Teorije i drugačiji pogledi na COVID-19

[hercules]

Ne znam što da ti kažem, bez da si sve pogrešno shvatio. Bolduješ tu rečenicu koja je tu samo kao dodatni argument uz sve argumente koje je čovjek iznio, jer mi likovi tipa dr Fauči više liče na robote u izlaganjima, nego na ljude. Upravo se na istraživanja i poziva, nego treba poslušati klip.

Drago mi je da si pomenuo ekonomski momenat. Vidiš, patent na ivermektin je imao Merck, ali je istekao 1996. godine, pa od njegove proizvodnje ne bi mogla da zaradi nijedna velika farmaceutska kompanija (inače je jeftin generički lijek), tako da je i to vjerovatno dio odgovora na pitanje zašto ga nigdje nema.

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

Da nije bitna bila ta recenica kao argument ne bi je ni pisala.
Shvatio sam kako si i sama napisala.

Patent se lako produzi i nije da tek tako istekne. Evo sanprve pretrage diskreditovsnog lijeka:

There are thirteen patents protecting this compound and two Paragraph IV challenges. . Ivermectin has one hundred and one patent family members in twenty-nine countries. There are five drug master file entries for ivermectin.

[Rada]

I da, ne samo da si sve pogrešno shvatio nego još jednom potvrdio da sve one koji razmišljaju svojom glavom, (vi pojedini) trpate u isti koš onih koji ne vjeruju u medicinu, nauku, antivakseri su i sve to što ide u paketu.

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

[beatnological]

Drže se protokola. Očekuješ da se CG sa ovakvim kapacitetima doktora bavi nečim što cijeli svijet još ne uspijeva?
Malo nerealno.

Ako mislis na to da se drze protokola jer protokola nije ni bilo onda si u pravu, u potpunosti. Opet ponavljam, jedini parametar za hospitalizaciju u najgorem periodu (januar - februar) je bila upala pluca, apsolutno nista drugo.

Ne, ne ocekujem da se bave ovakvim stvarima, al' ocekujem da se menadzment posveti malo vise, donese odgovarajuce protokole i pokusa da ih sprovede kako ne bi imali situaciju kakvu smo imali. Mogli bi satima sada razglabati o svim promasajima i nedostacima protokola ali ne zelim da se ponavljam, sve se moze naci na drugoj temi, cak je veliki dio i hronoloski pisan.

Ali razumio sam, sjutra kad ne udeš mogla od gnojne angine sopstvenu pljuvačku da progutaš, stisnućeš zube i istrpljet bolove još par dana jer sumnjaš u doktorovu dijagnozu da je to gnojna angina a ti misliš da je treći krajnik i sačekaćeš da se sve istraži.
Potpno legitimno i poštujem.

Postajes pravi spin master, moram ti odati tu pocast. Ili to ili jednostavno ne zelis da shvatis sta pojedini pisu. Rada u niti jednom, jedino trenutku nije insuirala nesto poput toga te mi apsolutnoi nije jasno kako nesto tako mozes da napises.

Al' nadovezat cu se jos malo na ovo sa konkretnim odgovorom na tvoj spin. Sutra kada mi doktor sa nasih prostora postavi neku dijagnozu koja se ne pronalazi bas lagano, otici cu kod jos trojice da vidim koju cu dijagnozu dobiti, eto koliko mi se srozalo povjerenje u nas zdravstveni sistem.

[hercules]

Ako mislis na to da se drze protokola jer protokola nije ni bilo onda si u pravu, u potpunosti. Opet ponavljam, jedini parametar za hospitalizaciju u najgorem periodu (januar - februar) je bila upala pluca, apsolutno nista drugo.

Ne, ne ocekujem da se bave ovakvim stvarima, al' ocekujem da se menadzment posveti malo vise, donese odgovarajuce protokole i pokusa da ih sprovede kako ne bi imali situaciju kakvu smo imali. Mogli bi satima sada razglabati o svim promasajima i nedostacima protokola ali ne zelim da se ponavljam, sve se moze naci na drugoj temi, cak je veliki dio i hronoloski pisan.





