Teorije i drugačiji pogledi na COVID-19

[DzekOfAllTrades]

Nešto se ovdje ne slaže...

Pa da vidimo...


1.The number of individual cases identified in EudraVigilance for COVID-19 VACCINE JANSSEN (AD26.COV2.S) is 15,227 (up to 03/07/2021)
2. The number of individual cases identified in EudraVigilance for COVID-19 VACCINE ASTRAZENECA (CHADOX1 NCOV-19) is 317,503 (up to 03/07/2021)
3. The number of individual cases identified in EudraVigilance for TOZINAMERAN is 269,640 (up to 03/07/2021)
4.

The number of individual cases identified in EudraVigilance for COVID-19 MRNA VACCINE MODERNA (CX-024414) is 63,155 (up to 03/07/2021)

Tozinameran je Pfizerova vakcina.

Kad se brojke saberu, rezultat je 665 525.

Da ne bi bilo zabune, ovo je broj svih prijavljenih neželjenih reakcija od kojih su najveći broj blage do umjerene: bol u ruci, glavobolja, povišena temperatura, malaksalost... Znamo već za one rijetke i potencijalno opasne neželjene reakcije nakon Astrazeneke, ali one se javljaju rijetko:

Up to 23 June there were 395 reports of people developing rare blood clots which were linked to low platelet levels after receiving a first dose of the Oxford/ AstraZeneca vaccine in the UK.

Blood clots after the vaccine are rare. These 395 cases of blood clots are after an estimated 24.5 million first doses, and 20.7 million second doses of the vaccine. Of the 390 people who developed blood clots, 70 died.



Dakle, otkud ta brojka od milion ozbiljnih neželjenih reakcija? O tolikim brojem smrtnih ishoda koje su posledica vakcinacije? Na kraju krajeva, na početnoj stranici ove agencije stoji sledeće:

Informacije na ovim internetskim stranicama odnose se na sumnje na nuspojave, tj. medicinske događaje koji su uočeni nakon primjene lijeka, ali koji nisu nužno povezani s, niti uzrokovani lijekom.

Informacije o sumnjama na nuspojave ne smiju se tumačiti na način da lijek ili djelatna tvar uzrokuju uočeni učinak ili da nisu sigurni za primjenu. Samo detaljna procjena i znanstvena analiza svih dostupnih podataka omogućuju donošenje utemeljenih zaključaka o koristima i rizicima primjene lijeka.



​No da vam ne kvarim temu.

[NSX]

nešto se ne slaže tu jer su prije mjesec i kusur brojevi bili veći, nisam ni rekao da su nužno umrli od vakcine jer je to jako teško utvrditi pogotovo dok se još jako malo zna o posljedicama vakcina, ali isto je teško utvrditi i za korona pozitivne pa se svakako pripisuju redom

https://vestibular.org/forum/dizzine...239/#post-7197

[DzekOfAllTrades]

A nemoj molim te link s kojekakvih foruma, kakav je to dokaz? Sama osoba koja je to pisala traži od drugih učesnika foruma da nađu potvrdu njegovog pisanja jer je on izgubio fajl, lol. Naveo si gore neke tvrdnje i pozvao se na sajt EMA, a odmah sam pronašao da te tvrdnje ne stoje prema istom tom izvoru na koga se pozivaš. To što je neko napisao na nekom forumu NIJE dokaz.
No da se malo uozbiljimo. Kako se može znati da li je određeni događaj, bilo to tromboza ili smrt nastao kao posledica u ovom slučaju vakcine? Tako što će se učestalost tih događaja porediti sa istom grupom ljudi, samo nevakcinisanom. Tako je i otkriveno da se te neke rijetke tromboze češće javljaju kod mlađih osoba jer se uporedila učestalost javljanja tromboza nakon vakcine s učestalošću u toj grupi osoba tokom prethodnih godina.
Zato bih molio dokaz koji kaže da se nakon vakcina smrtni ishod dešava češće nego što bi to bilo očekivano. Tako jedino možemo znati da nešto nije u redu. Do sad je 180 MILIONA Amerikanaca primilo vakcinu, da li je čudo ako se među njima u nekom periodu nakon vakcinacije ima smrtnih ishoda? Naravno da nije čudo pogotovo što su se prvo vakcinisali stari i inače bolesni koji i češće umiru. Ali bih volio da vidim gdje piše da je veća smrtnost među tih 180 miliona u poređenju sa prethodnim godinama.

