija jedini uslov za pitvrdu.


    The more things change, the more they stay the same.

  8. #7233
    Join Date
    Aug 2020
    Posts
    351
    Thanks Thanks Given 
    79
    Thanks Thanks Received 
    157
    Thanked in
    93 Posts

    Default

    Ali to je potpisano kao Kabinet pa ce mozda na kraju biti da je to uputio neko drugi a ne direktor licno, da je pogresno napisano i slicno


    Sent from my iPhone using Tapatalk

  9. #7234
    Join Date
    Apr 2017
    Posts
    1,946
    Thanks Thanks Given 
    125
    Thanks Thanks Received 
    366
    Thanked in
    266 Posts

    Default

    Samo neka uvode.

    Jedva cekam, al' iskreno, al' prvo da uvedu za sve javne ustanove pa onda da vidimo kako ti koji "naredjuju" ustvari poshtuju sve ono sto i naredjuju.
    Za pocetak ce biti veoma interesantno vidjeti koliko je nevakcinisanih u zdravstvu, pa onda koliko ih je bez boostera (posto ce veoma brzo no booster status da bude isto kao nevakcinisan si status).

  10. #7235
    Join Date
    Dec 2013
    Posts
    4,083
    Thanks Thanks Given 
    3,282
    Thanks Thanks Received 
    1,627
    Thanked in
    840 Posts

    Default

    I što ako i kad ih sve vidiš vakcinisane i boosterizovane? Onda ćeš i ti?

    Sent from my Redmi Note 8 using Tapatalk

  11. #7236
    Join Date
    Apr 2017
    Posts
    1,946
    Thanks Thanks Given 
    125
    Thanks Thanks Received 
    366
    Thanked in
    266 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by joni View Post
    I što ako i kad ih sve vidiš vakcinisane i boosterizovane? Onda ćeš i ti?

    Sent from my Redmi Note 8 using Tapatalk
    Jel' vidis sta generalizacija i sujeta radi...
    Odakle znas da nisam vec vakcinisan?

    1. Zato jer sam protiv obavezne vakcinacije cijele populacije?
    2. Jer ne vjerujem da je sve istrazeno 100% i da po bilo koju cijenu treba vakcinisani sve, pa i one najmladje?
    3. Jer sam ubijedjen da samo pratimo svijet i sta se bude desavalo u globalu ce doci i kod nas, pa makar to bila i zabrana rada nevakcinisanima?
    4. Jer ne vidim logiku u forsiranju vakcinacije onih koji provjereno imaju antitijela i prelezali su COVID19?
    5. Jer ne vidim logiku u tome da kod nas COVID19 "pass" vrijedi neograniceno za vakcinisane ali ne i za one koji su prelezali COVID19 iako po svim istrazivanjima (kojih je, istina, malo) procenat ponovne zaraze je ispod 1%?
    6. Jer ne vidim smisao primanja boostera dozivotno ako to ne zelim, barem ne dokle nisu 100% obavezni, 100% provjereni na dugi rok te i efikasni i u sprecavanju sirenju zaraze?
    7. Jer mi smeta segregacija drustva koja se desava?
    8. Jer i dalje ne znamo dal' cemo stvarno da imamo ADE probleme u buducnosti radi pojedinih vakcina?

    Ne zezaj me molim te.

  12. #7237
    Join Date
    Dec 2013
    Posts
    4,083
    Thanks Thanks Given 
    3,282
    Thanks Thanks Received 
    1,627
    Thanked in
    840 Posts

    Default

    Ok.
    Izvini,nisam znao da si na tajnom zadatku kao onaj lik koji se infiltrirao u grupu ravnozemljaša,postao im administrator i onda ih pogasio

    Sent from my Redmi Note 8 using Tapatalk

  13. #7238
    Join Date
    Apr 2017
    Posts
    1,946
    Thanks Thanks Given 
    125
    Thanks Thanks Received 
    366
    Thanked in
    266 Posts

    Default

    Trollujes plus si bezobrazan.