Postajes pravi spin master, moram ti odati tu pocast. Ili to ili jednostavno ne zelis da shvatis sta pojedini pisu. Rada u niti jednom, jedino trenutku nije insuirala nesto poput toga te mi apsolutnoi nije jasno kako nesto tako mozes da napises.

Al' nadovezat cu se jos malo na ovo sa konkretnim odgovorom na tvoj spin. Sutra kada mi doktor sa nasih prostora postavi neku dijagnozu koja se ne pronalazi bas lagano, otici cu kod jos trojice da vidim koju cu dijagnozu dobiti, eto koliko mi se srozalo povjerenje u nas zdravstveni sistem.

Samo bih zamolio lakse malo sa kvalifikacijama na moj racun.
Spin majstor i slicno.

Odgovorio sam analogijom njoj i moze sama da kaze jesam li dobro razumio sto je napisala.

Srecno u traganju dijagnoza.

[beatnological]

Ako ti se ne svidja moje kvalifikovanje imas opciju koji mnogi admini ovde veoma vole - banuj me, na semi cenzuru se vec dosta nas naviklo na CDM forumu. Nit sam nesto pogresno rekao, nit slagao, bilo ko ko zeli da procita tih par postova sa razumijevanjem vidi crno na bijelo sta pokusavas da uradis.

[Rada]

Baš tako, sve je napisano.

Nije mi jasan taj citat za patent, svakako je u pitanju generički lijek i može da ga proizvodi ko god hoće.

A generic drug is a pharmaceutical drug that contains the same chemical substance as a drug that was originally protected by chemical patents. Generic drugs are allowed for sale after the patents on the original drugs expire. Because the active chemical substance is the same, the medical profile of generics is believed to be equivalent in performance.[1][2]

Wikipedia.

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

[hercules]

Ako ti se ne svidja moje kvalifikovanje imas opciju koji mnogi admini ovde veoma vole - banuj me, na semi cenzuru se vec dosta nas naviklo na CDM forumu. Nit sam nesto pogresno rekao, nit slagao, bilo ko ko zeli da procita tih par postova sa razumijevanjem vidi crno na bijelo sta pokusavas da uradis.

Samo malo lakse i sve ce biti OK.
Ne banujem ja, sami sakupljate infrakcije.

Baš tako, sve je napisano.

Nije mi jasan taj citat za patent, svakako je u pitanju generički lijek i može da ga proizvodi ko god hoće.

A generic drug is a pharmaceutical drug that contains the same chemical substance as a drug that was originally protected by chemical patents. Generic drugs are allowed for sale after the patents on the original drugs expire. Because the active chemical substance is the same, the medical profile of generics is believed to be equivalent in performance.[1][2]

Wikipedia.

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

Utoliko je lakse bilo pare napravit i zaobic svu muku oko licenci i odbobrenja.

Stvarno greota sve ovo.

[starwalker]

A kao ekomista ću ti reći, da je iko povjerovao u djelotvornost lijeka, nema te medijske mašinerije koje bi spriječile ljude kojima su pare mile tj investitore da ulože u tu kompaniju i pokupe kajmak. Inače je farmaceutska indusrtija puna investicionih promašaja, jako rizičan posao za ulaganje ali uloženo može da se vrati i zaradi pozamašno.

Da sam investitor, gotovo sigurno ne bih uložio u kompaniju čiji proizvod nudi trajno rješenje (i tako sebi pucam u koljeno), već bih se vodio brutalnim i bezdušnim principima korporativnog biznisa koji će tebe učiniti ovisnikom o proizvodu, a meni pružiti godine enormnog bogaćenja na tvojoj patnji i iluziji stvarnosti.

[hercules]

Trajno stiti od covid-19? Interesantno.

[starwalker]

Trajno stiti od covid-19? Interesantno.

Jednokratna* primjena vs. vakcinalni boosteri na mjesčnom nivou.