[NSX]

nije samo na tom forumu, imaš i na drugim forumima sa drugim datumima, možda su apdtejovali podatke pa su makli one za koje su utvrdili da nemaju veze sa vakcinom

i nije kojekakav forum već forum za osobe koje imaju problema sa vrtoglavicom balansom itd. pa pogledaj samo u toj temi koliko ima žalbi na vakcinu

[DzekOfAllTrades]

Dakle, ako se ja registrujem na tom forumu i napišem šta mi padne na pamet, tebi će to biti dokaz za tačno šta? Isto tako, da li postoje forumi na kojima teme otvaraju ljudi koji nisu imali nikakve reakcije nakon vakcine?

Jeste da je tema slobodnija, ali moramo se uozbiljiti. Prijavljivanje neželjenih reakcija ne funkcioniše na način na koji ti misliš da funkcioniše. Posmatrajmo to ovako:
prvo su se vakcinisale osobe koje su inače stare i/ili imaju još neke bolesti. Recimo da je u nekoj zemlji vakcinisano 100 000 ljudi iznad 80 godina života. I sad posmatramo period od recimo mjesec dana nakon vakcine. Da li je čudo ako neko od tih ljudi premine u tom periodu? I desi se zaista da umre (najprije jer je to biološka zakonitost, pogotovo kod starijih) i ta se smrt prijavi evropskoj agenciji...da li je to dokaz da je umro od vakcine? Naravno da nije. Upravo takvi registri postoje da bi se učestalost određene pojave nakon uzimanja lijeka/vakcine pratila i POREDILA sa očekivanom. Upravo na taj način je otkriveno da se kod mlađih osoba nakon primanja astrazeneke češće javljaju rijetke vrste tromboza iako vidimo da je njihova pojava izuzetno rijetka, samo 395 slučajeva na 24,5 MILIONA doza. Ali iako rijetko, ipak je češće nego što bi se očekivalo za određenu mlađu populaciju. No uprkos tome, takve osobe su su i dalje u mnogo većem riziku od COVIDa i njegovih komplikacija te je mnogo veća benefit vakcinisati se nego ne vakcinisati se.

Da zaključimo, tvrdnja o 15 000 umrlih zbog vakcine i čak milion sa ozbiljnim posledicama nakon nje NE STOJI.

[NSX]

pa jeste hiljadu ljudi se registrovalo ili je neko mjesecima pravio hiljadu naloga jer je bio baš toliko dokon, i onda smo ja i starwalker teoretičari zavjere

"Recimo da je u nekoj zemlji vakcinisano 100 000 ljudi iznad 80 godina života. I sad posmatramo period od recimo mjesec dana nakon vakcine. Da li je čudo ako neko od tih ljudi premine u tom periodu? "

a ovi "od korone" kad umru onda je čudo?

[DzekOfAllTrades]

Nije mi najjasnije šta ti pokušavaš da kažeš, da epidemija ne postoji? Da su gužve u bolnicama i ambulantama bile nerealna slika? Da je zdravstvo bilo zaslijepljeno naduvanim brojkama o broju oboljelih i umrlih i da nije znalo da prepozna da problem ne postoji? Iskreno ne kapiram šta želiš da kažeš. Ja znam ja šta želim da kažem: vakcine nisu, kako ih vi želite predstaviti, opasne, nego izlaz iz ove situacije.

Evo da vidimo kakav je efekat imala pandemija na ukupnu smrtnost ljudi u određenim zemljama, gledano u odnosu na "excess death" (

Excess deaths are typically defined as the difference between the observed numbers of deaths in specific time periods and expected numbers of deaths in the same time periods.