    Ne shvatam zasto je ljudima tesko shvatiti da mozda postoje ljudi koji ne vide sve crno-bijelo, i nisu svi "PRO VACCINE" i "NO VACCINE" po svaku cijenu. Uz to si, kao i mnogi drugi na CDM forumu, uspio da cijelu grupu ljudi koji nisu primili COVID19 vakcinu da stavis u grupu "ravnozemljasa", te samim tim dokazujes u kojem haosu je cijeli svijet jer je to novo, potpuno normalno ponasanje. Segregacija drustva na "idiote ravnozemljase" i "pametne COVID19 boostere" at it's finest.

  14. #7239
    Join Date
    Dec 2013
    Posts
    4,083
    Thanks Thanks Given 
    3,282
    Thanks Thanks Received 
    1,627
    Thanked in
    840 Posts

    Default

    Ja da sam izumitelj ove vakcine,tačno bi se uvrijedio i naljutio ka uvrijeđena mlada i reka:"Aj mi sad vrnite sve moje vakcine i ne dam ih nazad dok se ne dogovorite"
    Ka ono kad kupiš đeci po istu igračku koju su ti tražili a onda je jedno slomi namjerno jer je i ovo drugo dobilo istu takvu pa oće novu (verziju)

    Sent from my Redmi Note 8 using Tapatalk

  15. The Following User Says Thank You to joni For This Useful Post:


  16. #7240
    Join Date
    Jan 2014
    Location
    Podgorica
    Posts
    511
    Thanks Thanks Given 
    15
    Thanks Thanks Received 
    45
    Thanked in
    27 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by beatnological View Post
    Jel' vidis sta generalizacija i sujeta radi...
    Odakle znas da nisam vec vakcinisan?

    1. Zato jer sam protiv obavezne vakcinacije cijele populacije?
    2. Jer ne vjerujem da je sve istrazeno 100% i da po bilo koju cijenu treba vakcinisani sve, pa i one najmladje?
    3. Jer sam ubijedjen da samo pratimo svijet i sta se bude desavalo u globalu ce doci i kod nas, pa makar to bila i zabrana rada nevakcinisanima?
    4. Jer ne vidim logiku u forsiranju vakcinacije onih koji provjereno imaju antitijela i prelezali su COVID19?
    5. Jer ne vidim logiku u tome da kod nas COVID19 "pass" vrijedi neograniceno za vakcinisane ali ne i za one koji su prelezali COVID19 iako po svim istrazivanjima (kojih je, istina, malo) procenat ponovne zaraze je ispod 1%?
    6. Jer ne vidim smisao primanja boostera dozivotno ako to ne zelim, barem ne dokle nisu 100% obavezni, 100% provjereni na dugi rok te i efikasni i u sprecavanju sirenju zaraze?
    7. Jer mi smeta segregacija drustva koja se desava?
    8. Jer i dalje ne znamo dal' cemo stvarno da imamo ADE probleme u buducnosti radi pojedinih vakcina?

    Ne zezaj me molim te.
    Ne mislim da si ni ti ni niko ko ima strahove, nedoumice oko vakcina protivnik, niti imam ikakav cilj da tebi lično pokušavam da mijenjam mišljenje, ali svidjelo mi se što si napisao konkretna pitanja/sumnje koje imaš, pa bih probao da odgovorim kao neko ko je pobornik vakcina, možda ova priča utiče na nekog ko se dvoumi. Za moj lični primjer, vakcinisan sam astrazeneca x 2 (i to jos u aprilu, kad ih niko nije htio), i sad booster pfizer

    1. Zato jer sam protiv obavezne vakcinacije cijele populacije?

    Ovo je potpuno legitimno, mislim da je jasno da je ovo najviše pitanja ustava, i npr u Evropi je za očekivati da je ovako nešto moguće dok je u Americi izuzetno teško (iako mogu napraviti situaciju da je skoro obavezna, u smisli da u praksi moraš biti vakcinisan za mnoge poslove itd). Ali bih dodao jednu činjenicu, u zemljam sa visokom stopom vakcinacije (~85%+), ili ako se vremenom postigne veliki kolektivni imunitet vjerovatno neće biti potrebe za ovim.