Slikovito, kolega @beatnological je long covid riješio starim ali kontroverznim lijekom, dok se kolegi @Bugiju prema najavama ( #7109 ) smješi mjesečna long covid terapija eksperimentalnom i neistraženom vakcinom

[Bugi]

Zašto jednistavno ne prihvatiš da nekom pomaže preparat A,a Nekom B...
Nije to teško, što bi rekli ljudi proširi vidike...

Poslato sa škatulice

[Rada]

Utoliko je lakse bilo pare napravit i zaobic svu muku oko licenci i odbobrenja.

Stvarno greota sve ovo.

Ne znam o kakvim licencama je riječ ovdje. Postoji procedura vezana za "drug repurposing /repositioning" koja je jasna i mnogo jednostavnija od pravljenja nove vakcine novom tehnologijom. Moglo je biti makar privremeno rješenje, do vakcina.

Da sumiram, da se ne bismo igrali prepucavanja u nedogled. Ispostavilo se da je ovaj lijek efikasan za koronu u momentu kada su velike farmaceutske kompanije već uložile ogromne svote novca u vakcine, koji bi možda propao da se i zvanično potvrdilo da postoji alternativni tretman sa kojim se može početi odmah. Takođe, obzirom da vakcine ne mogu biti tako brzo odobrene, nego se primjenjuje EUA (emergency use authorization), koja po definiciji može da se izda samo ukoliko ne postoji alternativni tretman koji je efikasan, ivermektin bi i sa ove strane potencijalno ugrozio dozvolu da se vakcine uopšte daju.

Pa ti kao ekonomista preračunaj stvarni trošak ulaganja u istraživanje ovog lijeka u momentu kada su sve snage (i finansije) bile usmjerene na vakcine.

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

[hercules]

Jednokratna* primjena vs. vakcinalni boosteri na mjesčnom nivou.

Slikovito, kolega @beatnological je long covid riješio starim ali kontroverznim lijekom, dok se kolegi @Bugiju prema najavama ( #7109 ) smješi mjesečna long covid terapija eksperimentalnom i neistraženom vakcinom

Opet mnogo glagloskih oblika potencijal, uključujući i ovo d će Bugi i treću dozu da primi. Ali poštujem, to su vaša uvjerenja i to je OK.

Ne znam o kakvim licencama je riječ ovdje. Postoji procedura vezana za "drug repurposing /repositioning" koja je jasna i mnogo jednostavnija od pravljenja nove vakcine novom tehnologijom. Moglo je biti makar privremeno rješenje, do vakcina.

Da sumiram, da se ne bismo igrali prepucavanja u nedogled. Ispostavilo se da je ovaj lijek efikasan za koronu u momentu kada su velike farmaceutske kompanije već uložile ogromne svote novca u vakcine, koji bi možda propao da se i zvanično potvrdilo da postoji alternativni tretman sa kojim se može početi odmah. Takođe, obzirom da vakcine ne mogu biti tako brzo odobrene, nego se primjenjuje EUA (emergency use authorization), koja po definiciji može da se izda samo ukoliko ne postoji alternativni tretman koji je efikasan, ivermektin bi i sa ove strane potencijalno ugrozio dozvolu da se vakcine uopšte daju.

Pa ti kao ekonomista preračunaj stvarni trošak ulaganja u istraživanje ovog lijeka u momentu kada su sve snage (i finansije) bile usmjerene na vakcine.

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

A ne ide to baš tako lako. Nego bi moralo da se sprovede detaljno istraživanje koliko taj lijek pomaže, a to traje taman koliko istraživanje oko vakcine. Ogromne svote novca uopšte nisu tako ogromne kao što vi mislite, dovoljno je da pogledate bilanse tih kompanija. R&D troškovi u toj industriji nisu nikakav novitet, naprotiv redovna su kategorija a bzim pregledom par firmi koje porizvode vakcine ne viđeh ništa sumanuto u tom dijelu.