) tj višak smrti koji je razlika između opaženog broja smrti u određenom periodu i očekivanog:

An estimated 979 000 excess deaths occurred in 2020 in the 29 high income countries analysed. All countries had excess deaths in 2020, except New Zealand, Norway, and Denmark. The five countries with the highest absolute number of excess deaths were the US (458 000), Italy (89 100), England and Wales (85400), Spain (84100), and Poland (60100). New Zealand had lower overall mortality than expected (−2500).

https://www.bmj.com/content/bmj/373/bmj.n1137.full.pdf

Dakle, SAD su imale skoro pola miliona više smrtnih ishoda nego što je bilo za očekivati za isti period. Naravno, niko ne tvrdi da je sve ovo posledica same infekcije ali je posledica pritiska pandemije na zdravstveni sistem.

Pošto nisam neko vrijeme pratio, ne znam tačno na kom je stepenu trenutno narativ teoretičara zavjere. Prvo je bilo da virus ne postoji, pa onda da nije jači od gripa, pa onda da se ne umire više nego inače, zatim da vakcine ne djeluju.. na tom stepenu smo i dalje ili odmičemo ka nekoj novoj neutemeljenoj tvrdnji?

[NSX]

epidemija postoji odnosno kod nas je postojala, sad je nema i biće je vjerovatno opet na zimu kao i (skoro) svake zime

opasnost je relativna kategorija, dosta mladih ljudi a pogotovo žena je izgubilo život da ne pričam o trajnim posljedicama, naravno sad za sad su vjerovatno spasile više života nego što su uništile ali tvrditi da su apsolutno bezopasne je suludo, problem je u tome što se vodi apsolutno pristrasna i nerealna kampanja za vakcinaciju bez upozorenja na moguće posljedice

takođe nije isto da li imamo 10 zaraženih dnevno kao sad ili 500 zaraženih kao zimi, kad imaš 500 zaraženih onda se vakcina može računati kao bezbjednija varijanta ali kad imaš 10 onda je budalasto vakcinisati se protiv nečega što si ionako vjerovatno već preležao i izlagati sebe riziku da ugroziš zdravlje iako je taj rizik 1/100 ili 1/1000

glavni benefit od ovih vakcina na kraju će biti što će se vjerovatno doći do RNK vakcina protiv jako opasnih bolesti koje su do sada bile neizlječive, tako da nisam ja protiv testiranja ali ljudima treba naglasiti sve moguće posljedice a ne sprovoditi ovakvu kampanju

što se tiče računanja preminulih nije to baš tako jednostavno, nakon nekoliko toplijih zima bez virusa u cirkulaciji naiđe ti jedna hladnija i pokupi ti sav višak onih starijih i slabijih koji su preživjeli te prošle zime, ne možeš onda te prošle godine uzimati kao osnovu

[starwalker]

[MeDo_JE]

Izvor...?

Liči na očigledno manipulaciju, budući da nije isti font.

[starwalker]

Izvor...?

Liči na očigledno manipulaciju, budući da nije isti font.

Gledaš pogrešno, nisu cjelina.

Prvi je scan fizičkog dokumenta, drugi je printscreen digitalnog dokumenta (vidiš po plavim hyperlinkovima). Zasad nije poznato više detalja o drugom dokumentu, tj. da li se radi o fajlu koju su dobili izabrani urednici ili se radi o bilješci novinara, koji je teze o navodno zabranjenim pitanjima upotpunio linkovima na stvarna istraživanja. Ukucavanjem sadržaja cijelog niza iz linka može se doći do tih istraživanja.

Zasad postoji dokaz da je prvi dokument stvaran. Taj sastanak se desio 17. marta 2020., a interesantno je da na isti nije bio pozvan najčitanji portal u zemlji.

Plenković na tajnom sastanku urednicima medija objašnjavao kako treba pisati
index.hr

PREDSTAVNICI vlade na čelu s premijerom Andrejem Plenković održali su 17. ožujka tajni sastanak s glavnim urednicima tiskanih medija te nacionalnih televizija i radija, na kojem su razgovarali o tome kako bi mediji trebali pratiti epidemiju koronavirusa.

Organizator sastanka bio je osobno premijer Plenković.

...

Zapisnik i sudionici sastanka postali tajna

[beatnological]

Nista ovo nije cudno. Evo jos jedne sitnice, nije slicno al' je dovoljno da se probudi masta.