    Ne bih nikog kvalifikovao kao anti-vaksera ako je protiv obavezne vakcinacije, ali npr ja lično bih volio da su svi ili skoro svi vakcinisani (svojom voljom, kao npr skandinavija, portugal...).


    2. Jer ne vjerujem da je sve istrazeno 100% i da po bilo koju cijenu treba vakcinisani sve, pa i one najmladje?

    Evo uzećemo primjer pfizera, za koji znam kako je tekao proces. Prije nego što je počela priča o davanju djeci, Fajzer vakcina je prvo u avgustu dobila potpuno odobrenje od FDA (do tada je imala emergency dozvolu kao i sve ostale vakcine), šta to znači, prošla je kroz sve procese kao svaka druga vakcina (zato se i čekao avgust, mislim da je trebalo 12 mjeseci od početka procesa). Tako da ako ne vjeruješ da je za fajzer konkretno sve istraženo, onda na neki način mislim da si anti-vakser, jer je potpuno isti proces i vremenski period prošao kao za testiranje bilo koje vakcine. (ako treba mogu objasniti zašto je bilo tako "lako" razviti i testirati covid vakcinu). Mislim da ima i drugih vakcina koje su dobile potpuno odobrenje već kod relevantnih tijela, ali ne pratim dovoljno.

    3. Jer sam ubijedjen da samo pratimo svijet i sta se bude desavalo u globalu ce doci i kod nas, pa makar to bila i zabrana rada nevakcinisanima?

    Nažalost ne pratimo, da pratimo bili bi u grupi sa zapadom po stepenu vakcinacije, a ne medju najgorima u Evropi. Što se tiče zabrana, mislim da ima definitivno legitimnih razloga da se nekom to ne svidja, ali mislim da vlade donose logične odluke u ovoj situaciji, jer na primjeru CG, mislim da kad imamo po 10 mrtvih svaki dan moraju razmatrati mjere poput covid propusnica za državne službenike itd.

    4. Jer ne vidim logiku u forsiranju vakcinacije onih koji provjereno imaju antitijela i prelezali su COVID19?

    Mislim da je ovdje najveći problem logistika i sami testovi na antitijela. Možeš da budeš potpuno zaštićen i da nemaš "dovoljno" antitijela po testu, ili da imaš veliki broj antitijela na nekom testu a oni izuzetno brzo opadaju.

    5. Jer ne vidim logiku u tome da kod nas COVID19 "pass" vrijedi neograniceno za vakcinisane ali ne i za one koji su prelezali COVID19 iako po svim istrazivanjima (kojih je, istina, malo) procenat ponovne zaraze je ispod 1%?

    Taj period od 6 mjeseci nakon pozitivnog PCR testa je odredjen upravo iz tog razloga manjkavosti testova na antitijela, i mislim da ni u jednoj drzavi ne priznaju testove na antitijela kao covid propusnicu.

    Mislim da kad bi postojao valjan test, da bi imalo smisla da ne moraju da se vakcinišu oni koji su preležali, ali sa druge strane, jednostavno lakše je svima preporučiti vakcinaciju, nema razloga da se neko ne vakciniše jer je preležao, neće mu ništa gore biti, a možda i pomogne kod long-covida i same nuspojave kod vakcine su blaže.

    6. Jer ne vidim smisao primanja boostera dozivotno ako to ne zelim, barem ne dokle nisu 100% obavezni, 100% provjereni na dugi rok te i efikasni i u sprecavanju sirenju zaraze?