I ja ti kao ekonomista kažem, da su mogli mnogo veće pare da zarade od proizvođača vakcina, i to da se dobro obogate.
Inače sa sajta proizvođača:

KENILWORTH, N.J., Feb. 4, 2021 – Merck (NYSE: MRK), known as MSD outside the United States and Canada, today affirmed its position regarding use of ivermectin during the COVID-19 pandemic. Company scientists continue to carefully examine the findings of all available and emerging studies of ivermectin for the treatment of COVID-19 for evidence of efficacy and safety. It is important to note that, to-date, our analysis has identified:

• No scientific basis for a potential therapeutic effect against COVID-19 from pre-clinical studies;
• No meaningful evidence for clinical activity or clinical efficacy in patients with COVID-19 disease, and;
• A concerning lack of safety data in the majority of studies.

We do not believe that the data available support the safety and efficacy of ivermectin beyond the doses and populations indicated in the regulatory agency-approved prescribing information.

Nakon toga nijednu novu ne nađoh vezano za lijek i COVID-19. A valjda bi se pohvalili sami.

[Rada]

A ne ide to baš tako lako. Nego bi moralo da se sprovede detaljno istraživanje koliko taj lijek pomaže, a to traje taman koliko istraživanje oko vakcine. Ogromne svote novca uopšte nisu tako ogromne kao što vi mislite, dovoljno je da pogledate bilanse tih kompanija. R&D troškovi u toj industriji nisu nikakav novitet, naprotiv redovna su kategorija a bzim pregledom par firmi koje porizvode vakcine ne viđeh ništa sumanuto u tom dijelu.

I ja ti kao ekonomista kažem, da su mogli mnogo veće pare da zarade od proizvođača vakcina, i to da se dobro obogate.
Inače sa sajta proizvođača:



Nakon toga nijednu novu ne nađoh vezano za lijek i COVID-19. A valjda bi se pohvalili sami.

- Jeste baš, vele isto treba.
Znaš koliko treba za EUA? Cijela 3 mjeseca.

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMp2032369

On January 31, 2020, the U.S. secretary of health and human services declared a public health emergency in response to Covid-19.

On May 1, 2020, on the basis of preliminary results from phase 3 trials, the Food and Drug Administration (FDA) issued an Emergency Use Authorization (EUA) to allow the use of remdesivir for the treatment of suspected or laboratory-confirmed Covid-19 in adult and pediatric patients hospitalized with severe disease.

E da, samo jedna sitnica - dali su dozvolu pogrešnom lijeku.


- Što se ulaganja tiče, milijade su u pitanju, i to ko zna koliko.
https://www.healthaffairs.org/do/10....2.191448/full/

Zapazi jedan detalj:
The US government made extensive use of advance purchase commitment contracts to assure pharmaceutical manufacturers that there would be sufficient demand for their products to justify taking risks and devoting firm resources to the vaccine effort. To illustrate the magnitude of these contracts, public sources indicate that Johnson and Johnson had a $1 billion contract for 100 million doses of their vaccine. Moderna had contracts totaling $4.95 billion to produce 300 million doses. Pfizer, a firm that claims to not have received funding from the government, had advance purchase contracts totaling $5.97 billion for 300 million doses.

Znači, jedan dio vakcima je kupljen unaprijed.
Na stranu ulaganja u Modernu recimo prije početka pandemije, nego ćemo zaći i drugu "teoriju". Članak iz 2018.
https://www.marketwatch.com/story/mo...ory-2018-12-05

The company’s drug development programs run the gamut of clinical specialties, spanning infectious disease, oncology, cardiovascular disease and rare genetic diseases. The biotech unicorn has 21 mRNA-based drugs in the pipeline, but only 10 are in clinical trials. As the company noted in its most recent securities filing, no mRNA-based drug has ever been approved by the FDA nor any other regulatory agency, so it will be years before Moderna will be able to bring anything to market.

I na stranu što bi sva ova ulaganja propala, a investitori računaju na rast vrijednosti kompanije, pogotovo u slučaju ovakve "sigurice".