Jedan od vecih invenstitora Pfizer-a je ni manje, ni vise CEO jedne od najvecih medijskih kuca (hello Thomson Reuters). JAMES C. SMITH

[starwalker]

Nista ovo nije cudno. Evo jos jedne sitnice, nije slicno al' je dovoljno da se probudi masta.
Jedan od vecih invenstitora Pfizer-a je ni manje, ni vise CEO jedne od najvecih medijskih kuca (hello Thomson Reuters). JAMES C. SMITH

Hah, poveži sad BlackRock i Vanguard

[DzekOfAllTrades]

epidemija postoji odnosno kod nas je postojala, sad je nema i biće je vjerovatno opet na zimu kao i (skoro) svake zime

opasnost je relativna kategorija, dosta mladih ljudi a pogotovo žena je izgubilo život da ne pričam o trajnim posljedicama, naravno sad za sad su vjerovatno spasile više života nego što su uništile ali tvrditi da su apsolutno bezopasne je suludo, problem je u tome što se vodi apsolutno pristrasna i nerealna kampanja za vakcinaciju bez upozorenja na moguće posljedice

takođe nije isto da li imamo 10 zaraženih dnevno kao sad ili 500 zaraženih kao zimi, kad imaš 500 zaraženih onda se vakcina može računati kao bezbjednija varijanta ali kad imaš 10 onda je budalasto vakcinisati se protiv nečega što si ionako vjerovatno već preležao i izlagati sebe riziku da ugroziš zdravlje iako je taj rizik 1/100 ili 1/1000

glavni benefit od ovih vakcina na kraju će biti što će se vjerovatno doći do RNK vakcina protiv jako opasnih bolesti koje su do sada bile neizlječive, tako da nisam ja protiv testiranja ali ljudima treba naglasiti sve moguće posljedice a ne sprovoditi ovakvu kampanju

što se tiče računanja preminulih nije to baš tako jednostavno, nakon nekoliko toplijih zima bez virusa u cirkulaciji naiđe ti jedna hladnija i pokupi ti sav višak onih starijih i slabijih koji su preživjeli te prošle zime, ne možeš onda te prošle godine uzimati kao osnovu

Nisam stekao utisak da se vodi apsolutno pristrasna i nerealna kampanja za vakcinaciju bez upozorenja na moguće posledice. Naprotiv, sistem praćenja neželjenih reakcija nakon vakcine je u razvijenim zemljama tako dobro razvijen da može da prepozna i izuzetno rijetke događaje poput onih neuobičajenih tromboza koje se javljaju u onako malom procentu, već sam postavljao te podatke. Takođe, na isti način je otkriveno da se, češće nego što bi to bilo očekivano, javlja i upala srčanog mišića. O svemu tome institucije redovno obavještavaju javnost i predočavaju potencijalne rizike. Američki VAERS i evropski EUDRAVIGILANCE su sistemi koji služe svojoj svrsi, iako laička česeto ne shvata na koji način sistem funkcioniše. Upravo tako osjetljivim sistemom je otkriveno 38 slučajeva rijetkih tromboza na 12,8 miliona datih doza Džonsonove vakcine u SAD (https://www.cdc.gov/coronavirus/2019...se-events.html). Ali te brojke same po sebi ne bi značile mnogo ako se ne bi uporedile s nečim. A uporedile su se s očekivanim javljanjem tih tromboza, jer se one iako izuzetno rijetke ipak javljaju. I tako je došlo do zaključka da se taj događaj javlja češće nego što je očekivano kod mlađih osoba ženskog pola. Iako je, ponavlja, riječ o 38 slučajeva na skoro 13 MILIONA doza. Ali je sistem bio transparentan. Za još jednu usporedbu, da tom vakcinom vakcinišemo čitavu populaciju Crne Gore (čak i maloljetne osobe koje se inače ne vakcinišu), očekivali bi da se te tromboze jave kod 3-4 osobe. Zamislimo samo koliko bi osoba bilo spašeno od smrti od kovida i dugotrajnih posledica da je takav pristup bio izvodljiv na početku epidemije. Nadam se da je sad jasniji odnos rizika i koristi.