    Nisam siguran da ovdje kapiram, kao što rekoh imaš vakcina koje su "100%" provjerene, i efikasnije su nego bilo šta drugo što imamo. (Samo primjera radi, da bi se vakcina za sezonski grip odoborila, kriterijum je 30% zaštite, a kovid vakcine čak i protiv delta soja imaju 50-80% efikasnost). Mislim da ima više breakthrough infekcija nego sto se očekivalo, ali kao i svaka druga vakcina...

    7. Jer mi smeta segregacija drustva koja se desava?

    Slažem se, smeta i meni, ali nalazimo u sred pandemije, možda najveće u istoriji, bilo je za očekivati.

    8. Jer i dalje ne znamo dal' cemo stvarno da imamo ADE probleme u buducnosti radi pojedinih vakcina?

    Generalno - nijedna vakcina se ne testira tako što se posmatra neki dugi rok, glavni razlog je princip funkcionisanja vakcina, izazivaju trenutne nuspojave, obično alergijskom tipa ili slične simptomima bolesti. (npr. covid izaziva trombozu mnogo česće nego bilo koja vakcina). E sad, možda to nije humano ili idealno što ne testiramo svaku vakcinu na 15-20 godina, pa onda odlučujemo, ali mislim da su ljudi koji rade na tome i donose te odluke vjerovatno imali mnogo više podataka i mogli bolje da odmjere šta je optimalno nego ja i ti.

    Imaš i tu djelmičino i opšti naučni pristup, evo na primjeru 5G teorije zavjera, naučni proces kaže ne postoji ni u teoriji ni u praksi objašnenje kako bi to 5G zračenje uticalo na ljudsku čeliju (mislim da ima i neki nagradni fond ako može neko da pokaže), i onda se ne rade dodatne studije o tome, slično je i za dugoročne posledice vakcina.
    Bez potpisa.

  17. #7241
    Join Date
    Dec 2007
    Posts
    1,334
    Thanks Thanks Given 
    49
    Thanks Thanks Received 
    284
    Thanked in
    130 Posts

    Default

    Bio sam danas u laboratoriji KBC da dam krv. Tamo se radi D-dimer.

    Ono je kriminal. Unutra je bilo 10 ljudi po metru kvadratnom. A haos prave dvije žene na šalterima 1 i 2 koje daju one brojeve i uporno prozivaju ......AJMO DALJE.
    One puno brze prozivaju nego sto unutra mogu da uzmu krv i onda je izmedju saltera i onih vrata bilo 20-tak ljudi, a unutra jos 15-tak.

    E onda sam ja dosao na 2 m od saltera i nisam htio da pridjem dok se guzva ne rascisti i nisam dao da prolaze ispred mene.
    Te dvije ludace su se ozbiljno iznervirale sto sam sve ''blokirao''. Zena na salteru 5 me grlila pogledom....ali nije smjela da progovori. Ove lude se tu nesto pitaju.
    Posto su se ludace bunile odrzao sam im malo predavanje.....uz smijanje prisutnih.
    Guzva se brzo razisla, pustio sam ispred sebe jednu zenu koja je onkoloski pacijent i jednu trudnicu.
    Sve je brzo bilo sasvim OK.

    Kad sam izasao posle davanja krvi, kod saltera je opet bio haos.

    Stvarno ne kapiram potrebu ljudi da se kao stoka nabijaju na one ispred sebe.

    I nisam se bojao za sebe. Ja cekam rezultat PCR testa, moguce da cu biti pozitivan.
    Bilo mi je suludo da se kao potencijalni zarazeni nabijem medju trudnice, onkoloske pacijente i ostale kojima mogu da dodjem glave.
    Kada mozak ne koristiš, čekaš da ti kažu
    tada misliš da sve znaš, ne vidiš da lažu

  18. The Following 2 Users Say Thank You to high For This Useful Post:


  19. #7242
    Join Date
    Mar 2004
    Location
    PG
    Posts
    2,964
    Thanks Thanks Given 
    425
    Thanks Thanks Received 
    308
    Thanked in
    163 Posts

    Default

    Ja sam prošao koronu lagano...