- Moraš bolje da tražiš, da uđeš u mod teoretičara zavjere i razumiješ da google baš ne voli "prave" rezultate pretrage u ovom slučaju.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34145166/

Low-certainty evidence found that ivermectin prophylaxis reduced COVID-19 infection by an average 86% (95% confidence interval 79%-91%).
Ili u prevodu 86% efikasan u prevenciji.

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

[hercules]

Interesantno.
Sad je emergency use odgovarajući za lijek, a za vakcinu kad je emergency odobrena onda nije dovoljno ispitana. Odlučite se ili jedno ili drugo, nećemo dvostruke aršine.
USA i njeni mediji su diskreditovali Merckov Ivermectin da bi favorizovali i potrošili malo manje od 12 milijardi na tri proizvođača vakcina. Ne znam tebi, ali meni je teško da povjerujem urotu protiv mercka.
Jedan Philip Morris je uložio preko 18 milijardi u IQOS projekat, tako da razmjere investicije u vakcinu na koje referišeš u linku i nisu gigantske.
Naravno da je dio vakcina kupljen unaprijed. Nafta i kafa se kupuju unaprijed, a ne vakcina koja treba da pomogne državi da opstane zdravstveno i ekonomski.

https://www.merck.com/news/merck-sta...d-19-pandemic/
Ne znam što je google sakrio, ja sam ti kopirao sa sajta proizvođača, a to se ne može sakriti nikakvom pretragom.

[Rada]

Zamalo rekoh da spinuješ opet, ali neću. Zna se šta je EUA. Niko nema ništa protiv nje. Ja sam u samo govorila da nije u redu da se kaže da je vakcina odobrena (što piše i u flajeru Vlade CG), kad nije. Nego je izdata dozvola za hitnu upotrebu. I naravno da ne može da se poredi dozvola za hitnu upotrebu lijeka koji je već odobren za drugu namjenu, koji ima nuspojave u rangu aspirina i vakcine koja je bazirana na tehnologiji koja ranije nije zaživjela upravo zbog istorije nuspojava. Mislim, meni to nije isto.

Ti i ja dobro znamo da su u pitanju ogromni novci. Samo moderna (za koju se prije pandemije nije znalo) dostiže tržišnu kapitalizaciju od 100 milijardi, da ne sabiramo i pfizer i ostale...

Ja rekoh gore da Merck nema više patent na ivermectin. Istekao. Ne znam zašto si se uhvatio za merck.

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

[starwalker]

vakcina u Izraelu iz nepoznatog razloga drastično izgubila efikasnost u zadnjem periodu

Natural infection vs vaccination: Which gives more protection?

Israelis who were vaccinated were 6.72 times more likely to get infected after the shot than after natural infection.

Zašto jednistavno ne prihvatiš da nekom pomaže preparat A,a Nekom B...
Nije to teško, što bi rekli ljudi proširi vidike...

Veli šampion promašenih poenti, dok se preparatu B uskraćuje svaka šansa da nekome pomogne.

Opet mnogo glagloskih oblika potencijal, uključujući i ovo d će Bugi i treću dozu da primi. Ali poštujem, to su vaša uvjerenja i to je OK.

Treću dozu svakako primate, tu više nema dileme. No, nije riječ o toj dozi. Pričamo o shotovima za tretman long covida.

[Bugi]

Ne pričamo, ti pričaš.
Mi pričamo o raznolikom liječenju.

Poslato sa škatulice

[hercules]

Zamalo rekoh da spinuješ opet, ali neću. Zna se šta je EUA. Niko nema ništa protiv nje. Ja sam u samo govorila da nije u redu da se kaže da je vakcina odobrena (što piše i u flajeru Vlade CG), kad nije. Nego je izdata dozvola za hitnu upotrebu. I naravno da ne može da se poredi dozvola za hitnu upotrebu lijeka koji je već odobren za drugu namjenu, koji ima nuspojave u rangu aspirina i vakcine koja je bazirana na tehnologiji koja ranije nije zaživjela upravo zbog istorije nuspojava. Mislim, meni to nije isto.