Šta je problem sa odlaganjem vakcinacije sve dok ne budemo imali 500 zaraženih na dan. Prvo, jasno je da se tako oslanjamo na princip "neće to mene" - dakle čekamo da se neko drugi razboli pa tek onda da se mi zaštitimo. A niko ne kaže da se mi nećemo naći među tih 500 pa nam je onda i kasnno za vakcinu. Dalje, što je veći broj oboljelih oko nas veća je šansa da i mi obolimo bez obzira jesmo li vakcinisani ili ne jer nijedna vakcina apsolutno ne štiti od samog obolijevanja. Dakle, valjda ako imamo mogućnosti trebamo spriječiti da dođe do tih 500 oboljelih na dan, a to je vakcinacija.

Izvinjavam se što moram da se spuštam na nivo ukazivanja na lične kompetencije u pogledu određene tematike ali mi je više nego fascinantno da neko jednostavno može da kaže da računanje preminulih i nije baš tako jednostavno i da misli da je time demantovao naučni rad kog su pisale osobe koje imaju sledeće afilijacije:

Clinical Trial Service Unit and Epidemiological Studies Unit (CTSU),
Nuffield Department of Population Health, University of Oxford,
Oxford, UK

MRC Epidemiology Unit, University of Cambridge, Cambridge, UK

Max Planck Institute for Demographic Research, Rostock, Germany

International Laboratory for Population and Health, National
Research University Higher School of Economics, Moscow, Russian
Federation

Department of Biostatistics, Harvard T H Chan School of Public,
Harvard University, Boston, MA, USA

Department of Social and Behavioral Sciences, Harvard T H Chan
School of Public Health, Harvard University, Boston, MA, USA

Department of Data Science, Dana-Farber Cancer Institute, Boston,
MA, USA

Department of Pathophysiology and Transplantation, Università
degli Studi di Milano, Milan, Italy

Diabetes Research Centre, University of Leicester, Leicester, UK

NIHR Applied Research Collaboration–East Midlands, Leicester
General Hospital, Leicester, UK
NIHR Leicester Biomedical Research Centre, University Hospitals
of Leicester NHS Trust and University of Leicester, Leicester, UK
MRC Population Heath Research Unit, Nuffield Department of
Population Health, University of Oxford, Oxford, UK

Daning i Kruger samo gledaju i više se ni ne čude.

[NSX]

toliko su rijetki događaji da su 2 BBC reportera (a nema ih hiljade) umrla od vakcine, a relativno mlade osobe, pa ona djevojka model sa Kipra, pa koliko ima njih koji su samo objavljeni a đe su oni koji nisu ni prijavljeni?

imaju li ti tvoji naučnici objašnjenje zašto je u CG bio "višak" preminulih 2015. godine (ili 2016. zaboravih nebitno) koji je bio skoro kao i prošle god. a nije bilo nikakve korone ni opasnog virusa?

[Bugi]

Broj umrlih u CG 2019 =6595
Broj umrlih u CG 2020 = 7278
Broj umrlih od Korone u 2020 godini skoro pa razlika između ova dva broja.

Makar je brojeve lako provjeriti.

Sent from my WAS-LX1 using Tapatalk

[NSX]

Broj umrlih u CG 2019 =6595
Broj umrlih u CG 2020 = 7278
Broj umrlih od Korone u 2020 godini skoro pa razlika između ova dva broja.

Makar je brojeve lako provjeriti.

Sent from my WAS-LX1 using Tapatalk

Broj umrlih u CG 1991 = 3970
Broj umrlih u CG 2003 = 5704 (5432 normirano prema razlici u populaciji u odnosu na 1991)

od čega je umrlo 1500 ljudi?

[DzekOfAllTrades]

Broj umrlih u CG 1991 = 3970
Broj umrlih u CG 2003 = 5704 (5432 normirano prema razlici u populaciji u odnosu na 1991)

od čega je umrlo 1500 ljudi?