    Iskustvo sa covid centrom na starom je bilo sasvim korektno, imajući u vidu da prvi dan nije bilo šanse da dobijem call centar došao tamo oko 07:30 i za dva sata završio pregled, dao krv.... Kasnije tokom liječenja sam uspio da dobijem call centar u više navrata, izuzetno ljubazni, sve hoće da pomognu... Zakazao dodatno preglede, snimanja pluća... sve savršeno.

    Na kraju sam preko urgentnog uradio završno snimanje i analize krvi.

    Sent from my Mi Note 10 Lite using Tapatalk

  20. The Following User Says Thank You to institucija For This Useful Post:


  21. #7243
    Join Date
    Aug 2020
    Posts
    351
    Thanks Thanks Given 
    79
    Thanks Thanks Received 
    157
    Thanked in
    93 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by institucija View Post
    Ja sam prošao koronu lagano...

    Iskustvo sa covid centrom na starom je bilo sasvim korektno, imajući u vidu da prvi dan nije bilo šanse da dobijem call centar došao tamo oko 07:30 i za dva sata završio pregled, dao krv.... Kasnije tokom liječenja sam uspio da dobijem call centar u više navrata, izuzetno ljubazni, sve hoće da pomognu... Zakazao dodatno preglede, snimanja pluća... sve savršeno.

    Na kraju sam preko urgentnog uradio završno snimanje i analize krvi.

    Sent from my Mi Note 10 Lite using Tapatalk
    Slicno iskustvo nedavno i u mojoj uzoj porodici, malo se priceka ali kad udjes u sistem sve ide na zakazivanje i cekanje max 20 minuta tako da, imajuci u vidu okolnosti, odgovor na ovom nivou i u ovom centru veoma korektan.
    E sad, da li je dovoljan jedan centar za Podgoricu ili je to upravo nivo mjera koji odgovara aktuelnom stanju, nisam kvalifikovan.
    Ali, ako sistem procjenjuje da je dovoljan samo jedan centar u glavnom gradu, mozda situacija bez obzira na sve i nije toliko alarmantna.


    Sent from my iPhone using Tapatalk

  22. #7244
    Join Date
    Dec 2007
    Posts
    1,334
    Thanks Thanks Given 
    49
    Thanks Thanks Received 
    284
    Thanked in
    130 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by esimidobar View Post


    Imaš i tu djelmičino i opšti naučni pristup, evo na primjeru 5G teorije zavjera, naučni proces kaže ne postoji ni u teoriji ni u praksi objašnenje kako bi to 5G zračenje uticalo na ljudsku čeliju (mislim da ima i neki nagradni fond ako može neko da pokaže), i onda se ne rade dodatne studije o tome, slično je i za dugoročne posledice vakcina.
    Ovo nije nikakav opšti naučni princip. Ovo je pogrešan način razmišljanja i rada. Guranje nečeg novog radi profita, posledice nisu bitne.

    U slučaju vakcina realan razlog postoji jer se pokušava zaustaviti pandemija. Vaga se šta je manje štetno.
    U slučaju 5G taj razlog hitnosti ne postoji. Ne treba ja da dokažem da je to štetno, nego proizvođači prvo treba da dokažu da je to bezbjedno.
    Ali operateri imaju ogroman novac, a naša agencija za telekomunikacije samo glumi da radi svoj posao.

    Naša novija istorija je puna primjera kada smo primjenjivali nešto za šta nije bilo dokaza da je štetno. Pa je na kraju ispalo veoma štetno.
    Staklena vuna, kreozan, DDT, azbestni krovovi.......
    Kad neko normalno navede ranije greške, konstantno povećanje oboljelih of kacera i diabetesa.....odmah mu zalijepe etiketu da misli da je zemlja ravna.