Ti i ja dobro znamo da su u pitanju ogromni novci. Samo moderna (za koju se prije pandemije nije znalo) dostiže tržišnu kapitalizaciju od 100 milijardi, da ne sabiramo i pfizer i ostale...

Ja rekoh gore da Merck nema više patent na ivermectin. Istekao. Ne znam zašto si se uhvatio za merck.

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

Nema niko nista protiv EUA? E pa dobro ako vi tako kazete. Bukvalno se hvatate za to svaki put. Nije odobrena vakcima vec EUA.

Te vakcine su ako nista testirane na velikom broju ljudi. Mozda i najvecem u istoriji testiranja.

Merck je bio vlasnik patenta tj najduze je upoznat sa lijekom. Odnosno nikad Dacia nece biti Reno. Ili Skoda Audi. Taj neki rang patenata i sl.

Trzisna kapitalizacija nema nikakvu poentu u finansijskoj prici. Niko nikad nece kupiti firmu za vrijednost trzisne kapitalizacije iste.

I kad je vec pominjes onda je Amazon krivac za sva ova desavanja jer su oni najbolje prosli u cijeloj prici.

Svako li vam je spiner kad vam ne odgovaraju postovi i sadrzaj istih.

Ali da vas ne zamaram vise ili ne daj Boze ne spinujem log off iz diskusije.

[Rada]

Ne znam kako da ti objasnim... Evo analogija sa kolima, možda upali, hehe. Imaš recimo Reno. I mediji ne kažu da je to Reno, nego Mazda. I svuda se kominicira da je Mazda. Ja dođem i kažem - ljudi, nije Mazda nego Reno. A onda ti dođeš i kažeš meni - šta ti imaš protiv Renoa?
Tvoje pitanje zvuči besmisleno, jer jeste.

Ne želim ni ja da se prepucavam, jer se vrtimo u krug... Za razumijevanje ovih stvari je potrebna volja, istraživanje i otvoren um.

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

[hercules]

Loša neka analogija sa brendovima, Mazda nije kupila Reno, već je Reno kupio Daciu i dijeli sa njima platforme i patente ali OK.
I treba otvoren um i volja da se pročita nešto, fakat to upravo vidimo na djelu.

[beatnological]

Zašto jednistavno ne prihvatiš da nekom pomaže preparat A,a Nekom B...
Nije to teško, što bi rekli ljudi proširi vidike...

Poslato sa škatulice

Veoma je moguce da pomaze i aparat A i preparat B, medjutim problem je sto se pomoc jednog od njih oficijalno (WHO) ne podrzava i blokira. Ponavljam po ko zna koji put, da nije bilo politike i igre velikih korporacija veoma je moguce da bi sa pandemijom daleko bolje prosli, primjeri iz Indije od prije par mjeseci upravo to potvrdjuju (za sada) a sva je prilika da ce i UK istim stopama ubrzo. Takodjer mislim da ovdje niko u sustini nije protiv COVID19 vakcina, vec protiv nametanja obavezne vakcine (i dalje u potpunosti neistrazene) i booster shotova (koji su neminovni) na cooldown.

Vakcine su apsolutno najbolje rjesenje u svakom slucaju ako djeluju kao vakcine, potpuno je logicno da niti jedna ustvari nije vakcina vec bi se mogle nazvati kao "lijek za ublazivanje simptoma" (sto je samo po sebi odlicno). Nit sprecavaju transmisiju, nit dovode do kolektivnog imuniteta, pricam o COVID19 naravno.

@Hercules
O "velikom" obimu testiranja vakcina ne treba pricati uopste te ne znam zasto potezes to. Do trenutka dok nije krenuta vakcinacija vakcine uopste nisu bile testirane u nista vecem obliku nego npr. ivermectin (lijek za koji postoji decenijsko iskustvo u koristenju za ljude). Sada kada su stvarno testirane u velikom obimu tek dolazi na vidjelo koliko stite (ili za pojedine - "ne stite").