Odgovor je.... stanovništvo nam je u prosjeku starije nego 1991.godine... zato i više umire.. možda djeluje nevjerovatno, ali i to se uzima u ozbir kad se prave analize ovog tipa... jer je najznačajniji faktor koji utiče na umiranje starost.. postoje posebne tehnike koje postoje koje imaju za cilj da uzmu u ozbir različite starosne strukture stanovnika pri poređenju umiranja.

[Bugi]

Broj umrlih u CG 1991 = 3970
Broj umrlih u CG 2003 = 5704 (5432 normirano prema razlici u populaciji u odnosu na 1991)

od čega je umrlo 1500 ljudi?

Daj ti nema odgovor prvo kako je razlika između 2019 i 2020 tačno broj umrlih od Korone.
Čisto da zatvorimo tu temu.

Poslato sa škatulice

[NSX]

čista korelacija, od čega je umrlo 300 i kusur ljudi 2015. više nego u odnosu na 2014. a nije bila korona? može da se desi da godinama umire manji broj ljudi od očekivanog(čime se kao što napisa Džek poveća prosječna starost stanovništva) pa da naiđe godina sa gripom/koronom/čime god i odnese taj višak eto

ono što je pravo mjerilo je prosjek godina umrlih sa koronom i bez korone, međutim IJZ taj podatak ne objavljuje a prilično je bitan (u Srbiji je utvrđeno da je razlika oko 2 godine)

[Bugi]

Razlika između 300 i 2000 je 6x.
Ajde da to prvo riješimo.

2000 ljudi na 7000 je 29% više umrlih.
300 ljudi na 7000 ljudi je 4% više umrlih.

Moguće jača gripa, ili nešto slično. Nego šta je sa 30% više umrlih ili da napokon zaključimo da je Korona imala uticaj na broj smrtnosti i to značajno pa da idemo dalje?

Poslato sa škatulice

[beatnological]

je sa 30% više umrlih ili da napokon zaključimo da je Korona imala uticaj na broj smrtnosti i to značajno pa da idemo dalje?

Ne moze to niko da ospori, uticala je i uticati ce i dalje, medjutim postavlja se pitanje da li je uticala (direktno) toliko koliko se navodi ili je i masovno zakljucavanje doprinijelo tome?

[NSX]

Razlika između 300 i 2000 je 6x.
Ajde da to prvo riješimo.

2000 ljudi na 7000 je 29% više umrlih.
300 ljudi na 7000 ljudi je 4% više umrlih.

Moguće jača gripa, ili nešto slično. Nego šta je sa 30% više umrlih ili da napokon zaključimo da je Korona imala uticaj na broj smrtnosti i to značajno pa da idemo dalje?

Poslato sa škatulice

odakle ti sad 2000, razlika između 2020. i 2019. je 600-700 više umrlih

[Bugi]

Broj umrlih u CG 2019 =6595
Broj umrlih u CG 2020 = 7278
Broj umrlih od Korone u 2020 godini skoro pa razlika između ova dva broja.

Makar je brojeve lako provjeriti.

Sent from my WAS-LX1 using Tapatalk

Izvor Montstat.
800 ljudi razlike je 11.5%. Previše.
Poslato sa škatulice

[starwalker]

U Italiji se podiže tužba protiv vlade zbog mjera tokom pandemije i postupanja sa pacijentima

“Ubijali smo ljude, iako je bilo u dobroj vjeri, jer smo bili suočeni s novom situacijom, ali u intenzivnim jedinicama je primijenjivan pogrešan tretman. Rečeno je da se ne koriste protuupalni lijekovi koji su sada osnova nove terapije. Nije korišten heparin i izvršena je duboka ventilacija respiratorima. Vidio sam baze pluća Covid pacijenata tokom obdukcije i potpuno su izgorjela, jer je čisti kiseonik poslan pod određenim pritiskom stvorio prave opekotine. Prouzrokovana je tromboembolija jer kiseonik nije cirkulisao i jer su pluća bila začepljena. Ljekari su slijedili vladine smjernice koristeći potpuno pogrešan protokol liječenja (op.p. Svjetske zdravstvene organizacije WHO). Bilo je to poput liječenja dijabetičara šećerom. ” izjavio je Pasquale Bacco za IlGiornale.it.

Spunta l'esposto contro il governo: "Uccisi malati in terapia intensiva"