    Kao neko ko ne misli da je zemlja ravna i kao neko ko smatra da je teorija evolucije korektna....ja znam da je naš organizam rezultat veoma dugotrajnog prilagođavanja na elektro magnetno polje zemlje. Naglo izlaganje mnogo jačim i vještačkim elektro magnetnim poljima nikako ne može biti dobro.
    Kada mozak ne koristiš, čekaš da ti kažu
    tada misliš da sve znaš, ne vidiš da lažu

  23. #7245
    Join Date
    Feb 2004
    Posts
    44,539
    Thanks Thanks Given 
    1,440
    Thanks Thanks Received 
    1,569
    Thanked in
    778 Posts

    Default

    "Taj period od 6 mjeseci nakon pozitivnog PCR testa je odredjen upravo iz tog razloga manjkavosti testova na antitijela, i mislim da ni u jednoj drzavi ne priznaju testove na antitijela kao covid propusnicu."

    testovi na antitijela su 10x pouzdaniji od PCR testova, pozitivan test na antitijela znaci da si prelezao infekciju, pozitivan PCR test ne znaci da si prelezao infekciju
    She is only here to annoy herself!

  24. #7246
    Join Date
    Apr 2017
    Posts
    1,946
    Thanks Thanks Given 
    125
    Thanks Thanks Received 
    366
    Thanked in
    266 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by esimidobar View Post
    Ne mislim da si ni ti ni niko ko ima strahove, nedoumice oko vakcina protivnik, niti imam ikakav cilj da tebi lično pokušavam da mijenjam mišljenje, ali svidjelo mi se što si napisao konkretna pitanja/sumnje koje imaš, pa bih probao da odgovorim kao neko ko je pobornik vakcina, možda ova priča utiče na nekog ko se dvoumi. Za moj lični primjer, vakcinisan sam astrazeneca x 2 (i to jos u aprilu, kad ih niko nije htio), i sad booster pfizer
    Odgovaram na drugoj temi jer je ova usko vezana za CG
    https://forum.cdm.me/showthread.php?...30#post5666930

  25. #7247
    Join Date
    Apr 2017
    Posts
    1,946
    Thanks Thanks Given 
    125
    Thanks Thanks Received 
    366
    Thanked in
    266 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by high View Post
    Kad neko normalno navede ranije greške, konstantno povećanje oboljelih of kacera i diabetesa.....odmah mu zalijepe etiketu da misli da je zemlja ravna.
    Whoila... To je takav, takav problem da postaje smijesno da se niko ne zeli da uputi u mnogo detaljnije istrazivanje istog. Naravno da veliku ulogu igra ishrana, ali isto tako i mnogo, mnogo drugih parametara kod kojih su neki u u CG veoma, veoma prisutni.

    Mislim da bi se frapirali kada bi se kod nas malo detaljnija statistika oko kancera vodila, jeste da nismo ni blizu Srbije ali je i statistika koju vodimo frapantna. Primjer iz Srbije, obrati paznju na povecanje u zadnjih deset godina samo u jednoj opstini. Niko ne prica o ovome, ovo nije bitno...

  26. #7248
    Join Date
    Dec 2013
    Posts
    4,083
    Thanks Thanks Given 
    3,282
    Thanks Thanks Received 
    1,627
    Thanked in
    840 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by esimidobar View Post
    Ne mislim da si ni ti ni niko ko ima strahove, nedoumice oko vakcina protivnik, niti imam ikakav cilj da tebi lično pokušavam da mijenjam mišljenje, ali svidjelo mi se što si napisao konkretna pitanja/sumnje koje imaš, pa bih probao da odgovorim kao neko ko je pobornik vakcina, možda ova priča utiče na nekog ko se dvoumi. Za moj lični primjer, vakcinisan sam astrazeneca x 2 (i to jos u aprilu, kad ih niko nije htio), i sad booster pfizer

    1. Zato jer sam protiv obavezne vakcinacije cijele populacije?

    Ovo je potpuno legitimno, mislim da je jasno da je ovo najviše pitanja ustava, i npr u Evropi je za očekivati da je ovako nešto moguće dok je u Americi izuzetno teško (iako mogu napraviti situaciju da je skoro obavezna, u smisli da u praksi moraš biti vakcinisan za mnoge poslove itd). Ali bih dodao jednu činjenicu, u zemljam sa visokom stopom vakcinacije (~85%+), ili ako se vremenom postigne veliki kolektivni imunitet vjerovatno neće biti potrebe za ovim.