[Rada]

Loša neka analogija sa brendovima, Mazda nije kupila Reno, već je Reno kupio Daciu i dijeli sa njima platforme i patente ali OK.
I treba otvoren um i volja da se pročita nešto, fakat to upravo vidimo na djelu.

Nisi ukapirao analogiju. Ali nema veze.
Ja čitam, ti si, sjetimo se, uskočio da mi odgovoriš na klip koji nisi ni pogledao, hvatajući se za jednu moju usputnu rečenicu. Kao što rekoh, neću da se prepucavam.
Nisi dao odgovor ni na jedno od dva suštinska pitanja:
- Zašto je dr Fauči izabrao da ne podijeli sa svijetom osnovanu sumnju da je virus nastao u laboratoriji? Imao je tu informaciju još u januaru 2020.
- Zašto se siguran, jeftin, generički lijek nije uvrstio od starta u protokole, obzirom da postoje jasni dokazi da pomaže? Kao i niz drugih ljekova koji su se koristili i koriste se i danas... Nije baš da se čovjek prepusti na milost i nemilost virusa kada se razboli, nego se daju neki postojeći ljekovi.

Baš je teško diskutovati s tobom iz nekog razloga, ne zbog argumenata nego površnog čitanja i skretanja s teme.

Zaboravi patente, nemaa Može farmaceut da ti napravi ivetmektin i proda, nema Merck ništa od toga već 25 godina.

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

[beatnological]

Natural infection vs vaccination: Which gives more protection?

Da se nadovezem na ovo.

Al' kada su pojedini naucnici pricali kako je vakcinacija onih koji su prelezali bez ikakvog smisla naravno oficijalno se gurala druga prica.
Jos kad ispadne da prirodni "COVID19" imunitet biva oslabljen nakon primanja mRNA vakcine (vec postoji par istrazivanja na tu temu, npr. ovdje), sta onda? Sta kada su ljudi slijepo vjerujuci, negdje i bivajuci primorani, sebe doveli samo u goru situaciju nego sto bi bili da nisu primili mRNA vakcinu (pricam o ljudima koji su prelezali naravno)?

Upravo radi ovakvih stvar (izmedju ostalog) niti pod koju cijenu ne treba da bude obavezna COVID19 vakcinacija jos dugi niz godina.

---
Zalosno je sto se ovo uopste diskusuje na ovom topicu jer je daleko od bilo kakve teorije zavjere, al' fact checking i grupisanje ljudi u samo dvije grupe (il' si za, il' protiv) se izgleda prenijelo u apsolutno sve sfere zivota.

[hercules]

Nisi ukapirao analogiju. Ali nema veze.
Ja čitam, ti si, sjetimo se, uskočio da mi odgovoriš na klip koji nisi ni pogledao, hvatajući se za jednu moju usputnu rečenicu. Kao što rekoh, neću da se prepucavam.
Nisi dao odgovor ni na jedno od dva suštinska pitanja:
- Zašto je dr Fauči izabrao da ne podijeli sa svijetom osnovanu sumnju da je virus nastao u laboratoriji? Imao je tu informaciju još u januaru 2020.
- Zašto se siguran, jeftin, generički lijek nije uvrstio od starta u protokole, obzirom da postoje jasni dokazi da pomaže? Kao i niz drugih ljekova koji su se koristili i koriste se i danas... Nije baš da se čovjek prepusti na milost i nemilost virusa kada se razboli, nego se daju neki postojeći ljekovi.

Baš je teško diskutovati s tobom iz nekog razloga, ne zbog argumenata nego površnog čitanja i skretanja s teme.

Zaboravi patente, nemaa Može farmaceut da ti napravi ivetmektin i proda, nema Merck ništa od toga već 25 godina.

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

E pa ako ti kazes da ga nisam pogledao to je sigurno tako.

Jedna usputna recenica koja je trebala da nas ubijedi da vjerujemo ljudima jer ne lice na prevaranta.

Ok neka bude sve kako ti kazes.