    Ne bih nikog kvalifikovao kao anti-vaksera ako je protiv obavezne vakcinacije, ali npr ja lično bih volio da su svi ili skoro svi vakcinisani (svojom voljom, kao npr skandinavija, portugal...).


    2. Jer ne vjerujem da je sve istrazeno 100% i da po bilo koju cijenu treba vakcinisani sve, pa i one najmladje?

    Evo uzećemo primjer pfizera, za koji znam kako je tekao proces. Prije nego što je počela priča o davanju djeci, Fajzer vakcina je prvo u avgustu dobila potpuno odobrenje od FDA (do tada je imala emergency dozvolu kao i sve ostale vakcine), šta to znači, prošla je kroz sve procese kao svaka druga vakcina (zato se i čekao avgust, mislim da je trebalo 12 mjeseci od početka procesa). Tako da ako ne vjeruješ da je za fajzer konkretno sve istraženo, onda na neki način mislim da si anti-vakser, jer je potpuno isti proces i vremenski period prošao kao za testiranje bilo koje vakcine. (ako treba mogu objasniti zašto je bilo tako "lako" razviti i testirati covid vakcinu). Mislim da ima i drugih vakcina koje su dobile potpuno odobrenje već kod relevantnih tijela, ali ne pratim dovoljno.

    3. Jer sam ubijedjen da samo pratimo svijet i sta se bude desavalo u globalu ce doci i kod nas, pa makar to bila i zabrana rada nevakcinisanima?

    Nažalost ne pratimo, da pratimo bili bi u grupi sa zapadom po stepenu vakcinacije, a ne medju najgorima u Evropi. Što se tiče zabrana, mislim da ima definitivno legitimnih razloga da se nekom to ne svidja, ali mislim da vlade donose logične odluke u ovoj situaciji, jer na primjeru CG, mislim da kad imamo po 10 mrtvih svaki dan moraju razmatrati mjere poput covid propusnica za državne službenike itd.

    4. Jer ne vidim logiku u forsiranju vakcinacije onih koji provjereno imaju antitijela i prelezali su COVID19?

    Mislim da je ovdje najveći problem logistika i sami testovi na antitijela. Možeš da budeš potpuno zaštićen i da nemaš "dovoljno" antitijela po testu, ili da imaš veliki broj antitijela na nekom testu a oni izuzetno brzo opadaju.

    5. Jer ne vidim logiku u tome da kod nas COVID19 "pass" vrijedi neograniceno za vakcinisane ali ne i za one koji su prelezali COVID19 iako po svim istrazivanjima (kojih je, istina, malo) procenat ponovne zaraze je ispod 1%?

    Taj period od 6 mjeseci nakon pozitivnog PCR testa je odredjen upravo iz tog razloga manjkavosti testova na antitijela, i mislim da ni u jednoj drzavi ne priznaju testove na antitijela kao covid propusnicu.

    Mislim da kad bi postojao valjan test, da bi imalo smisla da ne moraju da se vakcinišu oni koji su preležali, ali sa druge strane, jednostavno lakše je svima preporučiti vakcinaciju, nema razloga da se neko ne vakciniše jer je preležao, neće mu ništa gore biti, a možda i pomogne kod long-covida i same nuspojave kod vakcine su blaže.

    6. Jer ne vidim smisao primanja boostera dozivotno ako to ne zelim, barem ne dokle nisu 100% obavezni, 100% provjereni na dugi rok te i efikasni i u sprecavanju sirenju zaraze?

    Nisam siguran da ovdje kapiram, kao što rekoh imaš vakcina koje su "100%" provjerene, i efikasnije su nego bilo šta drugo što imamo. (Samo primjera radi, da bi se vakcina za sezonski grip odoborila, kriterijum je 30% zaštite, a kovid vakcine čak i protiv delta soja imaju 50-80% efikasnost). Mislim da ima više breakthrough infekcija nego sto se očekivalo, ali kao i svaka druga vakcina...

    7. Jer mi smeta segregacija drustva koja se desava?

    Slažem se, smeta i meni, ali nalazimo u sred pandemije, možda najveće u istoriji, bilo je za očekivati.

    8. Jer i dalje ne znamo dal' cemo stvarno da imamo ADE probleme u buducnosti radi pojedinih vakcina?

    Generalno - nijedna vakcina se ne testira tako što se posmatra neki dugi rok, glavni razlog je princip funkcionisanja vakcina, izazivaju trenutne nuspojave, obično alergijskom tipa ili slične simptomima bolesti. (npr. covid izaziva trombozu mnogo česće nego bilo koja vakcina). E sad, možda to nije humano ili idealno što ne testiramo svaku vakcinu na 15-20 godina, pa onda odlučujemo, ali mislim da su ljudi koji rade na tome i donose te odluke vjerovatno imali mnogo više podataka i mogli bolje da odmjere šta je optimalno nego ja i ti.

    Imaš i tu djelmičino i opšti naučni pristup, evo na primjeru 5G teorije zavjera, naučni proces kaže ne postoji ni u teoriji ni u praksi objašnenje kako bi to 5G zračenje uticalo na ljudsku čeliju (mislim da ima i neki nagradni fond ako može neko da pokaže), i onda se ne rade dodatne studije o tome, slično je i za dugoročne posledice vakcina.
    Otprilike

    Sent from my Redmi Note 8 using Tapatalk

  27. #7249
    Join Date
    Mar 2005
    Posts
    9,630
    Thanks Thanks Given 
    2,077
    Thanks Thanks Received 
    1,567
    Thanked in
    693 Posts

    Default

    Vidim da vecina naroda prima Pfizer booster vakcinu. Ne mogu naci na sajtu, zna li neko dje se vidi koje su booster vakcine u upotrebi kod nas?
    Having a parachute greatly increases your chance of surviving a long fall.
    Have a parachute.

  28. #7250
    Join Date
    Apr 2017
    Posts
    1,946
    Thanks Thanks Given 
    125
    Thanks Thanks Received 
    366
    Thanked in
    266 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Antares View Post
    Vidim da vecina naroda prima Pfizer booster vakcinu. Ne mogu naci na sajtu, zna li neko dje se vidi koje su booster vakcine u upotrebi kod nas?
    Ne znam jel' tako u svim gradovima ali u Novom je sledeca procedura.

    >> Pfizer = moze kao booster za sve vakcine
    >> Sve ostale vakcine mogu kao booster samo ako su prethodne doze bile od tog proizvodjaca

    Prije 15ak dana su u opticaju bile Sputnik (samo revakcinacija), AZ, Sinofarm i Pfizer.

Page 290 of 295 FirstFirst ... 190240280286287288289290291292293294 ... LastLast

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Similar Threads

  1. Čudna situacija... ali...
    By bmwe39 in forum Ljubav
    Replies: 204
    Last Post: 12-01-12, 22:56
  2. Trenutna ekonomska situacija
    By Beranac in forum Budućnost Crne Gore
    Replies: 0
    Last Post: 26-10-04, 12:45
  3. Uh "Situacija"
    By SHORTY in forum Sve i svašta
    Replies: 32
    Last Post: 02-08-04, 20:39
  4. Situacija sa plagijatima se preokrenula:-))))
    By castel nuovo in forum Muzika
    Replies: 3
    Last Post: 30-05-04, 00:47

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •